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討論:霍勒斯·格里利

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優良條目評選

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最新留言：3 年前15則留言6個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：--7（留言） 2021年2月20日 (六) 15:19 (UTC)回覆

霍勒斯·格里利（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治和政府人物傳記，提名人：7（留言） 2021年2月13日 (六) 14:12 (UTC)回覆

投票期：2021年2月13日 (六) 14:12 (UTC) 至 2021年2月20日 (六) 14:12 (UTC)
下次可提名時間：2021年3月22日 (一) 14:13 (UTC)起
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  •   符合優良條目標準：提名人票。譯自英語典範條目，個人認為應該符合標準，祝大家春節好。7（留言） 2021年2月13日 (六) 14:12 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準，--A22234798（留言） 2021年2月16日 (二) 02:01 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準。--A.K. 留言※簽名 2021年2月18日 (四) 00:43 (UTC)回覆
  • (！)意見，閲讀後修改了幾項筆誤，不肯定的下列作討論：
    1. 「初涉出版業」第一段：完成「原始」積累
    2. 第三段：沒有提及夫妻兩人是在北卡州結婚的，可能導致之後提及的「南下」語義不明。
    3. 最後一段：「搖旗吶喊」是不是大陸常用以表示「支持XX競選/XX事件發展」的詞匯？這組詞匯對馬來西亞讀者來説會很陌生（只會想像成運動會上的觀衆），隨手谷歌也未見港臺媒體運用。
    4. 「國會議員（1848至1849年）」第一段：決定不提名他「連勝」，我認爲「連勝」有待斟酌，委員會不繼續提名他，但不代表只要提名他就會勝選。
    5. 「1860年總統大選」第三段：kept up the pressure 意思應爲「繼續施壓」。
    6. 第四段：不解爲何legislature翻成州議會。
    7. 「《為兩千萬人祈禱》」第四段：但也令廢奴人士「出離」憤怒
    8. 「徵兵暴動、爭取和平」第四段：前述格里利一直反對邦聯脫離聯邦，爲何他又擔心「聯邦接納邦聯回歸」？更合理的翻譯是否為「擔心民主黨勝選，接受邦聯脫離聯邦成爲事實」？Bfyhdch（留言） 2021年2月18日 (四) 11:53 (UTC)回覆
    「原始積累」，「出離憤怒」是常見詞語啊，原始積累就是說從無到有一點（只是一點）的積累過程，出離憤怒見周樹人紀念劉和珍君的文章。「連勝」是「連任」我打錯字。
      1. 州議會這裏沒錯，聯邦參議員是州議會選舉，所以州議會共和黨佔優就基本保證共和黨才能當上參議員，聯邦參議院無論哪個黨佔優，都不會直接決定各州會推舉哪個黨的候選人。
      2. 「搖旗吶喊」是成語，「原指古代作戰時搖着旗子，大聲喊殺助威，現比喻給別人助長聲勢。元·喬吉《兩世姻緣》第三折：你這般搖旗吶喊，簸土揚沙。」我個人不認為都已經是成語的詞要因為媒體差異決定不使用。比如說「青眼相看」也是成語，這裏曾有人以為是錯字非要改成不是成語的「另眼相看」，我也沒有見過媒體用這個詞，但這無關緊要，重要的是漢語裏有這個詞，有這說法和典故，能夠非常恰當地形容某種情況。幾乎每個人都能寫出「要很久才能講清楚」，但要是有人寫「一言難盡」、「說來話長」難道就不合適？我以前不知道田單的典故後來還有「勿忘在莒」，遇到這個詞時我考慮的是查字典，有、恰當就行，而不是覺得某個詞不常見就要更換。我可以接受使用noteTA改寫全文，比如zh-cn:這是我朋友; zh-tw:這是我的朋友之一;或是zh-cn:這事蠻有趣;zh-hk:這件事情很有可笑性;。
      3. 擔心「聯邦接納邦聯回歸」這是內戰局勢明顯北方勝利只是時間問題時，共和黨人（特別是激進派）的普遍思潮。請參考我之前寫的條目撒迪厄斯·史蒂文斯。這裏面的區別在於：一開始是反對分裂國家，但現在情況不同，是反對在南方已經用實際行動叛變（而且還主動攻擊北方要塞挑起戰爭）的情況下就這麼回歸，還在國會擁有分裂前同等的權利，林肯的溫和立場導致激進派非常擔心；當然，安德魯·約翰遜更加無所顧慮。
