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维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2017年2月

目录

Talk:陳信聰

關於屬地列入標準

前几天的针灸

Template:GFDL

合併臺灣條目及台灣地理條目

日期排列的子章節?

有關臺中市條目的無來源內容

日本地名之糸字與絲字問題

Template:日本歷代內閣

观察者网的消息算不算可靠来源

戀內衣可是真的在戀女性內衣的嗎?

关于地平說条目的争议内容

提議刪除自創的條目

2017年反川普女性大游行的文題

台灣車站的站名變遷與infobox收錄內容問題

在維基百科行走多了的用戶們應該都能瞭解,在一個條目頁面中,越靠版面上方的內容因為較容易被閱讀到且代表著條目的「門面」,因此通常都擺放比較重要且經過精簡的內容,例如作為引言與摘錄的首段內文。而以位置來說,在右上方的infobox則是僅次於引言、第二重要的元件,通常適合擺放一些對於條目具有高度重要性的摘錄資訊。但一直以來都有注意到,應該是起於少數用戶個人的興趣,在一些與台灣鐵路/捷運車站相關的條目中,infobox的最上方、原本是用來擺放副站名資訊的欄位,經常性的有用戶將鉅細靡遺的車站站名變遷歷史(包含英文站名的變遷)塞進這個欄位中,具體範例如南京復興站新店區公所站等條目,導致條目一點進去後右上方最精華的位置全都是些(至少以我的觀點來說)並沒有那麼重要的資訊,反而把更重要的訊息例如所屬的路線、站址、構造等擠到下面,是很不恰當的作法(手機版閱讀時更離譜,整個畫面只看到站名變遷,範例請點這裡)。其實在這些條目中早已有對站名變遷的時間與源由更加詳盡的說明(見這兩條目的「車站概要」章節),infobox中硬塞這些訊息一來無法說明詳盡、二來也因此顯得瑣碎混亂,根本是沒有必要的重複資訊。基於上述理由我想回退這樣的編輯方式,把站名變遷的資訊從infobox移到內文中,收錄在如車站概要或歷史章節中,但因為是批次性的回退想在執行之前聽聽各位維基人們的意見。(PS. 日文維基的車站infobox雖然也有收錄站名變遷資訊,但卻是以備註的方式放在infobox最下面一欄,且只精簡的提到漢字站名的變遷,不會連外文(羅馬拼音)的變遷也全塞進去。)

另外,用這件事當作引子,我想呼籲各位在編輯條目首段與infobox時稍微想一下,哪些資訊是對條目主題而言最重要且經常會被查閱的關鍵訊息?因為這兩個區域是一般用戶只想大致瞭解主題、沒時間深入閱讀條目時所仰賴的主要介面。如果什麼東西都覺得很重要都想要塞進去,結局就是會害它們失去了摘要的效果,那跟直接閱讀主文有啥不同?讓首段與infobox保持簡潔扼要,讓內文盡可能完整、詳盡說明,才應該是一個好的條目正確的編輯方式。不是嗎?--泅水大象訐譙☎ 2017年2月1日 (三) 07:21 (UTC)

自問自答一下,發文後有用戶協助將站名變遷資訊改以註釋的方式表現,似乎是個兼顧資訊收錄與版面整潔的折衷辦法,就先這樣處理,再看是否有人能提出更好的解決建議了。--泅水大象訐譙☎ 2017年2月2日 (四) 09:26 (UTC)

台灣有哪些省道、縣道才算是稱得上「高山公路」、「高山道路」?

