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爲什麽中文維基不能使用萬分號？

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中文的語言習慣就是按萬、億、兆進位，三位三位數很不直觀，四位一個逗號就方便很多了。只支持千分號不支持萬分號是西方語言霸權。-- polyhedron(古韻) 留言 14:12 2006年1月23日 (UTC)

你指數字的逗號？那些本來不是中國的事物啊。--Hello World! (✉) 16:46 2006年1月23日 (UTC)
印度-阿拉伯數字本來也不是西方的東西啊。西方按他們的語言習慣三位一點，東亞按咱們的習慣四位一點，有什麽錯麽？逗點本來就是爲了方便用的。而且小學數學老師也教過四位一點啊。而且瘟還支持按歐洲大陸習慣的兩位一句點或者空格呢。其實我本來也不太在意，一次編輯就用了萬位逗號，結果被人改成了千位逗號，所以上來問。-- polyhedron(古韻) 留言 16:55 2006年1月23日 (UTC)
提供佐证，至少在中国大陆部分学校确实一直是教的四位分隔：http://www.pep.com.cn/200503/ca657822.htm -- polyhedron(古韻) 留言 17:09 2006年1月23日 (UTC)
中國的數字本來就沒有啥逗號不逗號的，「參京捌兆肆億伍仟陸佰貳拾柒」叫中國數字，是以四個位數為一個單位計算，但1,000,000,000這個叫阿拉伯數字，所以照人家的規矩用三位一個單位計算，這已經是世界共同的標準，你只能哀怨當初老祖宗沒有好好努力發展學問讓西方文明在科學領域給搶先了，所以今天是我們照人家規矩做而不是人家以我們的規矩為依歸，這也是現實。但畢竟使用阿拉伯數字就是為了與全世界接軌，如果在這裡為了一個「中國人的自尊」自行用另一種規格，我不認為這對中文環境的科學發展有什麼益處。
題外話：有個有趣的現象，雖然一樣是西方文明，但是德文裡對於數目字的標點使用，是與英文不同的。在德文裡每三個位數是用一個「.」符號隔開，而小數點則是用「,」，正好是與英文的習慣相反，所以初看到德文數字可能會一頭霧水，大家不妨去德文維基上看看（例如這篇有很多數字的德文版作品），很有趣！--泅水大象 訐譙☎ 17:18 2006年1月23日 (UTC)
不是自尊的問題，而是語言習慣和實際使用的問題。在英語裏寫東西我自然也會用3位一分，我本人就在德國，德國什麽習慣我也清楚。既然系統能夠爲德法等國的計數法考慮，爲什麽不能爲東亞習慣考慮（中、日、朝鮮都是用的萬進制）。比如14,3523,5112人，唸出來就是14億3523萬5112人，如果用1,435,235,112人我只能很快說出是1 billion 435 million 235 thousand 112，而按一些人口統計寫成“143,523萬人”（這麽寫的其實還真很不少）更是混亂。至少只差個逗點位置，不影響理解，中文和英文的點法至少還是兼容的，英文和歐洲大陸纔是真的不兼容。
每回需要告訴外國人中國有多少人的時候總要算半天（裏面包含了一個位數除以3取模的問題）。 -- polyhedron(古韻) 留言 17:30 2006年1月23日 (UTC)
而且真需要科學計數的話，五六位以上的情況都已經用科學技數法1.43×109了，這個千分或者萬分法只是用於日常使用，牽扯不到“對中文環境的科學發展”這麽大的意義。-- polyhedron(古韻) 留言 17:35 2006年1月23日 (UTC)
就我个人来说对三位一分其实也满熟悉的，如果弄个四位一分到时候肯定造成混乱。其实这就是一个熟悉的过程，时间长了就适应了。虽然四位分隔符合中国人的习惯但是还要考虑“与国际接轨”是不是。另外可以参考日文页面看他们怎么分的。--Mukdener |留言 18:25 2006年1月23日 (UTC)
日语、朝语页面似乎都是用三位分法，我们还是不要搞特殊化了吧。--Mukdener |留言 18:49 2006年1月23日 (UTC)
首先，這可能是技術問題。如果是技術問題，而且不是現在可以簡單改的事兒了（Windows也沒有可以用四位逗點的選項，但有兩位逗點的選項），但應該作爲以後軟件修改的附加選項，至少是有人這樣用的，因爲這是小學就教的，不是我個人腦子一熱想出來的。但即使軟件不容易改，無論如何比繁簡轉換容易多了吧。
如果不是技術問題，就是說大家能否允許在編輯裏面隨個人風格使用萬位逗點（我從一開始就是問的“爲什麽不能使用萬分號”，就像隨個人喜好使用繁簡體一樣，而不是要把所有三位分隔改成四位的。如果大家都認爲使用四位分隔確實造成混亂（我覺得無所謂混亂，至少比逗點句點的混亂小多了，只是一個思考方便與否的問題），或者認爲就是錯的，我也照顧大家的意見。-- polyhedron(古韻) 留言 20:33 2006年1月23日 (UTC)
兄台的說法不無道理，但我建議如果想方便中國式的數字裡解法，就直接寫14億3523萬5112人，要寫西洋式的就用1,435,235,112人，好理解又不混亂，不要再增加混亂有些人寫三位加點有些人寫四位加點。這件事畢竟沒有對錯，但我們需要一個大家能共同遵守的規範，把事情搞複雜對整體版面而言是沒啥好處的。--泅水大象 訐譙☎ 03:12 2006年1月24日 (UTC)
文字位名是很笨的解決方案。英文裡沒人說「204 billion 327 million 985 thousand 6 hundred and 8ty 2」。阿拉伯數字的精神就是以位置取代位名。其實兩種加逗點的分段法我都不喜歡，因為會妨礙搜尋。除了某些大約的數字外（例：世界人口為六十億），我也反對使用國字（例：四百三十萬六千一百二十七）。當然以Wikipedia的編輯介面來講，除非把數字用XML定義清楚，很難做到沒有失誤的自訂轉換（例：電話號碼不以逗點區隔，西元年份不加逗點）。
我雖然不喜歡用逗點分隔，但是我也承認用逗點分隔比較方便閱讀。如果要用逗點分隔，我覺得中文應該實施四位分隔。除了少數確實有習慣的領域外（例：美國專利號碼一定是三位分隔），中文當中的數字最好還是四位分隔。 -- Toytoy 05:25 2006年1月24日 (UTC)
To 古韻，大陸教科書只是用空格分項，但從來無按照這樣的標準用逗號分隔啊？
基於以最大程度符合大部分人的習慣，三位分割還是可以的……但是也希望盡可能規範……
附帶：[1]，還有GB/T 15835-1995 出版物上數字用法的規定--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 12:05 2006年1月24日 (UTC)
教科書上寫的是空格，但實際教學中大家就是用的逗號，道理很簡單，在黑板上或者紙上加逗號很方便，而不能輕易移動數位。-- polyhedron(古韻) 留言 21:20 2006年1月24日 (UTC)
  • 誠如大象君樓上所言，10萬或以上的數字我多會學日文般阿拉伯數字、漢字混用，如「14億3523萬5112人」，清楚易讀。每四個數位加逗點不是流通的用法，實在不可取。-- tonync (talk) 22:37 2006年1月24日 (UTC)

只想說一句──不要自己發明一些東西來用。--Hello World! (✉) 04:02 2006年1月26日 (UTC)

在大陆，用逗号或者空格分隔阿拉伯数字的情况都很常见，但绝大多数都是三位一隔的，这也是教学大纲中的标准。发明和使用四位分割的，是少数过于执著于话语权的人。阿拉伯数字是数学语言，是独立于英语或汉语的。尽管阿拉伯数字中三位一隔的习惯源自英语，但既然已经成为该数字系统中的习惯，就应当受到尊重。数学语言的最大优势是普适性，所以它应当是全球一致的。为了和英语争夺话语权，就要改动数学语言的做法是殊不可取的。这是一种人为制造不必要交流障碍的做法。所以，无论是从尊重阿拉伯数字的习惯来看，还是从尊重大多数中文使用者的习惯来看，如果要分割的话，都应当三位一隔。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 17:26 2006年1月26日 (UTC)

我想三位或是四位一隔都是文法決定的，跟所謂的數字或是數學無關。如果要計算7653737+90827883，我想沒人會無聊到在計算式中加逗點。我們只會在一個句子當中，或是給人看的數字表格裡加逗點。這是給人看的輔助措施，並不增加數字本身的含意。我相信阿拉伯數字在發展成熟之前，大概也沒有加逗點的習慣。既然是句子的一部份，數字加在英文裡就受英文文法規範，加在德文裡就受德文文法規範，加在中文裡就受中文文法規範。我不鼓勵四位一隔，但是也不反對。 -- Toytoy 04:15 2006年1月27日 (UTC)
如果技術上沒問題的話,最好的 solution 是提供兩個選項讓用戶自訂。-- 百楽兔05:59 2006年1月27日 (UTC)
同感。给予读者/编者更多的自由度。就好像简繁转换一样的方便。那样实在会是很好。--Cnchina (留言) 2008年9月19日 (五) 01:44 (UTC)
从没有听说过在大陆的学校中教学阿拉伯数字用四位分隔，由于用逗号和句点英美制和欧洲制的区别（不仅是德国，欧洲大陆各国都是用句点做分隔号，用逗号做小数点），目前中国的国家标准是放弃所有的分隔号，用半角空格代替，用句点做小数点，但阿拉伯数字仍然是三位分隔。在这上面不能强调民族主义，否则你干脆不要使用阿拉伯数字好了，那也是外来的，甚至所有数学符号都不是中国原有习惯的。--方洪渐 02:36 2006年1月29日 (UTC)
說實在的，我是支持 polyhedron(古韻)兄的。以中國的數理能力、人口數、知識生產力三方面來看，中國未來在知識領域有一言而為天下法的潛力，至少也能獨霸一方。知識界的「國際標準」，很多不過就是看孰強孰弱，誰說話大聲罷了。拿大家耳熟能詳的 Wintel（Microsoft 和 Intel）來說吧，十幾年來主宰著所謂「國際標準」，但是其思維真的是“國際”導向嗎？
當然，現行的國際標準中有好有壞，好的我們繼續留下，不好的我們也不要客氣，該罵就罵。以“國際標準”來自我侷限，不是做學問、求進步應有的態度，對任何事物都應該求其本質、保持懷疑、持續批判才是。-- 百楽兔 05:05 2006年1月29日 (UTC)

問題是現在在網上看到的數字是三位還是四位為主，很明顯是三位為主，我長那麼大都未見過四位式，這樣做會令很多產生誤解，如1,0000，很易被誤認為一千吧。 --罰抄 20:26 2006年9月10日 (UTC)

中文的文章若有含大數，用四位一撇絕對比三位一撇要來的自然，請見在下詳細的論點 大數字與東亞語言. --Chochopk 2007年6月30日 (六) 20:14 (UTC)
我的印象中大陆的出版物中4位一逗号的写法很常见。 符合中文习惯。 这个问题上我觉得所谓国际惯例不适用。 这个是中文的问题， 不是国际问题。 —Munford (留言) 2008年9月14日 (日) 14:11 (UTC)
  • 台灣數字用法是每三位數一個逗點!到現在我才知道中國是4位一個逗點,我自己用的是****萬*****元的用法!我對數字用逗點隔開的方法有閱讀障礙!每次都要從個位數字數起才安心!Encolpius (留言) 2009年8月19日 (三) 10:56 (UTC)ENCOLPIUS
    • 誤會了吧？臺灣教學上似乎沒有使用千分號的規定（也有可能是我離開學校太久，不清楚現在的變化）。夷人千千以為變，國人萬萬以為變，用千分號只是一種盲從或接鬼什麼的。哪有讓10±4n的進數法去用10±3n進數法的千分號的道理？風凌正 (留言) 2010年11月7日 (日) 12:58 (UTC)

