討論:戈斯皮奇大屠殺

優良條目評選

戈斯皮奇大屠殺（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-東歐，提名人：Benho7599 | Talk 2024年4月5日 (五) 12:31 (UTC)

投票期：2024年4月5日 (五) 12:31 (UTC)至2024年4月12日 (五) 12:31 (UTC)
下次可提名時間：2024年5月12日 (日) 12:32 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。翻譯自英維優良條目，另外也有加以擴充，因此鄙人認為此條目符合優良條目標準。Benho7599 | Talk 2024年4月5日 (五) 12:31 (UTC)
• 符合優良條目標準。可，感謝貢獻。--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月5日 (五) 13:52 (UTC)
• 符合優良條目標準--Banyangarden（留言） 2024年4月6日 (六) 03:17 (UTC)
• 符合優良條目標準。翻譯妥當--Underconstruction00（留言） 2024年4月6日 (六) 08:43 (UTC)

問題已解決

• (！)意見：只看了一小段。
  • 塞-克語人名翻譯欠妥。Ropac發音恐怕不是「羅帕克」。儘管米爾科·諾拉克是其他編輯早先創建的頁面，但是這個譯名多半不符合塞-克語發音，大概也不是常見譯法。建議將其一併移動改掉。
  • 「戈斯皮奇大屠殺是克羅埃西亞在戰爭期間犯下過最嚴重的暴行」：請注意英文原文「The massacre in Gospić was the most significant such atrocity committed by Croats during the war.」裡面是「the war」，這裡籠統地翻譯為「在戰爭期間」是不對的。（記不記得克羅埃西亞獨立國和烏斯塔沙？）--如沐西風（留言） 2024年4月6日 (六) 09:06 (UTC)

  @如沐西風：以上問題處理均已解決--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 09:44 (UTC)

  沒解決啊。第一條「羅帕克」的問題主要是c在塞-克語裡的念法接近於茨。第二條the war指的是「這場戰爭」而不是籠統地譯為「戰爭」（如果這麼譯的話，那就是說克羅埃西亞歷史上最過分的戰爭罪行是Gospić massacre。這並非是作者的原意，恐怕也不是事實，所以我前面提到了烏斯塔沙）。--如沐西風（留言） 2024年4月6日 (六) 10:26 (UTC)

  @如沐西風：第一點已解決；第二點是因為編輯衝突而無法更改，現在已經修正了（克羅埃西亞獨立戰爭）--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 12:11 (UTC)

  @Hoben7599暫時 不符合優良條目標準

  • 上述「戈斯皮奇大屠殺是克羅埃西亞在戰爭期間犯下過最嚴重的暴行」的「戰爭」措辭很模糊。
  • MOS:REDUNDANT，「戈斯皮奇大屠殺是指1991年10月，在克羅埃西亞獨立戰爭期間克羅埃西亞軍隊於戈斯皮奇進行大規模屠殺的事件。」=>「1991年10月克羅埃西亞獨立戰爭期間，克羅埃西亞軍隊在戈斯皮奇進行了戈斯皮奇大屠殺。
  • 「另外2名克羅埃西亞人在德國作供、18人在塞爾維亞首都貝爾格勒作供，因為他們害怕被報復」=>「因為害怕被報復，另外2人在德國作供、18人在貝爾格勒作供」較為通順，並且可以去除不必要的贅字。
  • 「拒絕出庭作證的其中1人名叫羅帕茨，因為他不相信克羅埃西亞政府對其安全的保證」敝人認為此處不必列出名字，此外羅帕茨看起來像是姓氏而非名字。
  • 「另外，巴伊拉莫維奇提到的該部隊的3名成員被捕」是不是「了」的錯字？
  • 譯名的部分尚有「梅爾塞普」，應為「梅爾切普」；伊凡·達索維奇是紅連（雖然沒說不行就是了，但加個綠連比較好）
  • 「利卡危機總部」是什麼？
  • 「因為他相信克羅埃西亞當局」=>「因為他認為克羅埃西亞當局」
  • 「前南問題國際法庭」應該加個連結
  • 「現時已經停刊的克羅埃西亞新聞雜誌《野性論壇報》」
  • 「偶爾會命令他們『處決』囚犯」。此處應為誤譯。據教育部國語辭典，囚犯乃是「被監禁的罪犯」，而英文prisoner可作為「俘虜」之意。此處應為俘虜而非囚犯之意。
  • 「而後來被暗殺的米蘭·萊瓦爾作為證人尤其有價值，因為他目睹了戈斯皮奇地區約50人的被殺過程」這句我不知道該怎麼修，但現時看起來不太通順。