習近平在其他條目的頭銜問題

兩岸領導人會面亞洲基礎設施投資銀行與其他無涉政黨、軍事的條目中,習近平的頭銜是否還要再加上中共中央總書記?--Tp0910留言) 2017年2月1日 (三) 15:51 (UTC)

能不啰嗦就不啰嗦,用最常用的头衔就是了。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|2017年监管员选举) 2017年2月1日 (三) 15:59 (UTC)

上述兩條目已更改,使用官職、不加黨職。--Tp0910留言) 2017年2月3日 (五) 11:32 (UTC)

統合臺灣條目及臺灣省條目

藝術教育

剛剛有編輯在藝術教育條目內加入了三倍於原有內容的大段「臺灣藝術教育師資培育」的段落,令條目極不平衡。請幫忙處理。--Nivekin請留言 2017年2月2日 (四) 07:37 (UTC)

  • 已把「臺灣藝術教育師資培育」一節轉至臺灣藝術條目比較合理。--Nivekin請留言 2017年2月3日 (五) 06:57 (UTC)
  • 我不同意。如果有個"語文教育"的條目,有人增加了臺灣語文教育師資培育的段落,難道也要歸到臺灣文學之類的條目嗎?而且,只因為臺灣藝術教育師資內容的段落比原有內容還要多這種原因就要整併我覺得也不合理,這是一種鴕鳥心態。如果哪天藝術教育的內容增多到比我撰寫的段落還要多的時候,移動的原因不就消失了?--淡月抄留言) 2017年2月3日 (五) 07:10 (UTC)
  • 不太肯定閣下指「極不平衡」的意思,不知是否有什麼假切,為免理解錯誤,閣下或可再詳細說明?我想部份相關內容是可以加入藝術教育的,但應該建立「各地情況」章節,其下建立「臺灣」子章節。然而「師資培育」不是全部內容也以「藝術教育」為主題,所以不適合把它的全部內容放於「藝術教育」條目中。也可以只留下簡介,另行建立「臺灣藝術教育師資培育」,然後加入「主條目」連結,視情況或可能放在「參見」章節。 --愚蠢的人類留言) 2017年2月3日 (五) 12:40 (UTC)
    • 然而這些內容大部份是歷史進程,讀者卻未能「臺灣藝術教育師資培育」的構成、現況、成果等作出了解。 --愚蠢的人類留言) 2017年2月3日 (五) 12:40 (UTC)
    • (!)意見 若有足夠關注度,也可考慮把臺灣藝術教育獨立成條目,但目前內容可能有原創總結的問題。藝術教育條目,內容應集中在有關藝術教育的理論。把80%的內容介紹某單一地區的發展,未免令條目的重點錯置。--Nivekin請留言 2017年2月3日 (五) 17:49 (UTC)
      • 假如內容確是和當下的條目相關,我想你所說的重點錯置情況會隨著不同的編者參與而消失。例如,其他維基人會加入不上國家/地區的情況、加上藝術教育的整體歷史等,如此該80%的比例就會下降。這一點可以參考編輯的樂趣為主,完美並不必要。但是如果單一章節內容過於詳細,則可另立主條目,只留下簡介。 -- 愚蠢的人類留言) 2017年2月4日 (六) 17:15 (UTC)
      • 然而我認為問題不在重點錯置,而是加入的內容似乎不是重點。 --愚蠢的人類留言) 2017年2月4日 (六) 17:18 (UTC)

スケッチブックを持ったまま

条目标题应当使用中文,这个标题机器翻译结果是“虽然拿着速写本”,希望对此有了解的编者确认其中文名后进行移动。--Tiger留言你指尖的电光是我此生不变的信仰~新年快乐 2017年2月3日 (五) 09:04 (UTC)

如果這唱片在中文領域沒有代理發行也沒有常用譯名的話,那至少用準確的直譯依照Tiger君建議的名稱當作條目名也好。要不然用一大串日文當條目名,看得懂的人直接去看日文維基就好,看不懂的還是看不懂呀。--泅水大象訐譙☎ 2017年2月3日 (五) 10:01 (UTC)
我暫時移動至一個Google有結果的譯名。雖然個人覺得意思上不太準確。—AT 2017年2月3日 (五) 10:06 (UTC)
@Ryokie38拿著素描的你?應該是竹字頭的簿才對吧?-游蛇脫殼/克勞 2017年2月3日 (五) 10:13 (UTC)
听了这首歌,我感觉较为贴切的翻译应该是,“一直有着的素描本”或者“你一直有着素描本”。男主是把云开天晴的景色“画”到眼睛里了,这是个暗喻,因此持つ只能取“有”这个意思。那么,我先朝这个方向移动了。Bluedeck 2017年2月4日 (六) 06:12 (UTC)
如果翻成「持續拿著素描冊」會不會比較適切?畢竟机器翻译部分不合我要的結果。--水中撈躍 2017年2月4日 (六) 14:26 (UTC)
都说了这里的素描册不是真的素描册。。。有没有人看过这部漫画/动漫的,应该会得出更加贴切的翻译。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 00:47 (UTC)