台湾的感叹号

SElephant很喜欢用感叹号，他在上面说了感叹号的台湾用法。那么在条目中该不该出现台湾的感叹号呢？--travel 18:45 2006年8月15日 (UTC)

叹号本来就"用於句子結尾，表示驚訝、感歎或號令"，可以表达感叹的意思，并不时大声的意思啊--用心阁（对话页） 12:07 2006年8月16日 (UTC)
這種挑釁的態度對編寫條目沒有幫助。-- tonync (talk) 15:47 2006年8月16日 (UTC)

建议禁止在条目中使用感叹号

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from Wikipedia:互助客栈/方针

我同意Travel的看法，并建议在条目中禁止使用感叹号这种带有强烈感情色彩和倾向性的标点符号，希望大家进行讨论，并形成共识，谢谢。--鸟甲 03:44 2006年8月17日 (UTC)

(－)反对。這真的要視條目內容而定。比如說，我在正寫到一半的小氣財神中，就使用了好幾個感嘆號，而且我覺得並沒有任何不當。維基的條目包山包海，很難用這麼死的一個政策來概括。 --醉洛陽 (寒夜客來) 04:06 2006年8月17日 (UTC)
未必不能用……引用人家說話就要用了。如果是陳述語句，那根本用不著感嘆號。--Gary Tse 04:51 2006年8月17日 (UTC)
(！)意見两位所说的都是在条目中直接引用他人的原话，这当然不在本限制之列，我的意思很明确，就是要在条目陈述中不用感叹号，而用平实语气。如果我没说清楚，我道歉，但请大家理解我的意思。。Gary Tse兄认为在陈述句中根本用不着感叹号，看来似乎是同意我的意见，但的确有人在陈述中使用感叹号。这一点也是Travel兄所讨论的问题。 --鸟甲 05:03 2006年8月17日 (UTC)
我明白，只是說，不必明文規定除引用以外，禁止用感嘆號。既然用不著，那麼我凡看到非引用的感嘆號都應當改掉。--Gary Tse 05:44 2006年8月17日 (UTC)
(！)意見在我舉的例子小氣財神中，全篇到目前為止一共用了五個感嘆號，到完成後也許會有更多。但不是因為在条目中直接引用他人的原话，而是在劇情簡介中，隨著原書劇情起伏有此需要。這就是我在上面反對的重點：因為維基條目的性質太廣，你沒有辦法用窮舉法把所有可能必須用到感嘆號的情形都列出來，然後說除了這些情形以外，禁止感嘆號。因為隨時可能有新的例外情形出現。 --醉洛陽 (寒夜客來) 04:12 2006年8月18日 (UTC)
在我看来，恰恰是您的感叹号用的过于文学化，已经背离了百科全书的风格，我建议您看看大英百科全书、中国大百科全书是怎么写文学作品条目的。--鸟甲 05:14 2006年8月18日 (UTC)
我可以理解鳥甲兄的角度，比如小氣財神的英文版寫法大概就符合您的標準了。事實上我一開始寫的時候本來也只打算把英文版翻過來就算了。後來看到維基共享裏很難得地有全套原書初版時的插圖，覺得不介紹過來未免可惜；但是要讓讀者看懂插圖，則非深入解釋劇情不可。像是如要看懂那張「史古基狠狠擠壓精靈的帽子」的圖片，就得生動地把史古基當時是處在何等激動昏亂的狀態傳達出來。最終目的是希望這篇文章能夠文圖並茂地讓讀者對原書重點情節留下鮮明深刻的印象，而我覺得現在這種寫法比原來的想法更能做到這一點。另外要強調的是，這樣的寫法只限於劇情摘要部分；您如果往上看，在條目概論的部分我就沒有使用任何感嘆號，而劇情介紹結束後，以下的角色、改編、續集等部分也會維持概論的風格。我是真的覺得這樣安排更有益於讀者，當然如果有更好的建議我也願意討論。至於「背离了百科全书的风格」的說法，好像是有點太嚴重了。 --醉洛陽 (寒夜客來) 21:40 2006年8月18日 (UTC)
(－)反对，维基百科居然禁止使用感叹号！--刻意 05:11 2006年8月17日 (UTC)
在页面讨论中当然可以使用，就像您这里用的一样。但在条目中则完全不同。不信我们可以对每个个案进行列举看一看。上面Travel举的例子，还有醉洛陽兄在其条目中所用的1处（不包括其它直接引语中使用的）。或者，我现在就去中华人民共和国或者中华民国条目中把一些句号换成感叹号，大家看看行不行，会不会有人回退。--鸟甲 05:17 2006年8月17日 (UTC)
该有感叹之处用叹号，滥用则不可。比如乌鸦悖论中的一个叹号我觉得就可以用。--刻意 10:51 2006年8月17日 (UTC)
由于感叹号所表现的强烈感情，在条目的陈述中，使用叹号明显违背了NPOV原则--百無一用是書生 (☎) 11:23 2006年8月17日 (UTC)
叹号未必表现的强烈感情（正或反），有时只是惊奇，惊奇或许也有感情，未必违背了NPOV原则，如违反一般的常识（假定这种常识“普世”，没有任何政治含义），不必对其赶尽杀绝。（虚构这样一句话，孔子发现古代巨人族防风氏的遗骨有100米长！）--刻意 15:31 2006年8月17日 (UTC)
就这个例子而言，如果防风氏的遗骨真的有100米长，那我觉得用句号完全没什么不妥。因为所谓常识，是很难确定的，这里很多条目的内容恐怕都不被常人所知。相对论的很多内容也和常识相悖，但如果用感叹号，还是有悖于百科全书的格式。不如我们调查一下，看看大英百科全书、中国大百科全书等是否有使用感叹号，如果它们也这么用，我无话可说。谢谢。--鸟甲 15:58 2006年8月17日 (UTC)
烏鴉悖論怎麼還未翻好？很難看的西文文本。--Gary Tse 11:39 2006年8月17日 (UTC)
(＋)支持--travel 12:44 2006年8月17日 (UTC)
(＋)支持，我想不出为什么非得在条目中用感情色彩的语句。— fdcn  talk  2006年08月18日05:36 (UTC+8 13:36)
「想不出為什麼非得用」（不必要用）跟「一律不可以用」（禁止用）是有程度的差別，請大家想一想。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 06:11 2006年8月18日 (UTC)
那改成“尽量避免使用”如何？尽管我仍觉得感叹号都是不合适的。--鸟甲 07:06 2006年8月18日 (UTC)
(！)意見：“！”的使用易带个人感情色彩，易造成违背NPOV。个人认为应该尽量避免使用--Cnchina (留言) 2008年9月19日 (五) 01:49 (UTC)

(！)意見刚找到了英文的指南，那里也在建议对方针进行修订，限制使用感叹号，见en:Wikipedia:Manual of Style (emphasis)，其中提到：“除非在直接引语中，否则，最好不要使用感叹号”（The use of exclamation points are discouraged for emphasis except in a direct quote）。我认为也可以用类似表述，写到方针里去。--鸟甲 07:16 2006年8月18日 (UTC)

(＋)支持，我覺得直接引語是可以使用感嘆號的，當然，普通文字內容就不要了。－Wiki637※留言 2010年6月23日 (三) 12:03 (UTC)

建议制订规则：对读者友好

为了避免因为其它不相关的问题和SElephant争执，我新开一个讨论小节。我建议制订新的规则：Wikipedia:对读者友好。

  • 避免使用＂很多人都以为是A，其实是B＂之类的表达方式，除非有很好的理由，不用说前半句，直接说是B就可以了。
  • 避免使用＂相信很少人没听过＂、＂注意一点＂、＂很有趣＂、＂反讽的是＂之类的话语。

--travel 13:57 2006年8月17日 (UTC)

你看到不夠友好的語句把它改掉就好。--虎兒 14:25 2006年8月17日 (UTC)

这是两个问题，Travel讨论的是要不要在方针中写明。他当然可以直接改掉，对任何违反方针的表述，也都可以直接改掉。然而，是不是要在方针中写明这一条，还是值得讨论的。虎兒 兄支持travel直接修改，是否是支持这构成一种方针呢？ --鸟甲 15:12 2006年8月17日 (UTC)
可以考虑在Wikipedia:不要華而不實上丰富，改为行文风格指南，包括不要华而不实，对读者友好的语气等。--用心阁（对话页） 15:15 2006年8月17日 (UTC)
支持用心阁兄的建议。--鸟甲 15:17 2006年8月17日 (UTC)
請恕我愚昧，上面「不友好的文風」舉的例子，我再怎麼讀，也感覺不到那是對讀者不友好，我以為只不過是在強調或對比某些觀念而已，有時是需要。我比較贊同虎兄的意見，覺得寫不好的，把它改掉就好。另外，在Wikipedia:不要華而不實中，菠蘿包的例子很奇怪，如果不寫出第ㄧ句「菠蘿包是香港著名特色食品」，而只有第二句「菠蘿包是起源自香港的一種甜食，因烘焙過的酥皮外型類似菠蘿（鳳梨）而得名。菠蘿包售價便宜，市面上一般麵包店和茶餐廳都能買到」，我是沒法得知「菠蘿包是香港著名特色食品」，如果這是真的。--Sangye 16:21 2006年8月17日 (UTC)
我改了一下。-- tonync (talk) 08:01 2006年8月18日 (UTC)
我觉得可以对文风方面的问题进行讨论，如果能够达成共识，我们可以增加新方针，删除和修改不合适的现有方针。--用心阁（对话页） 02:45 2006年8月18日 (UTC)
對於應避使用免帶有主觀性或感情因素的文風來撰寫百科條文，我個人是支持的。但是對於這標題『对读者友好』，老實說有點莫名其妙，如同Sangye兄所言，我自己也看不出原文哪裡對讀者『不友好』了？頂多只是敘述語氣過於主觀而已，如果覺得不恰當當然應該進行修改。還有，對於User:Travel的提案裡面『避免使用＂很多人都以为是A，其实是B＂之类的表达方式』這句，我認為是不妥當的。因為如果大部分的人們（包括維基百科的讀者）對於條目主題的誤會程度是很普遍的，那麼這個『誤會』本身也應該是一種知識，並值得被收錄。當然，有時『誤會』的普遍程度很難有一個量化的計算標準，畢竟沒人會對這種事情進行普查或抽樣，這部分如果有爭議應該透過討論來獲得共識，不能說因此就完全不可以使用這樣的敘述方式，更不用說這樣的敘述根本就與對讀者友好與否無關。--泅水大象 訐譙☎ 08:07 2006年8月18日 (UTC)

我覺得這些例子都很不合理，可以提些反証，下面的條目內容是我自行書寫的，以達實証效果，如白俄羅斯，很多人以為這個國家的英文國名是White Russia，然而其實…… 這是因為的確有很多人出現這種誤會，這種提示能令人更加清楚一些明顯的偽知識。又例如Twins，這是香港二十一世紀的一隊女子組合，相信不少香港人都有聽過他們的歌曲…… 這是一種強調手法，Twins今天在香港很紅是沒有異議的，但外國人呢？如何令別人知道他們在香港家傳戶曉的程度，這有必要。又例如繩文文化，繩文文化是日本古史上一個重要分期，但要注意的是，由於在2001年所揭發的一宗考古造假案中發現，近二十年來的重要考古發現，有不少都是偽造的，而且有不少學術論文的專業性都受到質疑，所以…… 連教科書都受到誤導，難道我們沒有必要用強調語氣提醒一下讀者，在閱讀有關資料時，必需留意到造假案所引來的專業質疑嗎？又例如第四次十字軍東征，第四次十字軍東征是戰果最豐的兩次東征之一，但有趣的是，這次的目標是基督教世界的橋頭堡--拜占庭帝國…… 這也是很基本的一種書寫方法，一種語氣轉折的用法， 閣下總不能期待一編全都是「但是」的文章吧。又例如醉酒灣防線，由於當時英軍為方便找到隱藏好的軍事設施，特別於各要道上造上清楚記號，但諷刺的是，將來就是這些記號協助日軍攻克這些據點的…… 這有不尊重讀者嗎？同樣例子還有十打八打，禮貌是要有啦，但我真的看不懂 閣下的舉例，故仍墾請明示賜教。 --罰抄 20:26 2006年9月10日 (UTC)