  需要加入更多背景的地方

  • 許多以前居住在該鎮的塞爾維亞人逃離，但克羅埃西亞政府透過電視和廣播敦促他們返回。
  • 克羅埃西亞國民警衛隊當時作為克羅埃西亞政府的主要軍事力量，它的發展受到聯合國的武器禁運措施阻礙。
  • 10月15日應該是1991年的吧，建議屠殺一節開頭多補充一下。
  • 其實我看了整篇，沒有地方提及格蘭迪奇這個人是主謀啊。
  • 「另外24具受害者的遺體在佩魯希奇以東的一個村莊（Duge Njive）附近被焚燒和處置，但於1991年12月25日被南斯拉夫人民軍第6旅重新發掘，在經過檢查之後被重新埋葬於德貝洛布爾多（Debelo Brdo；距離烏德維納約15公里處）」這段提供的位置資訊應該可以全部移除掉。==>
    「另外24具受害者的遺體在杜蓋尼韋（Duge Njive）遭到焚燒和處置，但於1991年12月25日被南斯拉夫人民軍第6旅重新發掘，在經過檢查之後被重新埋葬於德貝洛布爾多（Debelo Brdo）」

  --Sean0115 2024年4月6日 (六) 13:12 (UTC)

  @Sean0115：解決完了，除了利卡危機總部不需要解釋，不在覆蓋面的範圍以內--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 13:53 (UTC)

  @Hoben7599：感謝。「利卡危機總部」是因為讀者不知道他是什麼樣的東西，單看名稱也不知道是做什麼的、什麼人建立的，不知道是不是翻譯不完全之類的？此外尚有「蘭科·馬裡揚」、「茲登科·侯巴克」兩個人名，並且條目內也沒有提及格蘭迪奇是加害者。此外上述第一點勝未處理，最後一點的{{clarify}}的詞彙需要改一下。--Sean0115 2024年4月6日 (六) 14:06 (UTC)

  @Sean0115：利卡危機總部本人暫時找不到相關的可靠資料，我之後看看有沒有辦法補回。第一點是因為本人電腦問題所以遲遲無法解決，這次應該沒有問題了。--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 14:34 (UTC)

  @Hoben7599：：你為什麼把我的票劃掉了？有時候你以為別人列的問題自己都解決完了，實際上只是族繁不及備載而已。我從這個條目裡看不出來格蘭迪奇究竟做了什麼事，Ropac和「馬裡揚」的譯名仍然沒有解決。

  • 「帕克拉茨附近的波利亞納」等「附近的」並不會使讀者知道更多資訊（和『深圳附近的香港』一樣）。
  • 「該提議表面上是出於安全目的。」實際上呢？
  • 「10月25日，3名塞爾維亞平民在戈斯皮奇和卡爾盧巴格被捕並被槍殺，他們的屍體在12月3日被打撈上來」首先他們是被捕還是被俘虜？再來他每究竟出了什麼事才會需要被打撈？
  • 承上，條目裡被捕的人真的全部都是罪犯嗎？抑或是被俘虜？
  • 被動句太多，全篇有52個「被」。「10月25日」那整句有3個被。
  • 先這樣，不要偷劃票。--Sean0115 2024年4月7日 (日) 14:16 (UTC)

  @Sean0115：

  Ropac=>羅帕茨；馬裏揚=>馬裡詹

  • 直接刪掉了「帕克拉茨附近的」
  • 已更改文句連接形式
  • 沒必要加上被捕，因此刪除；被打撈=>被發現
  • 條目裏被捕的人又不是士兵（具體來說就是：不是戰爭參與者、不是敵方人員、普通平民而已），又怎麼可能是被俘虜？
  • 已經大幅度修改被動句
  • 對於錯誤劃票一事表示致歉，但絕非故意

  如有錯漏，請繼續指出--Benho7599 | Talk 2024年4月7日 (日) 15:20 (UTC)

  沒關係的。現在看來可以畫票了。--Sean0115 2024年4月8日 (一) 12:28 (UTC)