現在的竹田系統交流道是不是以前稱呼的「潮州系統交流道」?

英国国家安全委员会

该条目中有“威胁、危害、恢复力和应急小组委员会”,其中“恢复力”我认为翻译不当。英文原文为“Threats, Hazards, Resilience and Contingencies Subcommittee”,请问如何翻译较为合适?--Tiger留言你指尖的电光是我此生不变的信仰~新年快乐 2017年2月5日 (日) 09:46 (UTC)

我相信這個Resilience是災難管理的一個術語,所以即使比較陌生也屬正常。參考這個Google搜尋結果,建議翻譯為「韌性」,其次建議為「復原」 -- 愚蠢的人類留言) 2017年2月5日 (日) 12:31 (UTC)
不能翻译成韧性,韧性是材料的物理性质(断裂之前吸收的能量值),放这里讲不通。复原好些,除此之外重建也可以使用,但是范围略狭窄。实际上,原译恢复力已经非常贴切。我认为不需要更改。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 16:35 (UTC)
见我的Google搜尋結果连结,当中有页面使用了「復原韌性」、「系統韌性」、「社會韌性」等用字。 --愚蠢的人類留言) 2017年2月6日 (一) 01:09 (UTC)
看来我过分盯住简体字辞典了,如果普通话以外的汉语区域采用韧性一词,那应该没问题。简体中文内容保留着恢复力的翻译无需改变,繁体中文用户可以根据需要添加-{}-言语转换旗帜。Bluedeck 2017年2月6日 (一) 07:40 (UTC)

四軸的、多軸的難道就等於是有航拍功能的飛行器嗎?

能不能改成2017年美国入境禁令

放縱破壞?

九如里_(青島市)

目前条目中的来源是两个weibo链接,不知是否属于可靠来源?另外搜索此地名,未见很多报道,不知关注度如何。甚至出现这个链接中提到“比如我所住的九如里就不算正规的里院”,与条目首段“九如里是一座位于……的里院建筑”矛盾,准确性存疑。本人对此条目的处理方法不甚肯定,故置于此请其他用户斟酌。--Tiger留言你指尖的电光是我此生不变的信仰~新年快乐 2017年2月5日 (日) 09:25 (UTC)

那个微博无认证,认为不是可靠来源。 --达师 - 345 - 574 2017年2月6日 (一) 18:07 (UTC)

血點

尚格雲頓1988年電影Bloodsport在維基的中文名稱血點應該是錯誤翻譯,誤將sport運動一字看成spot點。建議移動至香港官方譯名拳霸天下[1][2]@Wrightbus:--112.119.12.225留言) 2017年2月6日 (一) 19:13 (UTC)

APA酒店放置右翼書籍事件

建立了Draft:APA酒店放置右翼書籍事件。從APA集团#客房書籍的政治性主張爭議的內容進行結構整理,修飾語句,同時也補充了好些新的內容。希望各位對條目給予意見及作出進一步增減潤飾。如內容已改善至適合的程度,請管理員進行移動。 -- 愚蠢的人類留言) 2017年2月7日 (二) 02:49 (UTC)

