討論:高木兼寬
由Z7504在話題優良條目評選上作出的最新留言：5 年前
 | 高木兼寬因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。 | |||||||||
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新條目推薦討論
- 哪位日本海軍軍醫用麥飯消滅了明治時期肆虐日本海軍的腳氣病並因此獲授男爵爵位，人稱「麥飯男爵」？
- 高木兼寬條目由Medalofdead（討論 | 貢獻）提名，其作者為Medalofdead（討論 | 貢獻），屬於「nutritionist」類型，提名於2019年1月27日 04:13 (UTC)。
- (＋)支持，在醫學史尤其是維生素B1發現史上有重要地位的人物，條目質量符合當選標準。--クオン·⚜️·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年1月27日 (日) 06:00 (UTC)
- (＋)支持，滿足要求。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月27日 (日) 06:03 (UTC)
- (＋)支持符合--如沐西風（留言） 2019年1月27日 (日) 06:29 (UTC)
- (＋)支持，滿足要求。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年1月27日 (日) 08:18 (UTC)
- (＋)支持，內容充足。--凡（留言） 2019年1月27日 (日) 09:58 (UTC)
- (＋)支持：內容豐富，參考來源十分充足，完全符合DYK標準。另外是篇條目正在參與GA候選。----Ngguls（留言） 2019年1月30日 (三) 04:01 (UTC)
優良條目評選
編輯高木兼寬（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：職業人物–醫務工作者，提名人：Medalofdead（留言） 2019年1月29日 (二) 11:05 (UTC)
- 投票期：2019年1月29日 (二) 11:05 (UTC) 至 2019年2月5日 (二) 11:05 (UTC)
下次可提名時間：2019年3月7日 (四) 11:06 (UTC)起
符合優良條目標準：提名人票。原創條目，選用相關文獻中質量較高的實體書和網上期刊寫成。（吉村昭的《白色航跡》雖然細節豐富、考證嚴謹但終究是現實文學，故不採用。）各方面應已滿足GA標準，歡迎各位的寶貴意見。--Medalofdead（留言） 2019年1月29日 (二) 11:05 (UTC)- (！)意見：
- 「晚年在國內外舉行巡迴演講」：地域中心。
- 「父親高木喜助是村中的木匠師傅，以務農為生。」：前句不用寫師傅，後句說務農，所以是木匠還是農夫？
- 「先後轉戰江戶、奧州、會津若松等地」：會津若松位於奧州，因此意思上重疊。
- 「高木見識到了英國公使館醫生威廉·威利斯等西醫的高超醫術並為此深深折服，同時痛感漢醫落後不堪，無力救治現代戰場的傷病員。這使他決意學習西醫技術，向臨床實用醫學方向發展。」：前文已有「18歲跟隨鹿兒島醫生石神良策學習漢方醫學和蘭方醫學」，既然18歲已經學習蘭方醫學，那麼看到英國醫生的醫術才促使他「決意學習西醫技術」的說法則不成立。
- 「於海軍醫院工作」：繁簡無法正常轉換。
- 「此時日本國內的醫學制高點已完全由德國醫學權威佔據，重研究輕人命的理論主義、權威主義之風盛行。為對抗德國醫學、培養健全醫學價值觀」：比較NPOV，換句話說這句是指德國醫學並不健全。
- 「遠洋船舶停靠外國港口時」：外國不需要寫。
- 「加之官兵普遍不諳洋食」：不好洋食，不諳是不清楚的意思。
- 「極易成為滋生瘟疫的溫床」：滋生細菌，瘟疫不會滋生出來。
- 「美、英、法、德、意、奧、匈、荷、比、加」：不建議使用略稱，沒有重覆的也應該加上內連。
- 「費城醫科大學、托馬斯·傑弗遜大學」：沒有Link-en。
- 「柳葉刀」、「維生素」：沒有轉換。
- 「西學學者瀨脅壽人」：西學的意思不好理解。
