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维基百科讨论:關注度 (幾何圖形)/存檔1

< Wikipedia talk:關注度 (幾何圖形)
Jimmy-bot在话题“中文維基該不該收錄四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形”中的最新留言：2年前

提議建立幾何圖形關注度

最新留言：在6年前发布20条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。执行者：--J.Wong 2018年3月10日 (六) 07:34 (UTC)。

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

由於剛拿到WP:多面體專題的拓荒特別貢獻獎，全自動被升為資深主編，我記得以前還要申請，現在不用了，因此趕緊將先前的經歷，和一些存廢討論經驗寫成一篇關注度指引，Wikipedia:關注度_(幾何圖形)以及Wikipedia:正十七邊形（改自WP:1729），因此交由社群討論，是否需要修改，或者提升為指引。--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年2月1日 (四) 14:41 (UTC)

初步看過。Wikipedia:正十七邊形無甚問題，但Wikipedia:關注度_(幾何圖形)的語調明顯沒有法規文件應有的認真語調。建議參考维基百科:关注度 (地理特征)等修改語調。也可以叫我改--Temp3600（留言） 2018年2月3日 (六) 19:45 (UTC)
Temp3600可以麻煩您幫忙修改一下嗎，我好像不太擅長寫出法規條文。非常感謝感激不盡。了解，我不太會改，但是我希望這提案能通過。--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年2月3日 (六) 19:51 (UTC)
語調修改完畢。並(＋)支持通過本頁作為關注度子指引。--Temp3600（留言） 2018年2月4日 (日) 16:12 (UTC)

初步公告

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如此少人參與的關注度子指引討論實在罕見。但如果無人討論，那就以此稿作暫定稿吧。先公告七日，如無進一步討論，則再發七日正式公告。--Temp3600（留言） 2018年2月9日 (五) 14:39 (UTC)

“各个年代”如何定义？“遍及全球”如何定义？“权威数学家”如何定义？“知名作家或艺术家”如何定义？ --达师 - 370 - 608 2018年2月15日 (四) 16:44 (UTC)

Well received. 感謝達師參與討論。
“各个年代”初步擬定義為至少有二篇相距一個十年發表的論文。Decades嘛。
“遍及全球”本義為避免該事物只在某一小區域內有關注度。但再三思量，學術界（特別是數學界）的研究向來無地域之分，建議刪去本要求。
“权威数学家”及“知名作家或艺术家”可定義為「按關注度標準，可以單獨建立條目的數學家/作家/藝術家」。
並祝@hat600：新春快樂。--Temp3600（留言） 2018年2月16日 (五) 17:47 (UTC)
“遍及全球”已刪。“各个年代”與"关注度不是一时的"有一定的關係，亦避免1篇paper即可建合條目。--Temp3600（留言） 2018年2月22日 (四) 17:49 (UTC)

第二次公告

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考量到提出的意見已被處理，現再次公告七日，如無反對即立為指引。--Temp3600（留言） 2018年2月22日 (四) 17:57 (UTC)

報備WP:SHAPE的修訂

最新留言：在5年前发布4条留言4人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月25日 (四) 16:14 (UTC)。

事實性修訂。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月22日 (一) 15:02 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

查閱書籍《五十九種二十面體》 ISBN 9781461382164 ，其所指之完全星形二十面體編號應為8號而非59號，此屬筆誤，已予以修正，特此報備。

現行條文

第五十九星形二十面體雖然僅出現在《五十九種二十面體》附圖中，但有許多其他第三方研究，因此可以收錄。 而第二星形二十面體則不合適。

提議條文

第八星形二十面體雖然僅出現在《五十九種二十面體》附圖中，但有許多其他第三方研究，因此可以收錄。 而第二星形二十面體則不合適。

以上--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月22日 (一) 09:07 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

关于“維基專題關注度建議”

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

A2569875, 那个模板只能用于essay，如果已经是指引/方针了就不再是某个专题的范围了。~ viztor ✪ 2019年7月21日 (日) 07:37 (UTC)

指引中所述之英文維基百科多面體專題

最新留言：在3年前发布5条留言3人参与讨论

指引中的「英文維基的多面體專題（現已合併至數學專題）」流於誤導，因英文版多面體專題並未被併入數學專題，只是不再活躍。--RekishiEJ（留言） 2021年8月10日 (二) 05:45 (UTC) 移除贅字 2021年8月10日 (二) 05:46 (UTC)

中文維基該不該收錄四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形

最新留言：在2年前发布46条留言17人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月12日 (三) 16:14 (UTC)。