英语医学专题的精简、翻译计划

港劇條目中所謂的Instagram專頁

開心速遞#外部連結乘勝狙擊#外部連結等的"XXXXXX的Instagram專頁"貌似只是相關劇名的tag搜尋頁啊?這種我瞞結婚了#外部連結連結)才是專頁吧?   —以上未加入日期時間的留言是于2017年2月7日 (二) 16:42 (UTC)之前加入的。 --哈哈常笑 2017年2月8日 (三) 10:10 (UTC)

2017年央视春晚全网禁言事件

雲姓&云姓

云姓條目似乎把雲姓跟云姓混淆了,另外,《百家姓》原典裡面沒有其中哪個姓氏?-- By LNDDYL.(留言) 2017年2月6日 (一) 03:01 (UTC)

看樣子要分拆云姓條目與雲姓條目。-- By LNDDYL.(留言) 2017年2月9日 (四) 10:09 (UTC)

建議改名:「潮吹」→「女性射液」

Template:BS-map 可以有更簡單的編輯方法嗎

現在看來Template:BS-map只有一條一條輸入代碼的方式來編輯,編輯起來很困難而且很浪費時間而且如果腦抽就很有可能寫錯。能不能開發出一種新的編輯方式比如說以表格的形式編輯,各個圖例都可以拖進表格,亦可以在表格中輸入文字。這樣編輯器來相信會輕鬆太多太多而且會有更多編輯者願意用心地去關注這個線路圖吧? --Carl Cheung留言) 2017年2月9日 (四) 07:59 (UTC)

Template:BS-map類似拼圖模式,代碼會透過引用來呈現,已算是最簡單的編輯方法。如果要用編輯器來編輯的話也是可以啦!--水中撈躍 2017年2月9日 (四) 23:19 (UTC)

@小躍:能具體講講怎麼用編輯器編寫嗎QAQ Carl Cheung留言) 2017年2月10日 (五) 07:17 (UTC)

我的話會使用這個來幫助編寫(註:加入半形符號時會有問題),而圖標則由Wikipedia:鐵路系統標示取下。過去的確有使用過表格編輯,但現在已經放棄不用,而表格編輯的內容亦可使用上述編輯器來轉換成為BS-map的對應內容。--owennson聊天室獎座櫃) 2017年2月10日 (五) 08:51 (UTC)

关于“非第三方来源指控”滥用及内容审查的问题

有關嘉義市條目角逐優良條目之討論

Special:用户贡献/180.217.214.26的破壞

Special:用户贡献/180.217.214.26的破壞:無意義更動資訊框欄位、無意義加入年份與日期內鏈、於楔形数加入不是楔形数的數、於88加入不屬88的性質的數類等等,請多加注意。-游蛇脫殼/克勞 2017年2月11日 (六) 07:26 (UTC)

2017年2月中国

@百战天虫:撒回本IP用户编辑[3], 本IP用户对该撒回表示不同意,希望@百战天虫:进行谈话和平方式解决这项问题,避免编辑战,促进用户关系友好兴维基百科之健康发展。

  • 「无辜」
无辜是一种对事件评论,表达带有主观意见,不好。[4]说不要说逝世是唐英年早逝,应该只由读者自行判断。{{ping|百战天虫}原因是可靠来源里面使用了,改为『有媒体形容5人是「无辜感染」。』。
  • 「尊重」与「遵守」
条目两个reffer也是说尊重。第一reffer标题是「White House confirms Trump's agreement to honor 'One China' policy」,其中honor 是尊重。第二reffer标题是「自宫:特朗普同习近平通话称尊重“一个中国”」,同使用了尊重。「遵守」带有上下级之间服从意思,和尊重有分别。遵守不合适,是@百战天虫:个人评论,不好。改为『有媒体评论,特朗普此举意味着「公开承诺遵守」“一个中国”政策』。

本IP用户删除无辜丶遵守改为尊重编辑完全有理据,对於@百战天虫:无理撒回而不说明原因感到不满,无利於维基百科的发展,促请@百战天虫:尽快说明原因及致歉。--58.19.13.24留言) 2017年2月11日 (六) 03:13 (UTC)