关于“专有名词、术语、习惯用语、国外人名、国外地名”的编辑格式

  • 刚来wiki百科几天，发现很多条目的内容全部都是中文，其中的很多专有名词、术语、习惯用语、国外人名、国外地名也一律使用中文，而没有任何外文注解，让我感觉非常不舒服。中文wiki当然是用中文表示的百科全书，但是很多词语在翻译的同时也应该保持原来的外文注解，特别是对于专有名词、术语、习惯用语、国外人名、国外地名。很多内容翻译(或者是自己撰写)出来的不一定就能非常准确，或者根本就没有正确的中文表达（牵扯到大陆、港澳、台的语义习惯不同......）。大家在浏览百科全书内容的时候，不可能再同时去对照翻译命名字典，或者其他歧义字典来。所以我建议，对于专有名词、术语、习惯用语、国外人名、国外地名，一定要求保留原外文的注解，用括号放在名词的后面。--Storm 17:10 2006年12月25日 (UTC)

关于此问题，目前没有明确的维基方针指引，但据我所知，多数微基人会遵循这样的准则。当这些专有名词、术语、习惯用语、国外人名、国外地名比较重要，需要成为内部链接时，如果呈蓝色，即中文维基有相关条目则不需要加入外文原文，如果呈红色，即中文维基没有相关条目则需要加入外文原文，当这些专有名词、术语、习惯用语、国外人名、国外地名不够重要，不足以成为内部链接时（以人名为多），则亦应加入外文原文。

另外，加外文时建议用lang模板，并尽量为条目所属地语言（如地名）或相关国际组织通行命名（如生物），不建议一律使用英文，但对于条目主要内容来自英文，而原外文确实难以查证的，也可暂以英文辅助。--Ffn 05:09 2006年12月26日 (UTC)

  • 现在就是这种情况，在上述名词呈蓝色，有内部链接的时候，并没有外文注解。如果有阅读技术文献习惯的人，就可以发现，在文献的正文中的这些重要的专有名词后面，都有相应的外文注解。这样，即使碰到翻译习惯不同（原因上面已经说过），一些行家（暂且这样称呼吧）也能很清晰的阅读文章，因为他们看到这个外文注解已经心中有数，并不需要跳到该条目中看详细描述。当然这个专有名词的界定标准还需商榷。--Storm 14:51 2006年12月26日 (UTC)

間隔號問題

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from Wikipedia:互助客栈/技术

台灣正體的外國人名間隔號用的「·」台灣的中文系統根本打不出來，我們鍵盤打出來的是「‧」，如果沒有將人名去掉間隔作重定向，台灣根本就搜不到外國人的資料，不知可有解決方案？--WiDE 06:01 2007年1月20日 (UTC)

我習慣在創建/修改人物條目時，加入原文姓名的重定向，以及去除間隔的重定向，還有不同譯法的重定向。輸入原文姓名查詢應該比較容易，但也需要作好各種重定向。--Giant（Talk） 11:39 2007年1月20日 (UTC)
嗯嗯，這也是很好的方法，我只是覺得，條目名稱用的是使用者打不出來文字，奇也怪哉。--WiDE 14:28 2007年1月20日 (UTC)
不是的，朱邦復先生設計的倉頡輸入法，按ZXAQ就可以輸入「·」。既然簡體拼音(全形Shift+2)和倉頡都能輸入這個間隔號，我從來做條目都不用重定向的。--Xieza 15:53 2007年1月20日 (UTC)
我是用最基本的方式，無論任何輸入法都適用，就是直接用全形輸入點號，出現的是大顆的「．」這個字。
而小顆的「·」這個字除了用上方的編輯工具欄，和Xieza君說的倉頡輸入法，我就不知道要怎麼打出來了。
況且，倉頡輸入法是需要經過學習才會，不算是種完全普遍的輸入法，（相對之下）台灣大眾最普遍流行的輸入法應該是注音類的輸入法，當然台灣人不可能用簡體拼音。
因為我自己用的大易輸入法實在打不出「·」這個字，常用的注音輸入法也不行，每次都要複製來複製去，讓我傷透腦筋呢。我更好奇的是，在（台灣正體）中文的系統裡，半形點號的全形是大顆的「．」，那維基使用的小顆「·」到底是什麼字呢，是否可能為簡繁轉換下的漏字？
後來我試著用大顆的「‧」為人名重定向，結果不知怎的被「修正」了。--WiDE 16:18 2007年1月20日 (UTC)
發現日語維基用的是點號「・」，是全形的但卻沒「‧」那麼大。--Onsf 14:50 2007年1月21日 (UTC)
· - U+00B7 - 可用倉頡ZXAQ輸入；
‧ - U+2027 - 可用倉頡ZXAF輸入；
・ - U+30FB
． - U+FF0E - 可用倉頡ZXAE輸入，或可以用符號鍵盤的『．』號輸入。--Shinjiman ⇔ ♨ 03:01 2007年1月22日 (UTC)
  • 如果打不出現行方針所指定的「·」號，在編輯工具的中文標點列中有提供「·」，可點選輸入。
  • 我先預告一下，「·」這個符號在大步跨入Vista時代後會出問題。因為：
    1. Vista預設的簡中字體「微軟雅黑」或繁中字體「微軟正黑體」將此符號的外形及字距都縮小，可能會有辨識上的不舒適。
    2. 更致命的是在簡中+粗體的情況下，系統會調用「微軟雅黑 Bold」，但在「微軟雅黑 Bold」中此符號居然是錯的。這個問題只有最初的0.70版沒有，之後直至最新的5.00版都有這個錯誤。-- 百楽兎 08:02 2007年1月22日 (UTC)

暈，上頭Shinjiman君一共列出了4種字碼的點號，既然百樂兔君說目前使用的點號未來在ViSTA系統下會有問題，是不是能夠及早改用可供泛用的點號呢。--WiDE 09:38 2007年1月22日 (UTC)

不是的，只要看看en:Interpunct#Similar symbols就能發現只有U+00B7和U+2027兩個才應該作為間隔號，其他的都不是……
而且，不能因為電腦字型的問題就隨便改標點符號的標準--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 04:48 2007年1月27日 (UTC)

就如同間隔號條目裡頭所言，「由於輸入不方便，很多人會以全形英文句號「．」代替」，目前只有看到倉頡輸入法可以輸入，這...用這種不普及的符號（U+00B7）作標準根本是阻礙使用者查詢，沒有道理啊，當初何不使用全形英文句號「．」（ U+2027）呢--WiDE 05:43 2007年1月27日 (UTC)
（ U+2027）根本不可以，简体下显示：“．”繁体下显示“．”。是句号不是间隔号啊……--zy26 was here. 00:35 2007年2月2日 (UTC)

参看http://www.unicode.org/reports/tr11/#Relation

最後，我想請問，在不使用倉頡的情況下，你們是怎麼在查詢一個外國人名時，輸入間隔號的。--WiDE 02:24 2007年2月2日 (UTC)

用新酷音輸入法，因為可以自訂標點符號表。—綠豆殼 2007年7月1日 (日) 15:40 (UTC)
（独家报料，嘻嘻：）先按住ALT键，然后在键盘右边的小写数字键盘那里依次输入“1”、“8”、“3”，然后放开ALT键，你再看看出来的是不是·（U+00B7）　　方法提供：Cnchina (留言) 2008年9月19日 (五) 02:00 (UTC)

英文注释有必要吗？

最新留言：16年前1条留言1人参与讨论

from Wikipedia:互助客栈/求助

阿波罗8号条目中的这个版本给各个专属名词附了英文原文，Droxiang将它们全部取消。本想恢复，却又觉得这样看上去简洁一些。如何处理？谢谢。--Tian 23:23 2007年2月13日 (UTC)

人名、地名、作品名及業界常以原文表達的專有名詞在第一次提到時應加註原文。--Ellery 02:23 2007年2月14日 (UTC)
支持Ellery的說法。特別如果是各地區翻譯方式不同的詞彙，一定得加註原文，因為這還可以方便其他用語地區的人幫忙訂正轉換標籤。--泅水大象 訐譙☎ 03:24 2007年2月14日 (UTC)

如果中文维基已经有该条目，即链接为蓝色，即可省去，否则一些涉外文章要通篇加外文了，岂不是连“美国”这样的词也要加了。--Ffn 05:29 2007年2月14日 (UTC)

我認為這樣的說法不完全正確，除了有沒有藍色連結之外，也要看裡面的詞彙到底是常用詞還是冷門詞，如果是常用詞如美國者，當然不需要增加原文註釋，但如果是像薩克其萬這種冷門且台中港三地譯名都不一樣的名詞，我不寫原文註釋你們能一看就知道到底是哪裡嗎？沒錯，如果此名詞目前已經存在有解釋條目，你是可以點進去瞭解看看到底是啥玩意兒，但如果一個條目裡面連續出現十幾個冷門（但是有藍色連結）的名詞，我相信光是點來點去就已經點到讀者頭昏腦脹，更別說要把文章內容看懂。試想如果有本滿滿都是外文中譯名詞的書籍，它把原文註釋全放在書後面最後一章供讀者參考，但卻沒在名詞第一次出現時加上原文註釋，其閱讀性是好是壞？如果是我的話肯定會把這本書丟了，直接拿原文書看比較快。同樣的道理，我認為縱使有藍色連結，冷門的外來名詞第一次出現時還是要加上原文註釋才會便利閱讀理解。至於這個詞彙『常用』與『冷門』的衡量，就得靠編寫者與所有維基參與者的智慧了，很難有辦法明文規範，但在不影響版面閱讀性的情況下，對於可能有冷門不易理解疑慮的詞彙在後面加註原文，是正確且符合出版業慣例的作法才是（雖然維基百科不是營利用出版品，但既然說是百科全書，自當擁有與一般出版品看齊的閱讀性才對）。--泅水大象 訐譙☎ 06:51 2007年2月14日 (UTC)

我认为没有中文维基内部链接的，需加注外文，加lan模板，对所属地区域性词汇采用当地语言，对专有名次采用行业语言，对全球性或知名度较广采用英语。对待有蓝色链接的条目，即可不用外文注释，这是wiki百科模式区别于一般出版物的特色之处，因为人们不懂可以随时点击进入查看。当然这都是我以为的惯例，甚至涉嫌我个人制定的规则，并无维基方针支持。而如泅水大象所言，如果对待有蓝色链接条目，也加外文注释，当然没什么不可，一般的出版也也有类似的标准，这也是仁者见仁了。

此外，很久以前就曾想着手对编辑手册进行细致的编写，尤其是标点和书写格式部分，参照一些出版业标准进行规范，但深知维基一片嘈杂，自己又精力有限，又想，可能维基正白手起家之时，可能太多的框框也不利于成长，为此仅能做长久之际了。在此发几句牢骚，见谅了。--Ffn 14:38 2007年2月14日 (UTC)

我也觉得增加一些标准可以增加百科的权威性，如果有这方面的活动我愿意尽一些力。--Tian 00:07 2007年2月15日 (UTC)

条目中第一次提到的带有国际性英文简写的专业名词（如潜射弹道导弹，英文缩写SLBM）；不确定、没有官方译名、没有wiki中文翻译共识的翻译（俄最新试射的SLBM Bulava目前译名就有“布拉瓦”、“圆锤”、“权杖”等）；容易引起争议的翻译（比如一个不常用的外文名词在不同华文区产生了不同翻译）都建议加注英文或该名词所属语言的原词。—Prinz W 14:04 2007年4月11日 (UTC)

