討論:清川江戰役

優良條目候選

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清川江戰役（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：戰役，提名人：Tonysmith

• (＋)支持：提名人票。內容詳細出色——Tonysmith 2010年4月20日 (二) 16:02 (UTC)
• (！)意見，導航模板里有很多英文沒有翻譯。另外「附錄」部分的內部連結失效—百無一用是書生 (☎) 2010年4月21日 (三) 03:16 (UTC)
• (＋)支持：相當好--圍棋一級 (留言) 2010年4月21日 (三) 08:25 (UTC)
• (－)反對。翻譯和潤飾上還需要加強。

1. 雖然中國人民志願軍指揮官彭德懷在第13軍團糧彈耗盡之前設法說服毛澤東停止第一次戰役，。英文的原意是說彭在第13軍團和補給線斷絕，或者是補給線跟不上之前就說服毛暫停，並不是打到第13軍團都彈盡糧絕的階段。這兩個意思有差。
2. 錯字需要修改，像是其中230,000人由他部著。
3. 但聯合國軍兵員缺乏使這個戰線被拉到了極限。[35]同時，大部分士兵丟棄他們的裝備和補給品因為他們認為這場戰爭即將結束。[36] 除了南韓第2軍遭遇到中國軍隊強大的抵抗外，第8軍團沒有遇到什麼阻力，而清州至寧遠一線已在11月25日當晚被佔領。[37]。你這幾句話在英文當中還有很多沒有翻譯出來，而且，從戰線拉到極限跳到拋棄補給品，意義上就不連貫。英文當中有提到當時聯軍的一些心態，這樣文義上才完整。

-cobrachen (留言) 2010年4月24日 (六) 22:07 (UTC)

• (！)意見，附錄失效，而且極大依賴為數不多的來源。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年4月25日 (日) 09:56 (UTC)
• (＝)中立，雖然參考資料很多，但都是那幾本書，而且那個reference list其實可以合併。—Jsjsjs1111 (留言) 2010年5月1日 (六) 10:32 (UTC)
  • (！)意見：清川江和長津湖質量最好的外文參考書，基本上都是appleman和alexander了。中文就多是抗美援朝戰爭史。那幾本書絕對足以支撐整道條目，有空不妨看看。剛剛修復了參考的連結，只不過中文書因模版自動轉成斜體有點奇怪。Oneam 01:00 AM (留言) 2010年5月2日 (日) 01:06 (UTC)
• 改(＋)支持，另外希望「附錄」能夠短一點（其實不用全部寫頁碼，這樣就可以合併），否則還是覺得很奇怪……—Jsjsjs1111 (留言) 2010年5月2日 (日) 02:30 (UTC)

移動完畢—Istcol (留言) 2010年5月2日 (日) 08:47 (UTC)

優良條目評選

清川江戰役（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：軍事項目，提名人：Tonysmith 2014年4月27日 (日) 01:49 (UTC)

投票期：2014年4月27日 (日) 01:49 (UTC) 至 2014年5月4日 (日) 01:49 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。內容詳細清晰，文筆通順。--Tonysmith 2014年4月27日 (日) 01:49 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容豐富，但是條目中要嘛全部用綠鏈，要嘛全部用紅鏈吧。--ILMRT（留言） 2014年4月27日 (日) 03:21 (UTC)

• (：)回應：幫忙改善了一點，但有些真的找不到。--Misaka Mikoto粉絲信箱久經沙場的戰績 2014年4月27日 (日) 09:37 (UTC)

• 符合優良條目標準：Good job！--Misaka Mikoto粉絲信箱久經沙場的戰績 2014年4月27日 (日) 08:05 (UTC)
• 不符合優良條目標準：語句生硬，大量句子連主語都沒有，首段兩三句話都不通，同時漢語有把彭德懷簡稱為彭的習慣嗎？半角標點、多餘空格（例如5 km (3.1 英里)），中文維基百科GAN已成DYK一般鼓勵編寫的場所。--劉嘉（留言） 2014年4月27日 (日) 16:44 (UTC)
  • 回樓上的「同時漢語有把彭德懷簡稱為彭的習慣嗎？」，答案是：有。--HYH.124（留言） 2014年4月30日 (三) 09:15 (UTC)
• (？)疑問：「Kujang-dong」在文中翻成「古姜洞」，但去韓語維基查過當地的同音地名漢字以後，只找到「球場洞」，沒發現什麼古姜洞......討厭的是，「古姜」似乎不是罕見譯法（這樣反而麻煩）。--Howard61313（留言） 2014年4月30日 (三) 13:58 (UTC)
  • 志願軍戰時往來電文里寫作「球場」。--Gilgalad 2014年5月2日 (五) 00:43 (UTC)
• 不符合優良條目標準：語句不通順的地方不少。--歡顏展卷（留言） 2014年5月2日 (五) 00:24 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容豐富、來源充足。--User:age317（留言） 2014年5月3日 (五) 20:22 (UTC)