艾滋部分,用词方面如果是参考中提及,可以保留,否则没需要掺杂编者自我情感用词,说法越平淡越好。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 04:15 (UTC)
一个中国,同,看参考用词(如果有中文来源的话)。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 04:17 (UTC)

我回撤的是这个[5],“美国总统唐纳德·特朗普终于屈服于中国共产党的淫威之下。”,违反了WP:POV。--虫虫超能研究所实验志愿者报名入口 2017年2月11日 (六) 09:34 (UTC)

哈哈哈哈,这话太够了。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 09:39 (UTC)

關於中文版的明朝和宋朝地圖問題

澳門有線電視

清朝诸帝条目讯息框抬头使用帝号还是姓+名的编辑争议

Google地圖的圖片是否可供維基百科使用

Google地圖相片與影片政策說明上傳到Google地圖的不得為版權內容,反面解釋應為「Google地圖上的圖片皆為無版權圖片」,那麼維基百科是否可以引用?- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2017年2月11日 (六) 10:53 (UTC)

閱讀過Google的政策之後我認為這裡所謂的「不得為版權內容」應該是說不能未經同意上傳版權在非上傳者的其他人手上之圖片,但並不表示作者本人上傳之後就無條件開放了其版權(否則應該有與這部分相關的免則說明才對)。基於這情況維基百科應該是不能直接引用的。--泅水大象訐譙☎ 2017年2月13日 (一) 04:04 (UTC)
根據此頁所述的政策,在使用Google Maps上的內容(包括圖片、地形、街道等)時,應依照「合理使用」的原則。根據維基百科自己的方針,只有在特殊情況下才可合理使用圖片,例如當Google Maps擁有某建築物被破壞前唯一一張照片。原則上應避免使用Google Maps圖像。鋼琴小子 留言 貢獻 2017年2月13日 (一) 13:04 (UTC)

走光 (行為)與衣服滑落

南中國海的國際交通意外

我打算建立一個在南中國海的國際交通意外的列表,包括 中美撞機事件無瑕號研究船#中國·南海事件、中国撞沉越南渔船等項目。對此列表的命名能否提供意見?——愚蠢的人類 2017年2月11日 (六) 05:18 (UTC)

南海交通事故列表,不要寫國際--葉又嘉留言) 2017年2月14日 (二) 05:09 (UTC)

彈簧腿傑克及下面幾個條目

為什麼一個IP用戶可以總結優良條目審查? --KRF留言) 2017年2月15日 (三) 01:58 (UTC)

建議條目改名、建立分岐頁

Mandy Lieu

將某知名人物肖像從國幣移除,卻不是廢除紀念之的表示

元褒

古文的翻譯抄範文,算不算有侵犯版權問題?--Nivekin請留言 2017年2月14日 (二) 07:38 (UTC)

算侵犯版权,译文是创作性的作品,受版权保护。--Wcam留言) 2017年2月15日 (三) 21:33 (UTC)
已報侵權。--Nivekin請留言 2017年2月16日 (四) 03:47 (UTC)

Template:Non-free_use_rationale關於低解析度的說明是否有誤?

轉基因及基因改造二者應否用地区词处理?

關於轉基因&基因改造我认为二者可以用地区词处理:-{zh:转基因;zh-hk:基因改造;zh-tw:基因改造}- 。但不完全肯定,各位有没有人反对?——愚蠢的人類 2017年2月15日 (三) 08:30 (UTC)

不确定。转基因(transgene)与基因改造、基因修改(genetic modification)、基因编辑等好像有互用,但也有一些差异。感觉可用于特定条目/转换组,但非全局,从而减少误解与统一用词,但需仔细核对相关语句。比如转基因技术,会给中国农业带来什么新华日报):“超级杂交水稻最大贡献是基因改造”--YFdyh000留言) 2017年2月17日 (五) 03:14 (UTC)