括號的使用格式

最新留言：13年前3条留言3人参与讨论

以下内容移动自互助客栈，新留言请置于框外。执行人：-下一次登录 于 2007年4月26日 (四) 11:42 (UTC) 。

注意到最近有些參與者在有計畫性地將條目中原本是全形的括號改為半形，並在編輯註解中提到『根據方針進行修正』，但很奇怪的是記憶中除了條目內的括號因系統的限制因素使用半形外，長期以來都規定是要以全形括號為主，因此這幾年來我也都一直使用全形的括號在寫作。在此我想請問一下最近是否有真的經過討論進行了格式方針的修正？畢竟中文維基上的條目再怎樣也有十萬條以上了，其中大部分都是以全形括號寫的，此時要改工程規模可不小，茲事體大，因此想先跟大家詢問確認之後才方便未來的繼續編輯。—泅水大象 訐譙☎ 19:51 2007年4月17日 (UTC)

没有这种方针。我想应该通知这些用户，阻止他们的行为。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:31 2007年4月18日 (UTC)

看格式指南中这一段：

請注意括号一如其他标点一样，都应该使用最常見的全角符號：

  • （ ）

而不是半角的：

  • ( ) 或者 ﹙ ﹚

以及这一段：

請使用正規中文的标点符号。同時請注意以下特別格式：

  • 在文中请使用全形的标点符号（，、：；．。？！）而不是半形（,:;.?!）。

唯一规定使用半角的，是条目名中位于末尾的消歧义括号。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:38 2007年4月18日 (UTC)

能否说出具体是哪些用户，我们好去通知他们？--Douglasfrankfort (talk to me) 01:40 2007年4月18日 (UTC)
其實我指的用戶是一位來自日本的維基人，可能是還不熟悉中文版的規則，所以已經留言跟他說明了。只是想在留言之前double check一下目前的規定，免得最後發現是自己搞不清楚狀況那可就丟臉了。—泅水大象 訐譙☎ 03:25 2007年4月18日 (UTC)
似乎日文版規定使用半形括號？--Jnlin（討論） 05:04 2007年4月18日 (UTC)
日語版也是推行全形括號的，見ja:Wikipedia:表記ガイド#括弧類，雖然仍未成為指引，但大部分仍會採用全形。--RalfX（議） 06:03 2007年4月18日 (UTC)

就我所知，上面從格式手冊所引用的關於括號的指導，是隸屬於條目題目之下；括號這種東西，是中國發明的嗎？全形括號只是因應中文的特性而有的吧？當文化不斷互相交流時，不可能完全不提西文，當括號是用於文中的西文時，可以用半形吧？Callmejosh (留言) 2008年7月5日 (六) 10:56 (UTC)

  1. 我也同意這點，括西文時應當使用半形才對，全形反而很怪。--Ciel Azuré│Talk 2010年11月8日 (一) 14:28 (UTC)

避免中文出现斜体格式

最新留言：16年前8条留言7人参与讨论

以下内容移动自互助客栈，新留言请置于框外。执行人：-下一次登录 于 2007年4月30日 (一) 21:00 (UTC) 。

中文并无斜体用法，然而除了编辑者的疏忽外，更重要的是许多模版、inforbox已内置了斜体格式，导致还是有许多中文斜体的实际应用出现，如
主页面：Wikipedia:格式手册
在此提出来，想让大家一起来讨论讨论，看是否有解决方法（如修改模版）。但至少也可以让大家多意识、多重视一点这个问题。我真的很讨厌中文斜体字。Hawyih 19:26 2007年4月18日 (UTC)

同意，中文斜體字大量時干擾閱讀，少數則有礙觀瞻，建議避免。WiDE 寫於世界時間 19:59 2007年4月18日 (UTC)

斜体字在某些条目中表示古文引用，不应该比避免。—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerry(诽谤朕 02:23 2007年4月19日 (UTC)

是避免出現斜體，不是避免強調一段文字，用楷書或其他字體來表示引用古文不也可以嗎?67.103.245.50 02:30 2007年4月19日 (UTC)

  • 解決方法：

①使用Vista的新字型：微軟正黑體、微軟雅黑、Meiryo等來表現漢字斜體，新字型對漢字斜體的顯示有很好的改良。
②如上各位所述，不要使用斜體，改以其他的效果表現漢字。
-- 百楽兎 04:01 2007年4月19日 (UTC)

根本的解决办法就是修改wiki语法，把用两个单引号（ '' 其中不显示斜体 '' ）括住的内容显示为其他而非斜体中文内容。-下一次登录 于2007年4月19日09:52留言
to doudouliu: 在古文中更没有斜体，对于引用内容，在中文一般都是用不同字体或者粗体来表示。
to 百楽兎: vista太新了吧？而且要考虑到其他非windows用户。参看在中国前两周Windows Vista共卖掉了244份真实拷贝。
to 下一次登录：这可能不是那么简单的问题。因为我们还是需要用到斜体，例如英文的书名。除非能够判断是中文还是英文--百無一用是書生 (☎) 2007年4月20日 (五) 01:17 (UTC)
可否设计一种标记，使用楷书字体，如果用户没有安装楷书，则显示斜体？CyberSnoopy谈谈 2007年4月20日 (五) 02:30 (UTC)

條目標題格式問題：空格

最新留言：17年前3条留言3人参与讨论

再來討論個格式問題，這次想問的是條目標題中的空格問題，因為在格式指南裡面似乎沒有詳細說明。我想問的是，如果條目名稱是由中文與英文字母或數字組合而成的，其交界處是否要維持外語中的習慣空一個半形空格，還是要如中文的習慣般直接連在一起？舉個例來說，是尼康D100還是尼康 D100正確？是空中巴士A319還是空中巴士 A319正確？因為發現到目前中文版上使用兩種條目命名法的維基人都有，很亂，我認為應該要稍稍討論釐清一下以免造成很多連結失效的困擾。—泅水大象 訐譙☎ 06:21 2007年4月19日 (UTC)

應該是連在一起。—Jnlin（討論） 06:55 2007年4月19日 (UTC)
我亦贊成連在一起，空格是英文分詞的手段。— fdcn  talk  2007年4月19日11:29 (UTC+8 4月19日19:29)
應該連在一起。—Ellery 13:10 2007年4月19日 (UTC)
兩種不同的書寫系統（如漢語和英文字母，或英文字母和數字，或漢語和數字）我認為無須空格，因空格只是用來作分詞用。兩種不同的書寫系統單看其本身就能夠分開了。✉Hello World! 2007年4月19日 (四) 13:43 (UTC)
嗯，看來結論蠻一致的，那我就繼續著手把看到的錯誤格式標題進行修改吧！—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月20日 (五) 05:58 (UTC)
我查了一下中文资料，发现大陆官方媒体都是不用空格的。比如参考消息就是用“空中客车A380”，没有空格。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年4月20日 (五) 09:17 (UTC)

《》与斜体

最新留言：16年前30条留言18人参与讨论

以下内容移动自互助客栈，新留言请置于框外。

斜体的误用一直是个很普遍的问题，我也一直很关注这个问题。最近考虑到一个特殊情况，即在中文环境中对英文名称是使用《》还是用斜体。经过参考各方资料后（包括维基指导），我的结论与评估如下：

  • 假设有一本英文书籍，名称为“ABC”，那么在中文段落里，我们介绍或提到这本英文书时，以斜体表示，这样用“ABC是一本英文书籍。”
  • 假设ABC这本英文书籍被引入了中文市场，翻译成了中文，最后以中文出版，但只是书籍名称继续沿用“ABC”。那么，我们在条目中介绍或提到这本中文版的《ABC》，则以书名号格式，如“《ABC》是一本中文译著，翻译自英文原书ABC。”
  • 假设有一位中文作家Sisy，写了一本中文书籍，但命名为“Love”，那么我们在条目中介绍这本书时，这样用“网络作家Sisy最近出版了她的新书《Love》。”
  • 如果书籍有通用中文名称（无论它是译著还是中文原著），那么一律使用《》，如“《科学》、《自然》杂志是非常重要的学术期刊。”

以上的“书籍”同样可换成同等的电影、电视剧、专辑、电视节目、歌曲、游戏、画作、杂志等等。以上所述，请大家发表意见。（期望经过讨论后，能够对Wikipedia:格式手冊进行补充）--Hawyih 2007年5月14日 (一) 12:38 (UTC)

  • (＋)支持：Hawyih整理得蠻不錯的，原則上我支持這樣的規範方式。不過有個特別的特例問題想提出，那就是如果遇到與中文同樣不適合斜體顯示的語言（例如日文、韓文等等），縱使是外文著作品，我們是否可以沿用代表中文著作品的《》而非使用斜體字顯示呢？為了版面好看我通常都是比照中文辦理，但想在這兒徵詢一下大家的意見！—泅水大象 訐譙☎ 2007年5月14日 (一) 15:08 (UTC)
(：)回應：我同意您的看法，日文、韩文也应该比照中文。因为斜体是西方文字的用法，而不是全部外文。--Hawyih 2007年5月14日 (一) 19:25 (UTC)

(＋)支持，简单来说，如果引用外文原文就使用原来文字的标点，如果只是起个外文名字就用书名号。这可以适用与所有外文。—Mukdener|留言 2007年5月14日 (一) 15:13 (UTC)

我倒觉得都应当用书名号。为什么中文维基里要保持英文斜体代表书籍的方式呢？— fdcn  talk  2007年5月14日15:41 (UTC+8 5月14日23:41)

同感。用斜體表示書名（另外還表示強調等意思）是外國的習慣，對中文使用者而言不易辨識也不一定能知道那是書籍或作品名稱。--RalfX（議） 2007年5月14日 (一) 15:58 (UTC)
(：)回應：“外國的習慣，對中文使用者而言不易辨識也不一定能知道那是書籍或作品名稱”，这句话我同意。但是，我觉得这样看问题那就太强人所难了，如果真的忽略所有外文因素，太多地方都无法进行下去了。比如使用“Category:”，Category其实都不算很基础的一个英文词呢。Windows中文系统里还经常出现一大堆英文警告、英文提示、英文名称，纯中文环境连微软都做不到，不能过分苛责啊。--Hawyih 2007年5月14日 (一) 17:50 (UTC)
条目内容与构建手段不是一回事，一个是百科条目知识的呈现，另一个是支持条目的指令代码；中文的政策与现实对应也不是一回事，比如真正的客观中立也是做不到的，但不能否认客观中立的政策并服从这一政策要求。— fdcn  talk  2007年5月15日15:23 (UTC+8 5月15日23:23)

(！)意見：如果全部使用《》，不是不可以，但恐怕反对的声音会很大，因为很多编者对西方语言文字习惯接受很深，而现在的方法比较折中，对中文本身的格式、规范没有什么伤害，也尊重了英文（外文）习惯。还有一个重要问题，有时候界定中文环境也会有争议，譬如一段中文中引述很小一句英文，英文中又刚好带一个书名，那么此时是改用《》，还是斜体就有争议了。--Hawyih 2007年5月14日 (一) 17:42 (UTC) 另外，如果都用《》，那

  • 《经济学人》（The Economist）是一份由伦敦经济学人报纸有限公司出版的杂志，在全球发行。

要变成

  • 《经济学人》（《The Economist》）是一份由伦敦经济学人报纸有限公司出版的杂志，在全球发行。

这不是很奇怪吗？--Hawyih 2007年5月14日 (一) 18:42 (UTC)