四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形，根據日文維基的說法，這是最大的奇數可作圖多邊形（如果費馬質數是有限個，僅有3、 5、 17、 257、 65537則以上命題成立）  A045544，也就是說這是最大的奇數，擁有一定的特殊性，前幾個奇數可作圖多邊形也都有收錄。所以中文維基該不該收錄四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形？因為有數個語言版本維基百科有此條目（d:Q50378871）不確定該不該建立所以來客棧徵求社群共識。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月24日 (五) 03:29 (UTC)

這條目如果按照目前站內所有的準則難道收錄不了？--中文維基百科20021024（留言） 2022年6月24日 (五) 03:57 (UTC)
如果打算建立，別忘了把這段對話放入條目討論頁，萬一被AFD還能供管理員參考。--中文維基百科20021024（留言） 2022年6月24日 (五) 04:56 (UTC)
几何形状有专门的关注度标准吧？Wikipedia:關注度_(幾何圖形)。如果能按照这个过，那显然问题不大，如果过不了就麻烦，就得好好考虑怎么论证了。--快乐的老鼠宝宝（留言） 2022年6月24日 (五) 19:46 (UTC)
應該還是可以，不過根據下面的討論，用幾何圖形關注度來論證可能有點勉強…-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年8月18日 (四) 03:14 (UTC)
可以收錄--葉又嘉（留言） 2022年6月24日 (五) 04:44 (UTC)
请先查证至少一笔可靠来源的有效介绍。日文版没来源，[1]我不确定出版方是谁。写在4294967295中比较简单，单独创建的需求不明显。--YFdyh000（留言） 2022年6月24日 (五) 04:54 (UTC)
不一定要用通用關注度指引啊（用來源）可以用專題關注度標準-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月19日 (二) 06:04 (UTC)
這條目超讚，可以收錄，若被送至AFD，我就在那邊投保留--飛馬🎠🎈 2022年6月24日 (五) 12:00 (UTC)
(！)意見：找到的書[2]（p.140，可作图多边形#与杨辉三角的联系已有引用）[3]（p.245）衹在介紹可作圖多邊形時提及此為目前所知的最多邊的可作圖正奇數邊形，百科也在可作圖多邊形條目介紹即可，未找到足夠來源支撐一篇獨立條目。—— （留言） 2022年6月25日 (六) 00:42 (UTC)
(～)補充：在下理解，前幾個奇數可作圖多邊形可以收錄，是因為曾有數學家專門研究（例如實際作圖），且作圖的事跡廣為流傳（二手來源）。但是對於4294967295邊形，沒有找到專門的介紹，衹是在討論可作圖多邊形時提及。—— （留言） 2022年6月25日 (六) 00:53 (UTC)
(：)回應你提的「需要來源有效介紹」是通用關注度指引，而單一幾何形狀有自己的關注度指引—— Wikipedia:關注度_(幾何圖形)#單一形狀的關注度，其要求是要有2個特別的不相關性質（以WP:17GON判定），一個特別的性質我認為「最大的奇數可做圖多邊形」已足夠特別，但就算這個性質符合標準，還需要一個符合標準的性質，感覺就是會有，因此感覺說不定有機會可以收錄。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月25日 (六) 12:39 (UTC)
(：)回應：未查到來源討論其他性質。—— （留言） 2022年6月25日 (六) 13:49 (UTC)
這個多邊形麻煩的點就是它要呈現出來比一百萬邊形還要困難，基本上不會有人去畫它吧，硬要找「畫出它方法論」的來源是不太可能的吧。4294967295這個數字也不常見，所以也不會像一千邊形被哲學家拿來做思想實驗……—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月25日 (六) 12:45 (UTC)
(！)意見：雖然是題外話，但竊以為「最大的奇數可做圖多邊形」這個名稱有多處不合理，應稱為「已知的 邊數最大的奇數邊可作圖多邊形」才對。
  1. 費馬質數是否只有5個仍是未解決的數學問題，所以僅是「已知的」或「已確認的」
  2. 這裡的「最大」顯然不是指面積最大或周長最大，也不是指內角和最大或對角線的數量最大（雖然它在這兩方面的確也是最大的），而是「邊的數量」（可簡稱「邊數」）最大，所以要寫明是「邊數」最大，而不是其他東西
  3. 多邊形是「幾何圖形」，不是「數」，所以有「奇數（費馬）偽質數」，卻沒有「奇數多邊形」（就算有也是積非成是的誤稱），根據吾人想表達的意思，應該叫「奇數邊多邊形」（意思是其「邊數」是奇數的多邊形，而不是這個多邊形本身是奇數）
  4. 是尺規作圖，不是尺規做圖，做、作在此不能通用；而維基百科有可作圖多邊形，卻無可做圖多邊形
以上。請不吝指教，謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2022年6月27日 (一) 18:27 (UTC)
(＋)支持收錄。閣下自己也說了，這是（已知）最大的奇數可作圖多邊形，這不就是所謂的有收錄價值之條目嗎？--哥吉拉君（有話要說嗎？） 2022年7月1日 (五) 08:33 (UTC)
這種圖世界上有沒有人畫得出來？如果畫不出來還是別收錄了吧？那麼多邊形怎麼可能畫得出來？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月4日 (一) 13:57 (UTC)
画的画不出来不是收录与否的决定因素吧，正六百胞体也画不出来，难得不能收录吗--Yinyue200（留言） 2022年7月8日 (五) 06:51 (UTC)
  吐槽真的很好奇畫不出圖的條目怎麼就不能收錄了？若是如此，那麼大於六百邊形的條目是不是都不符合？--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外（想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎？） 2022年7月23日 (六) 09:47 (UTC)
@Yinyue200、A2569875：上面那個正六百胞體舉例並沒有很恰當，所謂畫不出來是指連圖像都做不出來。那如果堅持要放上去就放吧，但是前人Xayahrainie43是不是該解封？這點你們是不是要問問看AT的意見？表示有人推翻了Xayahrainie43，可能從正當封鎖變成誤封了。喔對了還有一個意見，會不會未來像是圓周率那樣，3的後面小數點一直出現無限數字，這種邊形還會有新紀錄？難說喔。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月8日 (五) 12:01 (UTC)
  • @Z7504：(※)注意 Xayahrainie43被永久封禁的理由與此條目完全無關，從LTA:X43更能看出他是大範圍亂搞，就算這個條目的建立是沒問題的，其他亂搞還是存在的，故就算這個頁面可以建立，也不意味著LTA:X43的封禁是誤封，因為他真的亂搞太多條目了，可以說是對維基百科造成重大損害。他被永封是因為長期濫用傀儡。所以你舉的例子更差了，也不必問AT了，因為截至2022年6月為止，X43仍持續濫用傀儡，持續有傀儡被CU出來，濫用那麼多年了，差不多也無期徒刑了，因此毫無解封可能，請不要把本條目的建立與否跟他扯上關係，完全八竿子打不著，兩馬子事，而且還離題了。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月8日 (五) 12:29 (UTC)
這樣你要寫就寫吧，估計沒有問題了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月8日 (五) 13:22 (UTC)
存在性證明本來就不以「把那個存在的東西找出來」為必要條件，就好像判定一個超巨大整數是合數也可以不必找出它的任何一個質因數。所以「畫不出來」不是否定的理由。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年7月8日 (五) 15:29 (UTC)
在下同意U:HTinC23所言。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月24日 (三) 12:44 (UTC)
還是那句話，(＋)支持，前提是請好好寫，不要只寫那麼一小坨小小作品。--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外（想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎？） 2022年8月31日 (三) 11:17 (UTC)