風暴條目的外部結連

有一個問題疑惑了許久,為甚麼每一個太平洋風暴/氣旋條目的外部連結上面都要放那8個天文台/氣象局的網頁連結?(見熱帶風暴森拉克 (2014年)#外部連結)--Nivekin請留言 2017年2月14日 (二) 08:14 (UTC)

因為這8個天文台/氣象局都是西北太平洋颱風易侵襲的國家與地區的氣象主管機關。-游蛇脫殼/克勞 2017年2月14日 (二) 08:47 (UTC)
那與個別風暴有甚麼關係?又,要不要每個條目都有?--Nivekin請留言 2017年2月14日 (二) 09:13 (UTC)
如果是各气象局对该台风的介绍外链的话,或者可以有。但是如果只是链接到气象台的网站的话,就没必要了吧?——路过围观的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 06:25 (UTC)
那是否應該移除?@克勞棣cwek:--Nivekin請留言 2017年2月16日 (四) 03:48 (UTC)
我覺得應該移除,也避免日後的創建者依樣畫葫蘆。-游蛇脫殼/克勞 2017年2月16日 (四) 03:55 (UTC)
因为我不是台风类的主要编辑,我的意见仅供参考:单个台风移除,但是可以考虑在每天台风列表保留;并告知台风类编辑社群。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月16日 (四) 04:00 (UTC)
可以找到台风类编辑社群參與討論嗎?--Nivekin請留言 2017年2月17日 (五) 02:38 (UTC)
Wikipedia:太平洋颱風季專題?或者看一下IRC那边?——路过围观的Sakamotosan 2017年2月17日 (五) 06:16 (UTC)

大家好,小弟是太平洋颱風季的編輯之一。外部連結的問題在2013年颱風天兔颱風海燕優良條目評選時已有用戶指出,當時本人亦非常同意那位用戶的看法,外部連結只接駁到各大氣象部門首頁是沒用,應直入介紹有關熱帶氣旋的網頁。因此由2015年颱風紅霞條目起,小弟有參與主編的西太風暴條目大多都已改用天兔條目的外部連結形式,就是連入Best Track和實時天氣稿。過往的風暴條目和一些小弟沒參與編輯的文章暫時未有時間更改,希望稍後有空時可逐一修訂吧,大家也可以幫忙。——W. Synchro背棄了理想誰人都可以) 2017年2月17日 (五) 07:08 (UTC)

拆分臺灣鐵路管理局臺灣鐵路臺灣鐵路管理局

提出永久解決港澳地區人士,特別是藝人國籍的竄改問題的辦法

如對香港澳門歌手、演員、藝人條目有一定關注,眾所周知其中一個常見編輯戰便是把國籍從「  中国香港)」改為「  香港」,這類竄改多由IP用戶造成,無日無之,禁之不絕(一個簡單例子),耗費大量精力和時間來回退,盡快提出解決辦法是重要任務。而香港、澳門現在和可預見的將來都不是獨立國家,其華人居民國籍為中國籍更是載於《基本法》裡的明文事實,這些修改完全違背當前事實。

有見及此,本人提出從源頭解決,對模板 {{藝人}} 進行修訂,將其中的「國籍」顯示為「國籍/地區籍」,但代碼不變,維持「國籍」,及維持對{{藝人}}模板實行全保護,而成千上萬的藝人條目內的模板代碼就不需要作出任何更動。就算有IP用戶改為「  香港」都不會違背事實,因為其地區籍確是香港。

修改模板設定以適應港澳地區的獨有情況,過去在維基亦有應用,例如模板 {{頻道資訊}} 中的「所屬國家或地區」,顯示為「國家/地區」,便是過去為適應香港而作出的修改。就此事不知道大家意見如何?Silvermetals留言) 2017年2月16日 (四) 17:42 (UTC)