大家不要忘了一个必须使用斜体的地方，生物物种的拉丁学名（例如白暨豚的学名Lipotes vexillifer），斜体是学名规范的一部分--百無一用是書生 (☎) 2007年5月15日 (二) 07:07 (UTC)
这与本讨论书籍名无关。— fdcn  talk  2007年5月15日15:23 (UTC+8 5月15日23:23)
一般的情況下比較偏好懷德WiDE的方案。Stewart~惡龍 2007年5月15日 (二) 08:34 (UTC)
我個人偏好《经济学人》（The Economist）這樣的使用方式。畢竟我認為書名是外文的情況下應該使用外文的標註方式會比較讓人易懂吧。--笨笨的小B | 20巷 2007年5月15日 (二) 18:39 (UTC)
  • 现在的主要分歧为：在中文语境中，是全部使用《》，还是对引述的外文名称使用斜体。可否来个投票？--Hawyih 2007年5月15日 (二) 16:54 (UTC)
    • (＋)支持Hawyih方案。2014 2007年5月15日 (二) 17:39 (UTC)
    • “引述”是什么意思？如果是指称，我(－)反对，应当使用《》号，比如：《ABC》是一本英文书籍。但我不反对引述（quote），比如：他说：“ABC is a english book.”，这时连逗号句号都是应用半角的。两种语境不难区分，中文政策必须坚持。如果服从外文习惯，《经济学人》（The Economist）后面的括号是不是也要半角？— fdcn  talk  2007年5月16日11:53 (UTC+8 5月16日19:53)
括号当然不可用半角，因为括号是为那段中文服务的，而斜体与the economist则是一体，有the economist出现，则必会伴随书名格式（斜体还《》不论），但括号却与the economist并无必然联系。--Hawyih 2007年5月16日 (三) 17:13 (UTC)
括号表示其内是额外说明，书名号（或斜体）表示其内是书籍名，两者都是语义和格式的，我实在看不出有什么本质区别。— fdcn  talk  2007年5月17日10:21 (UTC+8 5月17日18:21)
如果说括号与外部还有联系，那好办，表示语义和格式的符号有的是。引号呢？是不是引述外文我们可以违反格式指南，用半角引号""？— fdcn  talk  2007年5月17日10:30 (UTC+8 5月17日18:30)
若翻譯作品有通用中文名稱，但也應在條目內第一次提到時加註原文名稱。中文名應加《》号，就算它是外文書名也一樣。但是後面仍應以斜體加註原文名稱，除非是日文、韓文的原文名。但不曉得西里爾字母（如俄文）的書名是否有使用斜體。—Ellery 2007年5月17日 (四) 05:34 (UTC)

三种处理

  1. 有中文名称时，第一次出现时用《中文名》（book name），以后用《中文名》；
    无中文名时，用book name。
  2. 有中文名称时，第一次出现时用《中文名》（book name），以后用《中文名》；
    无中文名时，用《book name》。
  3. 有中文名称时，第一次出现时用《中文名》（book name）或《中文名》（《book name》），以后用《中文名》；
    无中文名时，用《book name》。

我支持方案3，但也能容忍方案2（因为可以理解第一次在引述），坚决反对方案1，无法认同在正式行文中出现ABC是一本英文书籍这样的表述，虽说现在的格式指南没有书名号，但要求格式遵循中文的立意是有的，我们不能为书籍名单独定排除规则。有人说会使一些编者不习惯，要知道这样的编者是有英文基础的，但对一个纯中文使用者来说，是无法理解这是代表了书籍名的。正如生物专家可能更熟悉物种的标准名，但我们不能因此例外把物种条目名称不用中文名称。— fdcn  talk  2007年5月17日11:13 (UTC+8 5月17日19:13)

下面的投票，我认为稍早了点，希望有更深入的讨论达成一些共识后进行为好。既然已开，我想说明一点，不能根据简单多数来决定规则，如果１没有支持而２和３都有并且没有形成共识，可以规定“无中文名称时必须用中文书名号，有中文名称时，可以在首次出现时加注原名称，但以后都要用中文名称加书名号的方式。”回避对括号内格式的规定。— fdcn  talk  2007年5月18日13:18 (UTC+8 5月18日21:18)

投票

那干脆来个投票好了：

  • 有中文名称时，第一次出现时用《中文名》（book name），以后用《中文名》；
    无中文名时，用book name。

是否应制订罗马数字的使用标准？

最新留言：16年前6条留言4人参与讨论

from Wikipedia:互助客栈/其他

今天注意到既有维基人使用半角罗马数字，也有维基人使用全角。以我个人的意见来说，似乎半角的罗马数字与前后文字衔接更好，尤其在条目名中，因为全角会留下较大空隙。现在好象还没有相应标准，想讨论一下是否应制订标准？--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月7日 (四) 11:15 (UTC)

应该是采用半角吧，我还以为早有共识呢？金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月8日 (五) 01:24 (UTC)
(：)回應，果然說明太多大家都不會去仔細看！請參考Wikipedia:格式指南#时间、数字、度量衡。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年6月8日 (五) 01:38 (UTC)
那里说明的是阿拉伯数字。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月8日 (五) 06:48 (UTC)
羅馬數字用的是一般的羅馬拼音字母來編寫的，所以格式規則上不應與其他羅馬拼音字母有差別吧？應該是用半形才對！—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月13日 (三) 07:18 (UTC)

把人名用方格圍起來

最新留言：16年前9条留言7人参与讨论

以下内容移动自互助客栈（技術），新留言请置于框外。执行人：--Ellery 2007年7月3日 (二) 03:44 (UTC) 。

想問問：一般的出版物有把死者的名字用方框圍起來的習慣。這在HTML可以做得到嗎？因為正在編輯共和國衛士條目，想把「烈士」的名字用方框圍起來。--石添小草 2007年6月16日 (六) 10:05 (UTC)

這是方框文字，恐怕要用 CSS 了，原始碼為<span style="border: 1px solid #000000">這是方框文字</span>。也許可以弄個範本。--leeyc0（找我） 2007年6月16日 (六) 10:29 (UTC)
那么孔子、老子等条目人名上面不是全是框？没有必要吧。-下一次登录 2007年6月16日 (六) 11:51 (UTC)
不必要。只是因為這次受賞的有在生和烈士的，為了簡化分類而作的調適而已。--石添小草 2007年6月16日 (六) 13:05 (UTC)
在已经去世的人名边上打个星号作为注释就可以了，不需要使用方框。—Isnow 2007年6月16日 (六) 13:34 (UTC)
好像這種的標示是叫作示亡號嗎？--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年6月16日 (六) 13:37 (UTC)
沒有必要，個人看過使用示亡號者只有在訃聞或訃告之中才有（標示出亡者已逝世之親屬），一般書籍刊物還沒看過使用。—Ellery 2007年6月16日 (六) 15:48 (UTC)

刚注意到这里，我已删除了这种格式，我个人认为这不是百科条目合适的格式。示亡號里有“表现出肃穆庄重的气氛以及哀悼的悲痛感情色彩”，显然这应是百科应避免的。— fdcn  talk  2007年6月16日17:30 (UTC+8 6月17日01:30)

大型辞书的编纂人员页，会看到这种符号，如辞海、汉语大字典。—67781530 2007年6月17日 (日) 10:47 (UTC)
辞书的编纂人员当然可以有,但你会在辞书里的词条里看到这格式吗?前者相当于我们维基的用户页,死亡的维基人可以这么弄,但条目不可以.— fdcn  talk  2007年6月18日03:56 (UTC+8 6月18日11:56)

日本條目的年號問題

最新留言：16年前17条留言9人参与讨论

以下内容移动自互助客栈（方針），新留言请置于框外。执行人：--Ellery 2007年7月7日 (六) 13:32 (UTC) 。

近日看見伊勢號戰艦一條目有兩位管理員對條目的年份命名出現分岐，一方認為關於日本的條目應以日本年號表示，同昤提出日本年號已重定向至公曆年份，所以不存在公曆為先的問題。另一方的意見是，公曆為維基百科的首要年份顯示共識，日本年號應為次要。Stewart~惡龍 2007年6月24日 (日) 13:32 (UTC)

應只顯示公曆，日本年號只作輔助。因為在中文語圈內，沒有人會使用昭和X年。雖然我的看到不少日語書（特別是日本史）是以年號作分介，但別忘了這是中文維基百科，不像日語這樣，絕大部份人都能理解昭和這個年號。—費勒姆 費話連篇 2007年6月24日 (日) 13:55 (UTC)

  • 我覺得寫的人要使用西元或日本年號都無妨，但如果要用日本年號，應在後面加注西元年（同樣的，中國條目中的中國年號也應該如此），以便利讀者觀看。—ffaarr (talk) 2007年6月24日 (日) 14:26 (UTC)
  • 我也認同ffaarr說的，針對哪個地方性使用其年號並沒有不妥，反觀中文歷史條目，也一樣使用了許多歷史上的年號為主，如果要說中文維基就該使用中文紀年，難道我寫到「日本天慶二年」要改成「後晉高祖天福四年（日本朱雀天皇天慶二年）」嗎？別忘記中華人民共和國才使用西元記年，如果說中文維基一定要使用中文紀年，那中華人民共和國成立之前的條目內容更少人能看得懂標的年號是什麼時候。昭和不懂難道中文條目沒有介紹昭和嗎？何況只要能有標示清楚西元記年，那會有什麼問題呢？公曆為維基百科的首要年份顯示共識，我想並沒有人說不標示出公曆吧？寫什麼條目就以什麼為主並沒有問題。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年6月24日 (日) 15:06 (UTC)
    其實我不反對又作輔助，例1604年（慶長9年）。但是從伊勢號戰艦，我認為是過度濫用（除非年號更改），用一個就可以了。—費勒姆 費話連篇 2007年6月24日 (日) 15:16 (UTC)
    您是指伊勢號戰艦中的歷代艦長章節？那確實有點過火了，想必他是希望遵照翻譯來源做完整的翻譯所致吧？不知道宮本すぐる有什麼說明？我想這部份應該可以有替代方式來標明兩種年號都顯示才對。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年6月24日 (日) 16:56 (UTC)
  • 同意ffaarr的意見，我認為以日本紀年為主是無妨，都不該用個『已經有連結』的理由就省去西元紀年的註釋。—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月24日 (日) 19:55 (UTC)
    阿佳兄猜中我的用意，當然這並不完全但我不多說了。另外，我在條目的年份中加上附註，如果仍然有人說看不懂就不是我的責任了。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月25日 (一) 05:39 (UTC)
那種附註有什麼意義，要大家練習算數學嗎？維基百科中既然已經有年份標示要以西元為主的規定，就應該遵守，尊重一下不是哈日族的閱讀便利吧！—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月25日 (一) 06:23 (UTC)
無法認同那樣附註法，我贊成在相關條目（如日本歷史類的條目）寫日本紀元，但應在第一次提到時括號加註西元年，不應抱著日本紀元有重定向到西元年條目這理由，因為條目內容是有可能列印或印刷出版的，這樣無法顯示內部連結。條目似乎譯自日文維基，但不應像日文維基該條目那樣日本中心。—Ellery 2007年6月25日 (一) 07:03 (UTC)

条目应该公元纪年，重要年份以括号标注日本纪元。条目现在的搞法是恶霸行为，我相当怀疑User:宮本すぐる这个人的情商。--Hawyih 2007年6月25日 (一) 07:20 (UTC)


我之前也曾留意到Hawyih及宮本兄曾有一些衝突，不單是Hawyih，連我進行編輯也遭宮本兄回退。後來我透過MSN向宮本兄，得出的結果如同Hawyih所說的「令人吃驚」。拉丁語系版本的近代日本軍艦文章是不會用年號的，以公曆取代年號，是國際化的決定。--Wrightbus × WrightRail　～威鉄高速～ （お客様サービスセンター） 2007年6月25日 (一) 07:41 (UTC)
那麼樓上各位有甚麼高見，可以在條目talk page內作示範？但像Wrightbus上一次的編輯絕不能接受。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月25日 (一) 09:59 (UTC)
連這種事情都會變成爭論點實在很令人無力，難道就不會同時把兩種紀年方式都寫上去不就得了？更妙的是，連日文維基中的主文部分都只有以西元年份作為記錄，只有後面這個艦長列表是日本紀年，可見連日本人都不認為『只寫西元紀年是絕不能接受的事』，既然連日本人對這種事都不是很堅持，為何中文維基上要為了這種事爭吵？不怕被日本人笑嗎？—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月25日 (一) 10:33 (UTC)
感謝大象兄，我覺得大象兄的做法很合適，我其他條目亦會參考這個作法。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月25日 (一) 10:53 (UTC)