：4支持，2反對，未能入選。--劉嘉（留言） 2014年5月4日 (日) 03:34 (UTC)

清川江戰役的記載

韓戰已經停止七十周年，關於朝鮮戰場上的聖誕節攻勢，下文是北京的記載（重點已加粗）：

“ ……

西線反擊，美軍損失慘重退向平壤。（1950年）11月25日，西線志願軍首先發起反擊。我軍抓住敵薄弱環節，先以38軍、42軍在40軍一部的配合下，向擔負美第8集團軍右翼進攻任務的南朝鮮第2軍團第7、第8師發起反擊，一晝夜將這兩個師大部殲滅，打開戰役反擊的突破口。接着彭德懷命令西線其他部隊殲滅當面之敵。同時採取雙層迂迴戰役部署，命38軍實施內層迂迴，穿插三所里；命42軍實施外層迂迴，穿插順川、肅川，斷敵退路，以便主力正面追擊和側擊潰逃之敵。

志願軍各部聞令而動，38軍113師表現尤為突出。[……]。113師奪佔三所里後，抓住戰機，先敵搶佔另一要點龍源里。憑藉僅有的輕武器，與突圍和接應的機械化強敵激戰50餘小時，使南逃北援之敵相距不足千米，三天都未打開通路。

戰至12月1日，美軍損失慘重，被迫丟棄全部重裝備，轉而向西，從安州、肅川退向平壤。西線我軍於12月2日停止追擊，轉入休整。

東線反擊，全殲「北極熊團」。西線反擊打響時，東線之敵仍繼續北進。11月27日，美陸戰第1師主力和第7師1個加強團進入長津湖地區。27日晚，志願軍第9兵團完成攻擊準備，突然發起反擊，一夜間，將敵分割包圍於長津湖東、西兩側及南岸的下碣隅里、柳潭裏、新興里三個孤立點。

[……]在異常困難的情況下，第9兵團決定集中力量逐次殲滅被圍之敵。11月30日晚至12月2日拂曉，27軍集中兵力，全殲被圍於新興里的美第7師第31團級戰鬥隊（「北極熊團」）3100餘人，繳獲該團團旗。這次作戰創造了一戰全殲美軍一個團的範例。至此，東線美軍全線動搖，向南突圍。志願軍投入預備隊對敵展開圍追堵截。

「聯合國軍」遭我沉重打擊後，被迫於12月3日開始總退卻。志願軍乘勝追擊。至24日，除襄陽一地外，敵人全部被趕到「三八線」以南，第二次戰役勝利結束。
……

” ——中國國防部記載（2021年10月26日），

出處：[1]

而這是平壤的記載：

“ ……
主體39（1950）年10月下旬，美帝執迷不悟，不從遭我軍猛攻「感恩節攻勢」計劃失敗中吸取教訓，仍不放棄霸佔整個朝鮮的野心，當年11月試圖發起「聖誕節總攻勢」。

針對敵人再度發起的「總攻勢」，偉大領袖金日成同志提出了戰爭第三階段第二次作戰方針：把主攻方向定為前線西部，在整個前線發起反攻，並實現主力部隊和第二戰線部隊的協同作戰來圍剿敵軍主力集團，解放共和國北半部全域。

金日成同志還指示，前線西部把開始反攻時間定為敵軍開始發起「總攻勢」的第二天11月25日晚，前線東部地區則隨着前線西部主攻方向的各聯合部隊擴大戰果開始發起反攻。

人民軍部隊接受金日成同志的命令立即發起反攻，侵略者被困在前線西部清川江和大同江上游地區以及前線東部的長津湖畔及與其毗鄰的蓋馬高原的山谷里被打得落花流水。

人民軍部隊繼續擴大戰果，實現基本前線與敵後第二戰線的協同作戰殲滅了敵人，並於1950年12月下旬終於解放了三八線以北的整個地區。
……

” ——朝中社記載（2023年7月25日）

，出處：[2]

個人認為平壤篡改歷史，過度誇大金日成及朝鮮人民軍的作用。趁此時機，特此懸於此頁討論。--WPCD-DTV 2023年7月26日 (三) 03:03 (UTC)

現在清川江戰役條目依據的是各種學術文獻，包括中國官修的正史，你討論這些媒體文章幹什麼？--Fire Ice 2023年7月26日 (三) 04:06 (UTC)

不確定要討論什麼，不能分別列出嗎。引用官媒文章（觀點）我覺得沒問題，文獻也會引。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 19:25 (UTC)

已分離。--WPCD-DTV 2023年7月27日 (四) 02:52 (UTC)

正文中將軍稱謂的規律

凡是韓軍和美軍都是動不動就將軍、少將，中國方面就人名，這符合維基編輯的立場？--Douglarek（留言） 2024年10月25日 (五) 04:23 (UTC)

感覺可能是翻譯腔導致。似乎可以削減掉。--YFdyh000（留言） 2024年10月25日 (五) 05:18 (UTC)