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维基百科:投票/廣州市條目外文爭端

發起理由编辑

由於Special:PermaLink/56383941#關於「廣州市」條目的外文翻譯爭端長期未有共識,我向管理員求助,而管理員則建議我開投票,下方將列出本人提議投票的討論、是次投票的選項和結果判定。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 15:10 (UTC)

相關討論連結编辑

投票選項编辑

是次投票的選項分為兩組,分組及分組下的選項如下:

  1. 是否列出外文:
    1. 列出「Guangzhou」和「Canton」,「Guangzhou」置前,兩者以斜綫分隔;
    2. 列出「Guangzhou」和「Canton」,「Guangzhou」置前,後者注為傳統英文名/郵政式拼音;
    3. 列出「Guangzhou」和「Canton」,「Canton」置前,兩者以斜綫分隔;
    4. 只列出「Guangzhou」;
    5. 只列出「Canton」;
    6. 不列出;
  2. 是否列出其他漢語拼音:
    1. 列出;
    2. 不列出;

以上。是次投票不設自行增加新選項,以免造成混亂。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 15:10 (UTC)

其他投票規則编辑

  1. 投票分兩輪,每輪投票為時14日;
  2. 每輪投票須有至少12人參與,否則該輪投票無效;
  3. 投票只設支持票,每人每輪在每組只可投一票,投票人須有自動確認用戶資格,不得使用傀儡參與投票;
  4. 如首輪投票有其中一個選項獲一半或以上有效支持票,則採用該方案,不舉行次輪投票,否則有效支持票最多的兩個選項進入次輪投票,次輪投票中有效支持票較多者予以採用;

以上。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 15:20 (UTC)

  • 新附加第五條,還請檢視。——約克客留言) 2019年10月19日 (六) 01:53 (UTC)
    • 悉(我給忽略掉了)。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月20日 (日) 06:21 (UTC)
  • User:Ericliu1912User:Longway22已重組其他投票規則為四條。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月20日 (日) 06:52 (UTC)
  • 感觉弄的太复杂、可能不会得到理想的结果和普遍认可。粗看讨论,就是是否突出Canton、是否放标音。当前投票选项及只能一票,就我而言没有最优选。就个人而言,放标音清晰而冗长,如果右侧信息框有提供则不必要;不赞成突出中文世界不算主流的Canton,写入信息框或正文就好;选项2a感觉还行,但“英语:”很没意义和不准确,本质来自汉语拼音。所以序言不写“Guangzhou”也行(1a),写作“广州(Guangzhou)”也不错。1b等标音选项,有教科书嫌疑,不适合、信息框为佳。如果这段话放这里不合适,欢迎移走,但不要太远、留个{{moveto}}。--YFdyh000留言) 2019年10月23日 (三) 14:59 (UTC)
  • User:Sanmosa其實把這些選項拆成個別的組項,要不要標音、要不要Guangzhou、要不要Canton各為一組,最後再依各組投票結果組出組合,或許也是可行之道。—— Eric Liu 留言留名學生會 2019年10月24日 (四) 04:50 (UTC)
    • 已修改。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月24日 (四) 09:35 (UTC)

其他相關說明编辑

  1. 如果某地為民族自治地方或屬於某民族自治地方,相關民族自治地方的民族所使用的語文的名稱不視為此建議中的投票所指的外語(如新疆維吾爾自治區及其下轄政區的維吾爾語名、延邊朝鮮族自治州及其下轄政區的中國朝鮮語名等);
  2. 郵政式拼音並非是次投票的關注事項,而由於廣州市的郵政式拼音和英文相同,故在此暫時當作外文;
  3. 是次投票結果將作為討論修訂WP:格式手冊/中國相關條目的參照依據,預訂適用於中國大陸的所有行政區劃
  4. 如對WP:MOSWP:格式手冊/中國相關條目等的進一步修訂存有其他意見,可再發起討論;

以上。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 15:20 (UTC)

  • (!)意見 既然“是次投票結果適用於中國大陸的所有行政區劃”,标题“广州市条目外文争端”有误导性,涉Canton的选项也不合适。不建议启动本次投票User:Sanmosa。1及2项之含义缺乏举例解释,投票之意味不明。--YFdyh000留言) 2019年10月23日 (三) 15:04 (UTC)
    • 標題是基於本始事件而定的,不打算改;投票結果只要配有適當解讀即可全局應用,選項並無不妥。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月23日 (三) 23:35 (UTC)
  • (※)注意 根據聯動WP:MOS等的審視,追加部分說明如上,還請檢視。——約克客留言) 2019年10月24日 (四) 03:10 (UTC)