個人覺得公曆是大家共同的標準，理應使用，但喜歡加上日本紀年就以括號或伊勢號戰艦的方式列示吧！Stewart~惡龍 2007年6月28日 (四) 03:34 (UTC)

中华人民共和国和中华民国条目的国家模板该不该加注英文名？

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以下内容移动自互助客栈（方針），新留言请置于框外。执行人：--Ellery 2007年7月7日 (六) 13:41 (UTC) 。

近日，我发现中华人民共和国和中华民国条目的国家模板中，国家名称下面老有人喜欢加注英文名，我认为这两个政府还不至于把英语作为官方语言吧？而一般而言，国家模板中国家名称是使用本国官方名称的，所以，没必要加注英文，不知大家的意见是什么？—冰封沙漠 2007年6月27日 (三) 09:42 (UTC)

既然如此，那爲什麽大部分其它國家條目裏國家模板的國家名稱都放中文呢？和英文條目一樣，很多都有英文名稱（其實這也是相應國政府對外使用的官方外文名稱）。按照你的說法，那在英文條目中，沒有把英語作官方語言的國家的條目裏面的英文名稱也都要删掉咯？！我可是從來沒有聽說國家模板中國家名稱只限官方語言，否則人家怎麽知道“United Kingdom”就是“聯合王國”？這個，你所“認爲”的觀點，似乎很不符合邏輯吧……？！—Gzyeah 2007年6月27日 (三) 18:13 (UTC)
您忽略了一件事，這裡是中文維基，因此模版上的國家名稱都有放中文是天經地義的。如果這裡是嗚啦啦語維基，那麼就應該在模版上放嗚啦啦語的譯名，而非中文，這樣才合邏輯！—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月27日 (三) 20:08 (UTC)

仅使用当地的官方语言即可。—Isnow 2007年6月27日 (三) 11:17 (UTC)

我觉得既然是百科全书，无妨加入英文名阿，这也是条目本身的一个内容吧。—人神之间摆哈龙门阵 2007年6月27日 (三) 13:42 (UTC)

仅加入英文的话是违反中立性的。—Isnow 2007年6月27日 (三) 14:21 (UTC)
可以考虑加入藏语蒙古语状语和维吾尔语，英语不用考虑了因为不是官方正式语言。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月27日 (三) 20:56 (UTC)
嗯！这个提议真的很好！人民币上就有5中文字，而且，这5中文字是中国官方认可的文字哦！—冰封沙漠 2007年6月28日 (四) 03:04 (UTC)
以前一直有语言平等的诉求，而且也为了NPOV，因此不仅国家template只用该国语言名称，其他infobox也是这样处理的。例如人名、地名等。现在似乎大家都忘了这个事情。以上面讨论来说，加入英文真的是违反中立，如果要加上英文，也应该加上法文、德文等，或者至少加上联合国的官方语言吧？否则为何英语独大？因此在这里建议，对于人名、地名、出版物等，在infobox中的标题请使用该事物所处国家，或该事物本身所使用官方语言的写法，非中文事物一般不要加入中文标题，非英文国家事物不要加入英文标题（当然这里说的是一般情况，特殊情况需要另外讨论）--百無一用是書生 (☎) 2007年6月28日 (四) 07:33 (UTC)
另外对于中华人民共和国来说，官方语言只有中文吧？其他少数民族语言似乎从来没有作为官方语言过，只是地区性/族群性语言。人民币上的几种语言也只是一种象征意义，用中国人口数量最多的几个民族的语言作为中国民族众多的代表，并没有官方语言的性质。而且中国的各个少数民族，大部分都有自己的语言，如果真得把这些加上去，估计要有几十种语言呢--百無一用是書生 (☎) 2007年6月28日 (四) 07:38 (UTC)
若各族語言列為官方語言的話，則政府所有的文書、公告、出版品及法律條文等都要有各族語言的版本。—Ellery 2007年6月28日 (四) 13:23 (UTC)

那請問像是韓文或是日文那些無法看懂的文字是不是需要標羅馬拼音？—  暁  マイ・トーク  2007年6月28日 (四) 07:40 (UTC)

这里是中文维基百科，只需要加入中文和当地官方语言
  • 不需要“考虑加入藏语蒙古语状语和维吾尔语”
  • 不需要对“那些無法看懂的文字是不是需要標羅馬拼音”，当地官方语言不是羅馬拼音
—Isnow 2007年6月28日 (四) 08:12 (UTC)

赞成Isnow和书生的看法！—冰封沙漠 2007年6月28日 (四) 10:27 (UTC)

很感谢各位朋友的批评和指教，我已经删掉中华民国、朝鲜和韩国之国家信息表格内的英文名称，并在国家模板中"国家名称"一项增加了说明。—Gzyeah 2007年6月28日 (四) 18:39 (UTC)
謝謝大家的指示，但是我看很多跟日文相關的文章，幾乎都一定會有羅馬拼音，有些地名在当地官方语言並不使用漢字的也都會被硬翻成中文，不知道那樣作法是不是可以？—  暁  マイ・トーク  2007年6月28日 (四) 13:04 (UTC)
这个讨论只是针对infobox中的标题，其他地方使用还是应该用中文--百無一用是書生 (☎) 2007年6月28日 (四) 13:23 (UTC)
請問像是埼玉市這條目右邊的那個算不算是infobox？還是只有國家的infobox才不能加英文？—  暁  マイ・トーク  2007年6月28日 (四) 14:48 (UTC)
我是支持對日文加羅馬拼音的，畢竟很多人都懂英文，加上羅馬拼音有助發音，而且日文有日本國規定的羅馬拼音寫法，拼音也是日文的一種。不過韓文我就不知道了。--Jnlin（討論） 2007年6月28日 (四) 15:52 (UTC)
同意Jnlin，现在的日文infobox很好啊，罗马拼法还可方便排序，况且在日本也是通用的。至于说日文中不用汉字的地名等，在我们中文wiki出现自然应该翻译成中文（要照顾不会看日文假名的读者），但是括号里面可以标注原文方便查证。----Vincivinci 2007年6月29日 (五) 02:35 (UTC)
不赞成在infobox里面使用罗马拼音，但应该在正文内容里面加入。—冰封沙漠 2007年6月29日 (五) 03:15 (UTC)
明白了國家中不可以使用英文，就像日本也沒有在infobox有寫上英文，但是其他的日文城市infobox或是日文條目卻都有日文模板或是日文羅馬拼音，這些就只限制國家infobox不能有英文。—  暁  マイ・トーク  2007年6月30日 (六) 04:01 (UTC)

条目中能否插入诗词歌赋

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from Wikipedia:互助客栈/方针

有编者在《红楼梦》、《三国演义》、鲁迅等条目中插入诗词歌赋作为题头，对此我表示反对。我认为，诗词这种格式，是非常主观性的、个人化的文体，不适合百科全书的格式。我们可以想象一下，一个正规百科全书会不会在三国演义这个条目里横空插入一首诗词。诗歌原文如果在条目中出现，也应该以学术性的文体加以介绍，而不应该横空插入。希望社区对此能有共识。—鸟甲 2007年8月9日 (四) 09:06 (UTC)

以下是我和霍枯燥在他的讨论页上的相关讨论：

霍兄，您在三国演义、安史之乱等条目中都加入了大量诗词歌赋，我不同意您这种做法，这是百科全书，应坚持学术性，加入诗词则文学色彩太强，而且加入哪首诗词也完全没有标准，希望您能认同。如果您有不同意见，我会送交互助客栈寻求共识。谢谢。—鸟甲 2007年8月8日 (三) 07:36 (UTC)

三国演义的词是罗贯中写小说时选择的本来就有的开篇词，出自杨慎，已和三国演义连成一个整体，读三国演义不知道这个的恐怕没几个。安史之乱确实有些难办，但我希望类似情况处理起来考虑一下以下的个人意见：
  1. 加有“诗史”地位的诗词只局限于历史类事件或历史类人物的文章。另外，关于诗人骚客和其代表作品的条目，也应允许加其1首代表作。
  2. 在历史类事件或历史类人物的文章中，加1首有“诗史”地位的诗词应该是可以的，1首也不能加有些违背中文的文化传统(毕竟中文的传统强项在诗词)，但具体加哪1首可以有争论，有争论时以少数服从多数为准。
  3. 我迄今为止最多一篇历史文章加3首，3首以上我认为就肯定太多了。既然有观点认为3首也太多，这个我看也可以讨论一下。如果可以加诗史的话，到底是以加1首题头诗为上限，还是2首(题头诗+结局诗)为上限安史之乱我从前加的是白居易的《长恨歌》节选“渔阳鼙鼓动地来”为题头，杜甫的《闻官军收河南河北》为结局。这在文化界也都是有代表性的。。--霍枯燥 2007年8月9日 (四) 01:26 (UTC)

除非是介绍这个诗歌或者诗人的条目，否则我反对在条目中使用任何诗歌。您可以想象一下一个正规百科全书会不会在三国演义这个条目里横空插入一首诗词。杨慎的那个开篇词如果要出现，也应该以介绍的方式在正文中以百科的语言提及，而不能横空插入。诗词这种格式，是非常主观性的、个人化的文体，不适合百科全书的格式。希望您三思。我马上将把这个问题提交到Wikipedia:互助客栈/方针。—鸟甲 2007年8月9日 (四) 09:00 (UTC)

—鸟甲 2007年8月9日 (四) 09:06 (UTC)

我也反对在百科条目的题头里插入诗词歌赋等内容。—长夜无风(风语者) 2007年8月9日 (四) 10:11 (UTC)
  • 不赞成加诗歌。
  • [OT]to 鸟甲:{{quote}}模板使用了参数1，所以有=号的内容请在前加“1=”限定。另外，维基对<blockquote>有限制，不在乎语义时，你可以用{{cquote}}等模板。 fdcn  talk   — 2007年8月9日 (四) 18:42 (UTC+8) —
同意，条目开头的诗词和名言摘录对条目的中立性是一个破坏。给人感觉好像对条目进行了定调。 --百無一用是書生 (☎) 2007年8月9日 (四) 13:16 (UTC)

鲁迅的情况的确不妥，因为那首诗的褒扬意义太浓。但一种说明式的题头，对于特别重要而复杂的人物，倒是不错，譬如

“哲学家在用不同的方法去解释世界，而问题是如何改变世界。”——卡尔·马克思

这句话可以被认作是马克思一生的哲学乃至学术思想的根本与核心，是对马克思学术理念的最好浓缩，不是价值判断，故并无什么褒扬或贬低——不晓得这种方式能否为大家所容忍。--Hawyih 2007年8月9日 (四) 17:55 (UTC)