也可以对IP用户设置一个过滤器。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|2017年监管员选举) 2017年2月16日 (四) 20:58 (UTC)
(~)補充如果采用阁下的方法。根据WP:保护方针:“除非被保护页面是高风险页面,否则全保护政策只应用于回应那些已经证实的严重破坏,而不是用来预防可能会发生的破坏。”、“半保护政策用于保护受到严重破坏的页面”。此模板并不是高风险模板。等到模板被破坏后(最好没有破坏),先走流程(封IP—不同IP段继续破坏—申请半保护)。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|2017年监管员选举) 2017年2月16日 (四) 21:11 (UTC)
(:)回應:目前藝人模板就已經一向是全保護,我在文章中提及只是補充一下。另外,編者們回退這類IP破壞,每次都耗費大量時間,但人在現實生活中時間總是有限,時間花在這兒就即使想多花心思在其他條目上也不能,所以希望能有辦法解決這問題。Silvermetals留言) 2017年2月17日 (五) 04:28 (UTC)
(?)疑問:有“地区籍”的说法?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2017年2月17日 (五) 03:10 (UTC)
有的,雖然例子不算多,例如「国籍或地区籍」。--Mewaqua留言) 2017年2月17日 (五) 03:44 (UTC)
如果這樣改,那中華民國國民的國籍也可以填  臺灣嗎?-游蛇脫殼/克勞 2017年2月17日 (五) 05:08 (UTC)
不同吧,港澳实际是具有港澳永久居留权的中华人民共和国国籍,另外授予部分外交特性。台湾的依然是中华民国国籍。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月17日 (五) 06:13 (UTC)
臺灣狀況和港澳不一樣,應該另外討論吧。 --KRF留言) 2017年2月17日 (五) 07:03 (UTC)
中华民国政府至少还是一个国家政府(虽然在另一个国家政府面前还是抬不起头了),港澳只是一个省级政府,只是国家政府给了更多特惠。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月17日 (五) 07:23 (UTC)
不填國籍更好。很多只是推測,並無實證。—AT 2017年2月17日 (五) 15:48 (UTC)

關於麥凱程謝可逸頁面

麥凱程頁面已有足夠新聞報導証明其關注度,請問是否還須立此模板「模板:Notability」?

至於謝可逸頁面,雖有若干媒體報導証明其關注度,但還未足夠,所以用此模板「模板:Notability Unreferenced」處理便可,而無須用「模板:Notability」。請問此舉有否不妥? -- Iron Daruma留言) 2017年2月17日 (五) 16:32 (UTC)

以下版權聲明適用的內容是否可供維基百科使用?

將條目轉移到辭典中

MILF這類的條目是辭典的內容,並不適合用來當作百科使用 --36.225.96.206留言) 2017年2月17日 (五) 21:47 (UTC)

陳庚金近日的發言爭議「能撈就撈,能混就混,大家來拖垮這個政府」

关于原创研究的判定以及优良条目是否允许有冗余来源的问题

如沐西风是这样判断一个句子是否是原创研究的:

“然而由于经历小冰期(约1550年至1770年),全球粮食减产、饥荒连年[31],再加朝廷苛政[32],明朝农民叛亂此起彼伏[33]。”此句的问题有a.32号来源是“《明初重典治国对靖难之役结果的影响》. 《南阳师范学院学报》. 2009年11月, 第8卷 (第11期).”,此论文讲的是明初的情况,与后文“明朝农民叛亂此起彼伏”并不完全相关。b.看起来这句话的逻辑是:31来源支持事实甲(小冰期、粮食减产、饥荒),32来源支持事实乙(“朝廷苛政”——就算这里的引用是对的,能够支持),33支持事实丙(民变此起彼伏)。但是没有来源支持“甲、乙是丙的原因”。换句话说需要有来源证实“经历小冰期”等等是“明朝农民叛亂此起彼伏”的原因。不然,此处疑有原创研究之嫌(换个角度说,也是一个“拼凑”的例子,拿三个来源拼出这么一句内容来)。如果读了通史书再来写(或者有更多的学术训练),大概不致出这样的问题。--如沐西风留言) 2017年2月20日 (一) 15:50 (UTC)