投票期编辑

第一輪投票的投票期定於2019年10月25日 (五) 00:00 (UTC)至2019年11月08日 (五) 00:00 (UTC)舉行。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 15:20 (UTC)

投票區编辑

第一輪投票编辑

1. 是否列出外文编辑

1.1 列出「Guangzhou」和「Canton」,「Guangzhou」置前,兩者以斜綫分隔编辑
1.2 列出「Guangzhou」和「Canton」,「Guangzhou」置前,後者注為傳統英文名/郵政式拼音编辑
  1. (+)支持Tim Wu留言) 2019年10月25日 (五) 00:37 (UTC)
  2. (+)支持:有關寫出存在,不應受中文維基本身存有的系統性成見和視野局限影響,而做出有違專案的國際化目標的限制。而基於維基所代表的原初理念,其他外文、標音等也是應當不受有關的局限,而可以適當的列出,對不同知識的容納更可提升本地專案於維基中的地位和質素。--約克客留言) 2019年10月29日 (二) 05:08 (UTC)
  3. --Wright StreetDeck . 留言 . 願榮光歸香港 . 反送中 2019年10月30日 (三) 13:28 (UTC)
  4. (+)支持:廣州為重要航運輸紐『Canton』於大量歷史文獻中出現,若不在此表記或令人猜讀『Canton』為廣東非現廣州。Felixishim留言
    其實「Canton」本來就是指廣東省(及其省城),後來廣州市分拆出來,才讓給廣州的。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月7日 (四) 09:39 (UTC)
1.3 列出「Guangzhou」和「Canton」,「Canton」置前,兩者以斜綫分隔编辑
1.4 只列出「Guangzhou」编辑
  1. (+)支持:可以寫成「廣州市(英語:Guangzhou)」吧?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2019年10月26日 (六) 11:28 (UTC)
1.5 只列出「Canton」编辑
1.6 不列出编辑
  1. (+)支持列拼音,兩個英文名放進infobox就夠了 優雅的梅麗莎 Classy Melissa (歡迎留言) 2019年10月25日 (五) 01:26 (UTC)
  2. (+)支持(但對郵政式拼音的取態有些特別)。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月25日 (五) 02:02 (UTC)
  3. (+)支持--苞米()💴 2019年10月25日 (五) 03:30 (UTC)
  4. (+)支持:不列出任何外文。但允许列邮政式拼音。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月25日 (五) 06:39 (UTC)
  5. (+)支持:不過對於郵政式拼音...我是很想讓它過啦。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月25日 (五) 07:09 (UTC)
  6. (+)支持:关于中国的中文条目,首段不应有任何外语,这里不是英文维基。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年10月25日 (五) 08:55 (UTC)
  7. (+)支持汉语地区条目首段正文不应列出洋文,相关洋文放到infobox Chinese里。--| 2019年10月25日 (五) 09:06 (UTC)
  8. (+)支持:重要的外文名可防在正文解釋,首段一律以當地官方語言為準(另不贊成「首段不應有任何外語」的說法,當地以外語為官方語言時仍應該列出,如香港)。--H2NCH2COOH談笑風生微小貢獻) 2019年10月25日 (五) 09:58 (UTC)
  9. (+)支持。感觉上列拼音也行,但难标“汉语拼音/英文”、难解决是否列出其他标音和外文的争议。--YFdyh000留言) 2019年10月25日 (五) 10:41 (UTC)
  10. (+)支持:就广州条目而言,不应列出英语等非官方语言名称。--Kezpe留言 2019年10月26日 (六) 08:19 (UTC)
  11. (+)支持。郵政式拼音可以考慮保留。—— Eric Liu 留言留名學生會 2019年10月26日 (六) 08:26 (UTC)
  12. (+)支持:不列出。--【和平至上】【反對暴徒破壞異見企業,打壓言論自由】💬📝 2019年10月26日 (六) 12:42 (UTC)
  13. 我的观点:中华人民共和国实际统治区内除港澳和民族区域自治区划的地名不该用任何外语(维语、哈萨克语和朝语相对于汉语都是外语)。邮政拼音和汉语拼音都是拼写汉语的拼音,可全数放进侧边框内。--超级王🇨🇳(你怎么会姓!你那里配姓😭☭ 2019年10月26日 (六) 12:58 (UTC)
  14. (+)支持。~Allô&Ouais~ 2019年10月26日 (六) 13:47 (UTC)
  15. (+)支持 --HallonZhu(刷编辑|批判一番) 2019年10月26日 (六) 14:22 (UTC)
  16. Rowingbohe 欢迎周阳玉环市市长台州专题 2019年10月27日 (日) 07:32 (UTC)
  17. (+)支持乌拉跨氪 2019年10月27日 (日) 14:17 (UTC)
  18. (+)支持。——Daniel J Zhao留言) 2019年10月27日 (日) 14:46 (UTC)
  19. 列出來太亂了-- Sunny00217 2019年11月2日 (六) 05:10 (UTC)
  20. (+)支持。--Jacky Cheung留言) 2019年11月2日 (六) 15:28 (UTC)
  21. (+)支持:放infobox就夠了。-游蛇脫殼/克勞 2019年11月4日 (一) 03:08 (UTC)