反对。虽然这已经不是诗词歌赋了，但仍然不妥。用马克思本人的这句话来作为对他的概括，非常不客观，非常不中立，非常不专业。你可以在介绍马克思的思想的时候引用这句话，前面还要加上“马克思认为……”，但作为条目题头，则是不能容忍的。—鸟甲 2007年8月9日 (四) 18:13 (UTC)
反对没关系，但“非常不客观，非常不中立，非常不专业”这话说得也太幽默了，像是讲相声；我怎么觉得是为了语言上弄个排比，生硬凑的这么三个词，有点无的放矢。“哲学家在用不同的方法去解释世界，而问题是如何改变世界。”这句话作为马克思思想的立足点，并不过分。问题只在适不适合出现在题头。--Hawyih 2007年8月9日 (四) 20:27 (UTC)
好吧，我是说相声，能逗您一乐我很高兴。我说的很清楚，您要是想引用这话来介绍和总结马克思的思想，完全没问题，我的原话是：“你可以在介绍马克思的思想的时候引用这句话……”我反对的是把它作为题头，用马克思的一句话当作题头，争议太大。这句话是反映了马克思的哲学思想，但他还有很多语录，涉及无产阶级革命、政治经济学等等，凭什么说这是一句最能反映他的立场？您要引用多少语录作为题头？而且，放在题头意味着什么？只是意味着马克思说过这话？还是说条目编者认同这句话？马克思说过这话，完全可以在正文中出现，作为严谨的百科全书，题头这种东西就不应该存在，开头有的只应该是简介段。另外，希望不要把这个话题衍深得太远，这里提出的是诗词歌赋的问题。—鸟甲 2007年8月9日 (四) 21:29 (UTC)

在条目上方放一些名人名言没有还不至于“非常不客观，非常不中立，非常不专业”：

  • 这些话已经署名“--鲁迅”“——卡尔·马克思”，是这些个人的名言，部分反应了他们自己的想法
  • 这些语句已经达到了一定的知名度，其中立性和维基编者的中立性无关
  • 《三国演义》的开篇词也没有中立性问题

有问题的只是在条目A中使用B的评论，如安史之乱。—Isnow 2007年8月9日 (四) 20:54 (UTC)

这是说条目安史之乱中使用司马光《资治通鉴》的评论有问题？正史类的《二十四史》和《资治通鉴》对历史事件和历史人物有大量评论（一般用“赞曰”），如果这都不能进入维基百科，有点说不过去。--霍枯燥 2007年8月9日 (四) 23:26 (UTC)
请大家翻翻任何一部严肃的百科全书，看看有没有在条目上方用诗词歌赋作为题头的。如果在条目A中使用B的评论有中立性的问题，那么在条目A中使用A的评论则更有中立性的问题。难道署名就没问题了？那在安史之乱中也署名杜甫之类的怎么就有问题了呢？用作者本人的诗词歌赋作为该人或该作品条目的题头，完全、绝对不中立。百科条目本来就是站在第三人视角介绍的，如果把条目本人或本作品的诗词歌赋作为题头，那是想反映什么？说明什么？这种过于文学式的写法不符合学术文章格式。—鸟甲 2007年8月9日 (四) 21:12 (UTC)
“您可以想象一下一个正规百科全书会不会在三国演义这个条目里横空插入一首诗词。” 这个我认为正规百科全书介绍三国演义这个条目时都会介绍罗贯中选的开篇词的正规出版社印刷的《三国演义》全有这个开篇词的，主要问题是如何介绍。所以我觉得也许应该在如何加这种诗词上讨论一下，而不是不许加。也许正文里加几句如“杨慎的《临江仙》被选作《三国演义》的开篇词，内容见右栏”这样的介绍为好。关于安史之乱的诗史可以同样处理，只要不搞成横空出世，有点铺垫就可以了，毕竟白居易和杜甫关于安史之乱的诗史已是中国文化史的一部分，说是个人化的文体似乎太贬低他们了，正文里加些常识性的介绍应可以解决这个问题。--霍枯燥 2007年8月9日 (四) 23:22 (UTC)
另外，我觉得周树人的诗词离权威中立尚有明显距离，我不想介入这方面的讨论。但如诗圣杜甫的诗歌，则很难认为“绝对不中立”、“不符合学术文章格式”，即便杜诗真的不中立，那也是可以放入维基的Wikipedia:可靠来源（因为其历史权威性），所以有争论的是怎样加的问题，而不是不能加的问题。--霍枯燥 2007年8月9日 (四) 23:34 (UTC)
我想我说的已经非常清楚了，我讨论的就是如何加这种诗词歌赋，而不是不许加。我一向支持可以在正文中以百科全书式的学术语言加以介绍（比如焚书坑儒中结尾有“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”、坐井观天结尾有毛泽东的一首诗，那种格式就是百科全书式的），但不赞成方在题头，那个位置是给全书定调子，而诗词是非常不学术性的文体。正规出版社出版的《三国演义》当然有这个开篇词，但那出版的是小说原作，不是百科全书条目！请区分清楚这一点。—鸟甲 2007年8月10日 (五) 05:35 (UTC)

在正文中以百科全书式的学术语言加以介绍是比较妥当的。但这里解释一下，这个“学术语言”可以包括{{cquote}}这样的引用，竖排的文言原样（即这些诗词的原始形态，古作者并不用横排）其实就是一种更接近原样的quote。--霍枯燥 2007年8月10日 (五) 06:24 (UTC)

題頭詩的方式，我覺得也不能一概否定。關于各大詩人的條目，選一首其代表作題頭是合適的(具體哪一首題頭倒是可以討論)。對于歷史事件，為避免非中立表述，同意將題頭改為正文介紹。--霍枯燥 2007年8月10日 (五) 07:02 (UTC)

補充一下何謂「有些人物條目開頭會放置該人物的名言」，例如：孟德斯鳩。-- 百楽兎 2007年8月10日 (五) 07:12 (UTC)

我还是认为，题头放名言，要慎用，但不禁用。这种做法虽然与传统百科全书相违，虽然我一向支持编纂方式向传统百科全书看齐，但此处我觉得作为一种特例也未尝不可。《三国演义》的我看了，觉得过去放的效果很不错，并不影响条目的中立性。--Hawyih 2007年8月10日 (五) 09:39 (UTC)

呵呵，诗那么排版可不是为了你复制的。--Hawyih 2007年8月10日 (五) 11:55 (UTC)
请看一下苏轼的《寒食帖》，史实以保存为原样为上，加入用今人眼光所作的解释是不妥的，因为再过个一千年，到时候习惯可能又不一样了；以当时的观点，若以某个特定时段的後人的解释为准，则不伦不类。另外直排并不影响滑鼠粘贴，只要你按古文的习惯从右到左、从上到下移动滑鼠即可。--霍枯燥 2007年8月10日 (五) 23:22 (UTC)
(！)意見：我觉得直排是不是美观性大于实用性？毕竟所有其它内容都是横排，突然冒出一段直排的，显得很怪。既然横排已经是普遍的共识，为什么还要费神去弄直排呢？编者输入也麻烦，读者看起来也麻烦。--尖尖的鹿角 (留言) 2009年1月27日 (二) 15:18 (UTC)

我來自首（不是故意晚來，是被擋在客棧外，不得其門而入）：在尊中，我見到條目中有『直至北宋時期，人們才把上述盛酒器專稱為尊。』就隨手把北宋歐陽修的一句詞加進去，補充說明宋人的確稱之為尊。 中國古時文史哲不分家，評論看來都像作文比賽作品（舉例：過秦論）。我認為條目中既能引今人之評論，沒道理不引古人之評論。古人的評論要用詩詞來表現，那也只好原文照錄。當然引用多少很可以討論，但不必一刀切。67.103.245.50 2007年8月11日 (六) 00:48 (UTC)

关于在条目中独立使用单书名号〈〉的问题

最新留言：16年前37条留言11人参与讨论

以下内容移动自互助客栈（方針），新留言请置于框外。执行人：--Ellery (留言) 2007年11月28日 (三) 05:12 (UTC) 。

从书名号条目中可获知，大陆使用书名号的时候必须嵌套使用，也就是单书名号必须放在双书名号以内。但是目前我却看到很多条目（例：激流中国的一个修订版本）是单独使用的单书名号。在书名号一条目中，写到“台湾在使用书名号时，有时可以在并非嵌套的情况下在篇章中直接使用单书名号”，因此我觉得这种做法是可以理解的。但是同样的，大陆的不单独使用单书名号的做法也是可以理解的。这就产生了一个问题，当台湾人看到文章使用双书名号（或引号）时，他会将之修改为单书名号；但当大陆人看到单书名号时，他也会将之修正为双书名号……因为双方都有理，这更有可能成为一种潜在的拉锯战，而对维基不利。因此在此提请社群讨论，应该在格式手册中如何进一步规定书名号的使用，形成让使用简体和繁（正）体的维基人都能够接受的方案。以下是几点不甚成熟的提议：

  • 第一种方案：抛弃大陆的做法，采用台湾的写法；
  • 第二种方案：如果台湾能够接受大陆的写法，那么也可以采用大陆的写法；
  • 第三种方案：使用繁简转换的单向转换功能，可以把单书名号转换成双书名号，但此种方法太过僵硬，甚至会造成更多的问题；
  • 第四种方案：如果双方都认为应该使用自己的写法，那么可以创建一个模板来专门处理该问题，如{{书名号转换|文章内容}}，当然模板名字可以简短一些（如一个英文字母“b”），以便于使用。

请大家针对此问题进行讨论。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月5日 (一) 14:14 (UTC)

大陆采用的标点规范是必须在双书名号或双引号内才可以使用单书名号和单引号。第一种方案显然是不可行的，否则是强制大陆中文用户抛弃自己国家明文规定的规范书写方式，有碍Wiki中立性。第二种方案，估计台湾用户也一样不能接受，虽然在台湾并无相对应强制性规范。第三、四种机械转换的方案，则简体中文用户再也见不到单书名号，繁体中文用户再也见不到双书名号。 我提第五种方案，保持现状，先到先得，所有用户尊重其它地区的中文使用习惯。单书名号、双书名号在不同地区可以被分别接受，则Wiki用户必须都可以理智的接受现实。-Msuker 2007年11月5日 (一) 16:01 (UTC)

这要依据原文来判断，如果原文是繁体字并使用单书名号则应予以保留，否则可视为破坏。把简体字的双书名号改为单书名号也应视为破坏。其实没有那么复杂。　 Mu©dener  留 言  2007年11月5日 (一) 21:11 (UTC)

也可以考虑做转换，但须注意原则上应该进行手工转换，自动转换是不行的。　 Mu©dener  留 言  2007年11月5日 (一) 21:22 (UTC)

支持先到先得，全文用一个标准。自动转换太危险。--Alexcn 2007年11月6日 (二) 16:12 (UTC)
支持統一為第二種方案。--minghong 2007年11月6日 (二) 17:07 (UTC)

按照第四种方案做了两个模板（因为〈〉对应的大陆用法有时为《》有时为“”），分别为Template:书名号转换与Template:篇名号转换。{{书名号转换|我的理想}}可显示为（请手动切换状态查看）：

《我的理想》

{{篇名号转换|[[37年人]]}}可显示为：

Template:篇名号转换

实现还是蛮简单的，但是五个字的模板是不是有些复杂？我想应该可以用一些比较简短的字符来替换，如有好的建议，请提。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月6日 (二) 20:02 (UTC)

据我查到的大陆用法，书名、篇名、刊物名、报纸名、电影名使用的双书名号《》，电视节目使用双引号“”（不过也有赞成使用《》的，如这里，不过大陆的高考只认“”）。但这两种情况在台湾都是用〈〉。所以说用“书”和“篇”或者“Article”和“Book”来区分都不是很恰当。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月8日 (四) 08:21 (UTC)

我个人反对用模板解决，这种对双方阅读并无太大影响的小情形，应用先到先得就可以了。— fdcn  talk   — 2007年11月8日 (四) 20:57 (UTC+8) — 2007年11月8日 (四) 12:57 (UTC)

(＋)支持--別硬性規定。winertai 2007年11月10日 (六) 06:53 (UTC)

「但这两种情况在台湾都是用〈〉。」←不見得，參見這裡。
其實我覺得維基百科自訂自己的標準就好了，因為現實生活中陸港台對《》〈〉的使用應該都沒有那麼嚴格的規定吧。-- 百楽兎 2007年11月8日 (四) 13:38 (UTC)

中国是有严格执行的标点规范的，直接使用〈〉就是错的，语文考试可以扣分。—Msuker 2007年11月8日 (四) 14:09 (UTC)