(±)合併到可作图多边形，没有独立的关注度--苞米(☎)💴 2022年8月25日 (四) 06:28 (UTC)

真是厲害啊，這種東西也能討論一個多月還沒有結論，要不要收錄很難決定嗎？那走存廢算了吧。如同余苑綺一樣嘛，這就是現在維基百科獨裁社群：「Parkinson's Law」。請問說這個獨裁社群提刪標準、收錄標準不一有錯嗎？從這裡就可以得知，獨裁社群這種做法就是退步，還敢不承認事實然後說擾亂？真是大笑話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年8月28日 (日) 22:02 (UTC)
收錄標準不一又如何？要求一個成員不斷流動的社群對不同主題的條目秉持一貫的標準，就如同要求河水不斷流動的河水水位一直維持在固定的位置，本來就是不合理的。說這是獨裁才是個笑話。-KRF（留言） 2022年8月31日 (三) 12:12 (UTC)
過了三個禮拜了，到底要不要收錄？為什麼說這個獨裁社群「收錄標準不一」卻還要被反諷說就是不合理的？是不是有問題啊？這獨裁社群就是不會承認「收錄條目標準不一」的事實嘛，獨裁的東西。還是這條目讓機器人公認收錄算了吧（不討論最終就是被機器人存檔），懶得再講什麼了。要不要收錄有那麼難決定？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年9月20日 (二) 18:04 (UTC)
從人數來看，認為可以收錄的人數較多，但問題是目前不知道怎麼妥善處理HTinC23提出的合理異議，所以這樣是什麼共識我也看不懂，可能要請管理員協助總結共識。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年9月26日 (一) 07:07 (UTC)

不反對收錄，這奇葩的條目，我還以為去了偽基百科🤭；把標題改為【4294967295邊形】，眼睛會舒適點兒。 --月都（留言） 2022年10月1日 (六) 07:47 (UTC)

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