- 「含沙射影地攻擊筑波艦試驗的科學性」、「在任期間他固執己見，刻意阻撓部隊實行伙食改革，導致數以萬計的士兵死於腳氣病」：單純看森鷗外的日語版本可以知道這說法並非如此一面倒。顯然地雙方的論點也有問題，不知道是否來源過份偏頗。
- 澳洲、南美、夏威夷、橫濱、倫敦沒有加上內連。
(：)回應:首先多謝關注。
- 1、3、6、7、8、9、10、12、13、15已經更正，多謝指出。第5個問題我不太明白什麼意思，請說詳細點。
- 關於第2個問題，高木喜寬的《高木兼寛伝》中說他爺爺「農工の業を能くす」；松田誠的《高木兼寛の醫學》和永井保的《高木兼寛傳》說他是「大工の棟樑」。我的理解是喜助平時務農，村里來活了就干木匠，也許是一個比較合理的解釋。有更好的請提出。
- 關於第4個問題，這並不矛盾。19世紀是西方醫學尤其是外科醫學日新月異的時代，石神在長崎遊學時從荷蘭醫書裏學到的蘭方醫學（主要是牛痘一類的免疫技術）跟威利斯在愛丁堡大學接受的外科醫學教育根本無法同日而語（《白い航跡》（上））。即使是高木的老師，石神在野戰醫院能做的也只是幫威利斯打下手準備醫療器具而已（《薩摩醫人群像》p.177）。高木想跟着威利斯學現代西醫是不難理解的。
- 關於第11個問題，沒有link-en是因為現在這兩個大學合併成為了托馬斯·傑弗遜費城大學，而他們沒有單獨的條目。感覺link-en給哪個都不太合適，所以暫時都不給。
- 關於第14個問題，除了文中列出的來源外，還有多方來源可以印證這一情況。森對筑波艦試驗科學性攻擊見於他自己寫的《統計ニ就テノ分疏》（東京醫事新誌584號pp.1-16）。同樣觀點另見《武士刀與柳葉刀：日本西洋醫學的形成與擴散》p.88；關於森在阻撓陸軍伙食改革中起到的影響，見他自己寫的《腳気減少は果たして麥を以て米に代へたるに因する乎》（《模倣の時代》（下）pp.46-58, 118-133）、《明治期における腳気の歴史》pp.408-409、《Beriberi in Modern Japan: The Making of a National Disease》pp.71-77等等。日語維基那段來源較少、原創觀點卻很多，而且文獻原文和條目表達的意思並不一致，有斷章取義之嫌。用這個試圖證明現代對此事看法「並非如此一面倒」，我認為不妥。--Medalofdead（留言） 2019年1月30日 (三) 04:58 (UTC)
- 本來看的時候，于無法在繁體版本正確轉換成於。不過現在已經沒有這個問題了。
- 如果是這樣的話，寫清楚就可以了。
- 然而，蘭方醫學也可以算是西方醫學的一種，因此應該加以說明清楚。
- 兩邊都給就可以。
- 我的理解是既然兩邊都不知道維生素存在的情況下，其實兩邊的論點都是有問題，只是高木的觀點相對地比較正確而已（而非完全正確）。因此，上述兩句可以改為「認為筑波艦試驗的科學性有誤」和「在任期間他阻撓部隊實行伙食改革，導致數以萬計的士兵死於腳氣病」。另外，我不熟醫學史，只是指出可能存在其他觀點，而您提出的來源，我之後有空的話再花時間查證一下。
(：)回應：
已完成。--Medalofdead（留言） 2019年1月30日 (三) 09:58 (UTC)
- 符合優良條目標準：考證仔細、用心編寫，符合標準。--Aizag（留言） 2019年2月4日 (一) 07:53 (UTC)
- 符合優良條目標準：考證詳細，內容豐富。---Koala0090（留言） 2019年2月4日 (一) 14:25 (UTC)
- 符合優良條目標準：條目各方面均符合優良條目標準，感謝主編貢獻。--クオン·⚜️·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月4日 (一) 14:50 (UTC)
- 符合優良條目標準：符合標準，感謝分享--COHAF ■ 2019年2月4日 (一) 14:54 (UTC)
- 符合優良條目標準，符合標準，感謝貢獻。—玉環文旦專賣店沉痛悼念席玉虎先生（顧客登記|進店諮詢·台州專題） 2019年2月5日 (二) 02:42 (UTC)
- 符合優良條目標準：內容翔實，符合標準，感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年2月5日 (二) 03:23 (UTC)
- 7支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月5日 (二) 12:00 (UTC)