维基只承认中文的公共规则，单一国家和地区的规则及其的语言考试不能影响维基。— fdcn  talk   — 2007年11月8日 (四) 23:41 (UTC+8) — 2007年11月8日 (四) 15:41 (UTC)
这条规则是谁定的？请提供相关方针和指引的链接，不要信口雌黄。—Msuker 2007年11月8日 (四) 15:55 (UTC)
中华人民共和国国家技术监督局公布的国家标准“标点符号用法”（GB/T15834－1995）。“4.15.3 书名号里边还要用书名号时，外面一层用双书名号，里边一层用单书名号。”中文维基难道想通过任何途经，强制中华人民共和国的用户违反自己国家语言文字的规范标准，那还叫中立？—Msuker 2007年11月8日 (四) 16:09 (UTC)
请注意，我说的一直是维基的惯例！如果你说的成立，维基用繁体字岂不是因违反中华人民共和国的规定而不能使用了？这里称台湾为中国华国，是不是也因违反大陆的新闻政策而说明维基不中立？另提醒你注意一下态度。— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 12:03 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 04:03 (UTC)

我个人觉得使用字符转换的方式可以实现两全其美，因此我才动用模板来解决此种问题。谁人都希望维基百科能尽量向完美靠近（尽管我们都知道，完美是一件不可能的事），因此我希望这个问题最后可以达成两全其美，即便它的过程不甚完美。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月8日 (四) 16:19 (UTC)

我在想一个问题，英文维基有没有把color和colour两个单词做成一个模板呢？模板的难处是让编辑者平白增大了编辑的难度，而双单书名号我不认为是什么问题。— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 12:03 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 04:03 (UTC)

不妨先澄清各地语言规范或使用习惯，再考虑解决对策。

单独使用情况

  • A. 《论语》
  • B. 〈论语〉

大陆：只允许A。台湾：？港澳：？其它地区：？

嵌套使用情况

  • A. 《〈论语〉新注》
  • B. 《《论语》新注》
  • C. 〈〈论语〉新注〉
  • D. 〈《论语》新注〉

大陆：只允许A，BCD俱为错误用法。台湾：？港澳：？其它地区：？—Msuker 2007年11月8日 (四) 19:42 (UTC)

下面這個例子不知道大陸如何標示：「露易絲又在著名的《美國自然科學家》雜誌（The American Naturalist）發表一篇〈七弦鳥的研究〉。」
我覺得如果只有大陸的規矩最硬，而且大陸用戶也全力奉行的話，那麼專設轉換模板供大陸用戶使用應該就足夠了。-- 百楽兎 2007年11月9日 (五) 01:05 (UTC)
现在，我的意见比较清晰了。为了某一地区的的规定而不是为了解决该地区人群阅读障碍，就单项进行增加复杂度的做法不可取，否则以后这样的事例多不胜数。至少对我这大陆人而言，看到〈美國自然科學家〉这样的用法没有任何的理解障碍。— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 12:03 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 04:03 (UTC)
大陆的用法为：「露易絲又在著名的《美國自然科學家》雜誌（The American Naturalist）發表一篇《七弦鳥的研究》。」—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月9日 (五) 05:09 (UTC)
大陆没有“篇名号”的说法，只有书名号。凡是可以用书名号的内容，一律用双书名号。单书名号唯一允许出现的情况是在双书名号之内。
这规定对不对，好不好，是否对其它地区用户造成阅读障碍，根本没有关系。作为中文Wiki用户，不能也不应该提议公开违反一个重要中文使用地区正式语言文字规范的方针、指引等。非大陆用户不必遵守这一规范，但是秉中立性原则至少应该尊重、承认这是某地区的语文规范。大陆用户也不必遵守（因为中国法律没有对个人提出任何相关法律义务），但是同样必须尊重本地区的规范，而不是以个人喜好批评甚至鼓励Wiki社群与之对抗。这种有明确政府性文件规定的事不是一个或者几个或者几百个自称“大陆人”的Wiki用户就能够改变的。百科的中立，本身就要承担沉重的负担，不是所有认为不好、不合理的东西都能加以改变。否则，Wiki也就不叫百科，叫真理论坛算了。
而且从可查证角度来说，大陆的这一规范在几乎所有的ISBN出版物中都严格执行。随手翻了十几本大陆最近十年内出版的书的前言、作者介绍等，没有发现任何一处违规。报纸、网络等也基本完全按照此规范。按照《中华人民共和国国家通用语言文字法》第二十六条，中国公民有权对任何违反国家语言文字规范的汉语出版物提出“批评和建议”，所以实际上任何违规情况基本都会被“改正”。—Msuker 2007年11月9日 (五) 09:43 (UTC)
对不起，你所述的都构不成维基的义务，可查证也只是对条目内容的约束而非格式的约束。再请你注意一点，这是中文维基，不是中华人民共和国维基，这里发生纠纷的解决只能在整个中文语言的环境下讨论。请勿离题。— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 18:09 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 10:09 (UTC)
我觉得讨论的范围偏离了初衷。用政府的规定在这里是说不通的，因为维基百科是位于美国的服务器，因而维基百科不必遵守中国大陆、香港或台湾的任何规定。但是，从对中文书写的习惯和对语言严谨的要求来说，就必然要让这种写法适应于所有的中文阅读者，而不是单独某一个群体。诚然，接受大陆教育的读者也许不会对〈〉产生疑惑，但如果有一些严谨的读者（比如语文教师、小学初中乃至高中生）会不会因此而认为维基百科是一个不严谨的地方呢？尽管维基百科在大陆被封锁，我们也不能以此为理由而拒绝适应潜在的大量大陆读者的习惯。况且，上维基来查资料的学生，会不会因为我们使用标点的不严谨，而受到误导呢？—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月9日 (五) 10:24 (UTC)
PhiLiP兄，你认为大陆看到这里书名号不严谨，这隐含了一个前提，就是认为非双书名号是一个错误。事实上，这个“错误”只是在大陆的中文环境中才成立，如果维基在这里承认这是一个错误而做出规定，这才是真正的不中立（对其它地区而言）。维基也没有正字、规范用语义务（虽然维基要努力做到自身规范）。我的意思是，维基必须容纳各个中文地区的现实，虽然维基在这容纳过程中，事实上违反了某一地区的规定规范，但这不损维基的客观中立，因为维基并任何暗示该规定规范是错误的。
我了解你用模板来解决的用心。但是我反对，这对编辑者带来的门槛提高了，仅仅是为了这个并不影响阅读的在某地区违规（这也不是维基的义务）。如果这一次这样解决，就会有更多的同类问题也要求这样高代价的解决，比如两岸的文献引用规范并不相同，是不是也要做一个模板让两方都看着“合乎规范”？这样编写者动辄为每一个小的格式、规定就要查找相应的模板来套用来满足各地区的规定。还是一句话，中文维基是服务于中文的公共规范，这里先到先得就可以了。— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 18:48 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 10:48 (UTC)
那么可以不对编辑者硬性规定使用这种模板，而是如繁简转换的{{NoteTA}}那样鼓励使用，甚至还可以不鼓励，不反对——全靠编辑者自己的选择。这样我们可以避免以反破坏的理由来处罚那些互相进行修改的编者——因为我们可以告诉他们，这可以用更好的办法来解决。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月9日 (五) 11:03 (UTC)
嗯，是的。这样应可以减少纠纷。
我还是稍觉模板还不能完全解决此问题，并且代价太大。比如大陆《七弦鸟的研究》台湾-{〈七弦鳥的研究〉}不一样，但《美國自然科學家》两岸都一样，还有嵌套书名的问题，还有用冒号的问题，最终会发现要求每一编辑者都要了解对方的规范并根据该名称篇名、文章、剧本、作品才可以确定用那一模板。这还不如用人工转换，这里还是用维基解决过度转换的老办法好了，每一个维基人都可以用他知道的书名来编辑，由了解这些差别的人来手动转换，对后者来说，-{zh-hans:《;zh-hant:〈}-七弦鸟的研究》-{zh-hans:》;zh-hant:〉;}-比使用模板还简单。— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 18:48 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 10:48 (UTC)
中文Wiki在语言文字上的义务显然包括不公开违反、鼓励违反任何主要中文使用国家和地区的语文规范，否则就有伤中立原则。所以不管采取什么方法解决这些问题，绝对不能迫使大陆的用户只能使用单书名号、单引号等。—Msuker 2007年11月9日 (五) 11:49 (UTC)
我应该已经和Fdcn达成共识了^ ^。虽然-{zh-hans:《;zh-hant:〈}-七弦鸟的研究-{zh-hans:》;zh-hant:〉;}-单对这么一个例子来说有些复杂，但我承认在理解上要比两个不同的模板好。因此，除非使用模板的名字能够明确地对各种情况加以区分，否则我不再坚持套用模板的做法。但是我依然坚持-{zh-hans:《;zh-hant:〈}-七弦鸟的研究-{zh-hans:》;zh-hant:〉;}-的写法。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月9日 (五) 12:33 (UTC)
可以考虑在Wikipedia:格式手冊#标点符号一节中增加“书名号”一节：
在中文维基百科中对出版物统一使用统一使用全形的“《》”和“〈〉”，不得使用半角的“«»”和“<>”，非中文出版物名也应当采用中文书名号（注：以前有过争议，是否在非中文下采用其原文的出版物格式，如英文的斜体、俄罗斯的«»）。由于中文各地区对单双书名号的规定不一致，冲突时应当用手动转换补全，不得简单地替换原书名号。
— fdcn  talk   — 2007年11月9日 (五) 21:15 (UTC+8) — 2007年11月9日 (五) 13:15 (UTC)
嗯，我想既然歧異主要在於篇名，而這類問題的出現機會也不算非常多，手工轉換應該足夠了。-- 百楽兎 2007年11月9日 (五) 14:18 (UTC)
(＋)支持如此增加“书名号”一节。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月9日 (五) 15:43 (UTC)
(＋)支持Fdcn的意見。--あるがままでいい(talk) 2007年11月10日 (六) 08:47 (UTC)

已增加Wikipedia:格式手冊#书名号一节，将上次投票和这次讨论的共识写入。对于外文出版物的首次括号引用的格式，由于没有取得共识，不做强制规定。— fdcn  talk   — 2007年11月20日 (二) 01:27 (UTC+8) — 2007年11月19日 (一) 17:27 (UTC)

增加中文相關內容

最新留言：15年前1条留言1人参与讨论

維基“質量標準”鏈接到此“格式手冊”。既然是條目質量標準，就不應只限于格式。建議增加一些中文條目編寫時遇到的一些問題的指導，比如某些條目裏外文太多，或一些不符合中文習慣的說法或用法，比如上面討論的“中文使用斜體”的問題。—大维 (留言) 2009年1月22日 (四) 09:27 (UTC)

是否可以用模板:Cquote把引用的那段话框起来？

引用《芝加哥格式手册》的。

请大家帮忙翻译en:Wikipedia:Manual of style

最新留言：13年前4条留言3人参与讨论

英文维基的en:Wikipedia:Manual of style已有156KB，而Wikipedia:格式手册却只有22KB。现已将英文版的内容复制至Wikipedia:格式手册/temp，请大家帮忙翻译。--Symplectopedia (留言) 2010年5月14日 (五) 16:32 (UTC)

但是中文和英文的格式本来就完全不同吧？关于符号、书名等等。--- [.Z]是个超没性格的人|正在努力成为维基小正太 --- 2010年5月15日 (六) 01:21 (UTC)
也不是完全不同啦，还是有不少规则是适用于所有语言版本的。--Symplectopedia (留言) 2010年5月15日 (六) 10:48 (UTC)
中文版的部分内容也是社群讨论出来的，修订的时候要注意--百無一用是書生 (☎) 2010年5月17日 (一) 03:21 (UTC)

註：此處原有文字，因為与本版面无关，已由Kuailong於2010年6月18日 (五) 06:27 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

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