  @Hoben7599：仍有些問題，比如「編制了返回當地的塞族平民列表」一句[1]我看不出來是返回的塞族平民被記錄下來，抑或是編列了一個列表要求表上的人返回。此外看了一下俄維的條目，中文的條目內容缺失一大截（發現屍體的部分、Split的示威集會等等）此外「另外，巴伊拉莫維奇提到了該部隊的3名成員被捕」在俄維的寫法是「После публикации интервью Байрамович и ещё три бывших бойца его подразделения, были арестованы」，巴伊拉莫維奇和秋雨部隊的其他三名戰士被捕。兩者說法不一樣（雖然我不確定誰是對了就是了）。此外還是不知道格蘭迪奇這人做了什麼。鑒於作者對主題不夠熟悉，敝人合理懷疑文章裡出錯的地方尚有不少，故容許敝人劃票後重新投下 不符合優良條目標準。當然，閣下的努力相當值得讚賞，值得欽佩。另外我也為聲稱閣下「偷劃票」致歉。--Sean0115 2024年4月8日 (一) 12:47 (UTC)

  @Sean0115：

  • Split的示威集會已經寫了。
  • 發現屍體的那部分我稍為擴充了一下，引用了一本「Српска крајина: успони-падови-уздизања」。
  • 閣下提到俄文的那一段我在「野性論壇報的報道」章節重新寫了一遍，分了兩次拘捕（第一次：巴伊拉莫維奇和他的一些成員被短暫拘留，這一點是他在採訪時說的；第二次：是採訪後，巴伊拉莫維奇和他在採訪中提到的3人被捕）per NYtimes。
  • 至於格蘭迪奇，我在克羅埃西亞最高法院的判決書中找到了他的職責。他是第118步兵旅第2營的指揮官，他的那一個營當時駐紮在佩魯希奇（也就是約40名受難者被處決的地方），格蘭迪奇也承認了有份執行處決命令。
  • 「野性論壇報的報道」章節我稍為擴充一下了。

  以上列出的都已經更改，還有什麼可以改善的話隨時來找我。--Benho7599 | Talk 2024年4月8日 (一) 15:13 (UTC)

  @Hoben7599：沒什麼懸念了。畫票。—Sean0115 2024年4月10日 (三) 13:29 (UTC)

• 符合優良條目標準：表示支持。(！)意見但我反對在「屠殺」一節配的圖片「File:Gospic panorama s novog mosta.JPG」。此圖風景如畫，與旁邊描寫屠殺的文字非常不協調。如執意保留，建議移到右側，避免出現在「屠殺」標題之下。另外發現俄文配的「File:Жертвы резни в Госпиче.png」一圖較為合適。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 16:04 (UTC)

  確實不妥。鑑於找不到其他相片取代，那麼就刪除。至於閣下提到的相片，我應該會採用一下。感謝閣下提醒--Benho7599 | Talk 2024年4月7日 (日) 16:09 (UTC)

• 符合優良條目標準 -- 我是一隻北極熊（留言） 2024年4月10日 (三) 14:27 (UTC)
• 符合優良條目標準。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月10日 (三) 23:57 (UTC)

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{{yesGA}}7張，{{noGA}}0張，無效票0張， 入選優良條目—Benho7599 | Talk 2024年4月12日 (五) 12:33 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 1991年，克羅埃西亞戈斯皮奇發生的哪一場屠殺，導致近100至120人死亡？

  戈斯皮奇大屠殺條目由Hoben7599（討論 | 貢獻）提名，其作者為Hoben7599（討論 | 貢獻），屬於「massacre」類型，提名於2024年4月8日 12:40 (UTC)。

  • 說明：在GA評審期間在Sean君的協助下已經完全消除翻譯腔、文句不通順的問題，因此重新提名。
    翻譯自英維優良條目，同時有使用其他來源稍加擴充，應當符合DYK標準。--Benho7599 | Talk 2024年4月8日 (一) 12:40 (UTC)
  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年4月9日 (二) 01:43 (UTC)
  • 「戈斯皮奇」讀者不熟悉，不知道是城市名、機構名還是什麼東西。前面加上「克羅埃西亞」？——小林子沖（留言） 2024年4月9日 (二) 03:34 (UTC)
    • @小林子冲：現在已經加上了。--此條未正確簽名的留言由Hoben7599（討論｜貢獻）於2024年4月9日 (二) 10:32 (UTC)加入。
      • @Hoben7599：我想他的意思是在DYK問題中加上，不是條目內。Irralpaca（留言） 2024年4月9日 (二) 12:01 (UTC)
        • @Irralpaca：那麼好吧。--Benho7599 | Talk 2024年4月9日 (二) 12:12 (UTC)
  • (＋)支持，同時我贊同樓上關於加上「克羅埃西亞」的建議。—261026CQ（留言） 2024年4月9日 (二) 05:02 (UTC)
  • (＋)支持。--Jiosea（留言） 2024年4月10日 (三) 02:36 (UTC)
  • (＋)支持--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2024年4月11日 (四) 03:18 (UTC)