      4. kept up the pressure這裏，我現在還是感覺如果是「他繼續施壓」邏輯上不成立。如果是傳主施壓，向誰呢？向林肯？林肯是要競選連任，他這時已經支持，那他向林肯施壓有什麼意義？如果是向選民施壓就更莫名其妙了，身為名人，他能做到的極限也不過是影響乃至激起民意，向選民施壓這未免太抬舉了吧……考慮到上一句是：「格里利明確表示，共和黨上台後不會干涉蓄奴州的奴隸制，還稱林肯無意保障非裔美國人的選舉權」，這種宣示非常得罪人，很可能導致林肯、南北雙方選民等各方質問「你憑什麼這般承諾」、「你怎麼知道」，從旁觀者的角度並結合當時實際情況，「林肯無意保障非裔美國人的選舉權」與歷史不完全相符，所以我暫時的理解是他說出這樣的話後面臨很大壓力。--7（留言） 2021年2月18日 (四) 12:56 (UTC)回覆
        1. 恕我才疏學淺，未曾見識過「原始積累」與「出離憤怒」，誤以爲是筆誤。不過谷歌之後未能查獲任何單指「原始積累」的釋義，反而多與馬克思主義有關。
        2. 我忽略了1913年前美國參議員由州議會選出，知曉這點即恍然大悟。不過這裏反建議閣下「在1861年蘇厄德任期結束時推舉他繼任」一句，嘗試註明句中的「他」指的是格里利，雖然前一句已經寫道「希望選民推舉新議員」，但仍有可能（至少對我）造成誤會。不過若閣下覺得冗贅請忽略。
        3. 我不反對使用較生僻的詞，會提出疑義是以爲該詞僅在大陸用於此種情境（類似計算機/電腦的例子）。不過現在也找到台教育部詞典釋義，一時疏忽，深感抱歉。
        4. 「聯邦接納邦聯回歸」，這點理解了，感謝説明。
        5. kept up the pressure，我的理解是「他持續推動宣傳林肯的競選活動，堅持至11月林肯勝選之時」，即「施壓」在這裏可以理解為「繼續推進、給宣傳活動施加動力「之類的。或許可以參考[1]、[2]。閣下的解釋固然也有一定道理，但也是建立在假設之上。
        6. 意見2未處理。另感謝閣下回復！Bfyhdch（留言） 2021年2月18日 (四) 15:58 (UTC)回覆
    太晚了，我明天看看，今晚網絡不怎麼行。--7（留言） 2021年2月18日 (四) 16:13 (UTC)回覆
    加了地點，另一個改成「他努力競選，直到11月林肯勝出」吧，pressure也可以理解成自我壓力。出離憤怒：魯迅的《記念劉和珍君》是大陸語文教材文章，「……長歌當哭，是必須在痛定之後的。而此後幾個所謂學者文人的陰險的論調，尤使我覺得悲哀。我已經出離憤怒了。我將深味這非人間的濃黑的悲涼;以我的最大哀痛顯示於非人間，使它們快意於我的苦痛，就將這作為後死者的菲薄的祭品，奉獻於逝者的靈前。」從引文應該不難理解這個詞的意思。原始積累：「初入社會，對未來有很多想法，但苦於手裏沒有資金，所以很多時候只能望洋興嘆。那麼做好前期資金的原始積累就顯得尤為重要。」這是大陸常見的宣傳廣告詞，下面一般就是推薦各種理財產品……同樣，從引文應該不難理解詞義。這個詞源自大陸初中政治教材。--7（留言） 2021年2月19日 (五) 01:57 (UTC)回覆
    多謝閣下不吝賜教，麻煩您了。我想所有爭議都已經解決了，pressure因爲沒有辦法閲讀原文大概也只能採取這種折衷的做法。感謝貢獻！Bfyhdch（留言） 2021年2月19日 (五) 14:08 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準。Bfyhdch（留言） 2021年2月19日 (五) 14:08 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準。--DavidHuai1999※Talk 2021年2月19日 (五) 12:42 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準--H2226（留言） 2021年2月19日 (五) 14:52 (UTC)回覆
6支持，0反對，入選。--7（留言） 2021年2月20日 (六) 15:16 (UTC)回覆

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以下內容移動自Wikipedia:典範條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --CBNWGBB（留言） 2022年6月3日 (五) 14:12 (UTC)回覆

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霍勒斯·格里利（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治和政府人物傳記，提名人：7（留言） 2022年5月20日 (五) 13:31 (UTC)回覆

投票期：2022年5月20日 (五) 13:31 (UTC)至2022年6月3日 (五) 13:31 (UTC)
下次可提名時間：2022年7月3日 (日) 13:32 (UTC)起
5符合標準，未當選典範條目。Sanmosa Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά! 2022年6月3日 (五) 13:59 (UTC)回覆
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