2. 是否列出其他漢語拼音编辑

2.1 列出编辑
  1. (+)支持,列出漢語拼音和粵拼 優雅的梅麗莎 Classy Melissa (歡迎留言) 2019年10月25日 (五) 01:26 (UTC)
  2. (+)支持。这些拼音在本质上没有不同。——Daniel J Zhao留言) 2019年10月27日 (日) 14:48 (UTC)
  3. (+)支持,有關寫出存在,可有助於熟悉中文的中文圈用戶,對不同地域內容有更多樣化的認識,也有助中文維基的專案質素、訪問者的思路視野等有進一步提升的空間。——約克客留言) 2019年10月29日 (二) 05:15 (UTC)
  4. (+)支持,粵語於此地區廣泛認用,粵拼有助海外用戶查閱。Felixishim留言
  5. (+)支持:至少應列粵拼。-游蛇脫殼/克勞 2019年11月4日 (一) 03:11 (UTC)
2.2 不列出编辑
  1. (+)支持Tim Wu留言) 2019年10月25日 (五) 00:39 (UTC)
  2. (+)支持,其他地方無此作法。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月25日 (五) 02:02 (UTC)
  3. (+)支持--苞米()💴 2019年10月25日 (五) 03:30 (UTC)
  4. (+)支持关于中国的中文条目,首段不应有任何外语,这里不是英文维基。不好意思,看错选项了,但到维基百科来的人应该有基本的阅读识字能力,中文维基百科不是维基辞典或者汉语词典。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年10月25日 (五) 08:56 (UTC)
    善意提醒:恭喜漢語拼音成為外語......你真的認為所有漢語拼音都是外語的話,我真的沒意見,這裏就是溫馨提示而已。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月25日 (五) 14:56 (UTC)
  5. (+)支持正文内不列出汉语拼音或粤语拼音,放到infobox Chinese里。--| 2019年10月25日 (五) 09:10 (UTC)
  6. (+)支持:讀音屬於瑣細內容,且拼音方案繁複,應放在Infobox。--H2NCH2COOH談笑風生微小貢獻) 2019年10月25日 (五) 09:58 (UTC)
  7. (+)支持:放信息框就好。--YFdyh000留言) 2019年10月25日 (五) 10:41 (UTC)
  8. (+)支持。可以放到資訊框的東西就沒必要在開頭列出了。—— Eric Liu 留言留名學生會 2019年10月26日 (六) 08:27 (UTC)
  9. (+)支持:同上,放信息框。--Kezpe留言 2019年10月26日 (六) 08:28 (UTC)
  10. (+)支持:已經有infobox,根本不必多次列出。--【和平至上】【反對暴徒破壞異見企業,打壓言論自由】💬📝 2019年10月26日 (六) 12:42 (UTC)
  11. (▲)同上。--超级王🇨🇳(你怎么会姓!你那里配姓😭☭ 2019年10月26日 (六) 12:59 (UTC)
  12. (+)支持。其实没有想要的选项,我觉得首先可以不需要汉字读音标注,毕竟中文本身不是一门口语,除非是特殊读法或生僻字没有必要先入为主规定怎么读,汉语不同方言大多都能读“广州”两个字,例如ENWP的London也没有标注英语音标,所以我觉得在段首标注没有必要,放在infobox即可。~Allô&Ouais~ 2019年10月26日 (六) 13:47 (UTC)
  13. (+)支持:放进infobox即可.--HallonZhu(刷编辑|批判一番) 2019年10月26日 (六) 14:30 (UTC)
  14. (+)支持:的確,既然都有infobox,部用到在前言。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月26日 (六) 15:04 (UTC)
  15. Rowingbohe 欢迎周阳玉环市市长台州专题 2019年10月27日 (日) 07:33 (UTC)
  16. (+)支持:广州并非偏僻字,无需注明拼音。放入infobox中即可。--Steven Sun留言) 2019年10月27日 (日) 11:45 (UTC)
  17. (+)支持乌拉跨氪 2019年10月27日 (日) 14:18 (UTC)
    (!)意見:完全不列出,infobox里也不列出。infobox可以放置方言发音,如果列出英文的话,那请问阿拉伯文要不要列出?--146.96.32.138留言) 2019年10月30日 (三) 02:06 (UTC)
    ↑該用戶不符合資格,投票者必须在本討論發起時已为自動確認用戶,所以投票無效,但意見仍可供參考。- 超级王🇨🇳(你怎么会姓!你那里配姓😭☭ 2019年10月30日 (三) 03:31 (UTC)
  18. --Wright StreetDeck . 留言 . 願榮光歸香港 . 反送中 2019年10月30日 (三) 13:27 (UTC)
  19. --悔晚齋臆語) 2019年10月30日 (三) 14:42 (UTC)
  20. -- Sunny00217 2019年11月2日 (六) 05:12 (UTC)
  21. (+)支持。--Jacky Cheung留言) 2019年11月2日 (六) 15:30 (UTC)

意見區编辑

(以下為討論頁內容,欲提出意見請至該頁進行討論)

  • 明确反对以票数确定共识的方式。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月25日 (五) 06:40 (UTC)
    • 我不太肯定你這話是針對誰來説,但我這投票我只會當成暫行辦法來辦。VPP那個新討論會在投票後重開,那時候就能夠找共識了。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月25日 (五) 14:55 (UTC)
  • 另外,關於郵政式拼音那部分,我會在VPP那個新討論重開後提出考慮允許加入。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月25日 (五) 14:59 (UTC)
  • 給出論述要是有用,那這個投票根本不會開啊= =。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月25日 (五) 15:05 (UTC)
  • 是否應考慮存檔至Wikipedia talk:条目编写应注意的主要事项?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2019年10月26日 (六) 11:29 (UTC)
  • 我觉得很多人都是被那句“英语中心”带去,所以就直接反洋文了,不过粤拼(乃至所有当地通行语)的问题不一定需要统一,可以视编者而定。~Allô&Ouais~ 2019年10月29日 (二) 11:21 (UTC)
  • 想問一句實在話,請問此例一開,那其他條目不寫外文是不是沒有關係,直接省略就好?又得再次拿出共識問題來說了,可能無法解決的bug之一。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2019年11月7日 (四) 14:24 (UTC)


投票結果编辑

第一輪投票编辑

@Sanmosa:请统计投票结果,目前看来是无需第二轮投票了吧。--S.Wang🙏クンパユン、首里城! 2019年11月8日 (五) 00:07 (UTC)
  • 投票結果:
    1.1:1.2:1.3:1.4:1.5:1.6=0:4:0:1:0:21;
    2.1:2.2=5:21;
  • 結果顯示:參與投票的大部份人皆不支持列出外文及其他漢語拼音。不過,基於投票者中有好一部分都支持列出郵政式拼音(未過半),暫不進行指引寫入,並重開先前討論供之參考。第二輪投票則擱置。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月8日 (五) 04:45 (UTC)
    • (?)疑問@Sanmosa:投票已經結束大概10天了應該可從公告欄下架公告了吧?如有第二輪投票再放也不遲。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2019年11月17日 (日) 16:59 (UTC)
  • 依照現狀來看,投票應該分類到「無共識或結論不明」?—— Eric Liu 留言留名學生會 2019年11月17日 (日) 23:40 (UTC)