然而在句末最后一个来源《明末农民战争史》背景中“第三节 国家财政的破产和赋税的加派”、“第四节 水利失修和灾荒频仍”。文中另外的两个来源只是起到辅助作用,让读者更深入的了解相关情况。所以,我的疑问是:

  1. 如果一句话:来源1支持A导致B,来源2支持B导致C。那么AB[1],C[2]。这种写法是否是原创研究。如沐西风的说法成立吗?
  2. 是否应该把关于明朝苛政的“冗余”来源删除?--我爷爷留言) 2017年2月21日 (二) 10:13 (UTC)
第一个问题是错的。全球粮食减产不见得每个国家都减产。1550年至1770年内所有的粮食减产事件,也未必都能归到小冰期上面去。即使标来源是这个意思,那这里的情况也是来源1支持A导致B,来源2支持C导致D。是不是原创研究,我想很明白了。
(:)回應看来你没看懂我说的ABC,那么代入内容看看:饥荒、苛政导致明朝农民叛乱[B导致C]。这句话应该没有问题吧?那么,有人会问,灾荒是什么原因造成的呢?在文献[31]中,写气候原因导致灾荒[A导致B]。这影响是全球范围内的,你非要说这个来源没有点名说“山东省境内”,就有些强词夺理了。照这样,你还可以[对B导致C那句]说:来源是明末,不是明朝;明朝苛政不是山东苛政,明朝灾荒不是山东灾荒,等等(属于诡辩范畴)。而且,你并没有其他来源来解释灾荒(自然灾害)出现的原因。政策、水利设施只是加重了灾荒的破坏性而已。最关键的,我没有把“明朝灭亡归到小冰期上面”明朝灭亡的原因有很多,并不是这里叙述的重点。--我爷爷留言) 2017年2月21日 (二) 12:38 (UTC)
第二个问题也是错的。“《明初重典治国对靖难之役结果的影响》. 《南阳师范学院学报》. 2009年11月, 第8卷 (第11期).”,明初重典治国,注意一是明初,二是朱重八的重典治国。文章涉及的是明初洪武年间的事情,跟明末苛政、灾荒导致明朝灭亡有什么关系?讲明白一些,这个不是冗余来源的问题,这条文献根本不能为这句话提供支持。不知道为什么还要把这条来源留着,还要出来当成一个重要的问题讨论。
(:)回應:你说《明初重典治国对靖难之役结果的影响》[6]根本不能为“朝廷苛政”提供支持。我很佩服你的勇气,没有看文献,就敢这么说。--我爷爷留言) 2017年2月21日 (二) 12:38 (UTC)
关于我的“语录”里读书与学术训练的话,补充几句。没见到通史书里把明朝灭亡归到小冰期上面的。拿小冰期解释王朝兴替,本身就有很多可疑之处。括号里给出的时间是220年,下限已经进入了大清乾隆年间,这期间“全球粮食减产、饥荒连年”,怎么还搞出了盛世?难道就是没加“朝廷苛政”的原因吗?那难道不能说,“全球粮食减产、饥荒连年”跟农民起义关系不大喽?更何况,“全球粮食减产、饥荒连年”这个说法本身就模糊不清,是全球所有国家都减产还是说全球总产量下降了?220年间每一年都减产?每一年都出现全球性的饥荒?好像没听说过啊。--如沐西风留言) 2017年2月21日 (二) 11:51 (UTC)
(:)回應:你说,“全球粮食减产、饥荒连年”跟农民起义关系不大。——呵呵,这又回到了第一个问题,全球饥荒不是山东饥荒。全球粮食减产,不是山东粮食减产。--我爷爷留言) 2017年2月21日 (二) 13:01 (UTC)
建議把条目探讨(有關小冰期的理解)和方針(「AB[1],C[2]」是否原创研究)分開討論。——愚蠢的人類 2017年2月21日 (二) 14:59 (UTC)

Wikipedia:知識問答Wikipedia:互助客棧/知識問答

(代问)1998年以前台湾岛上出生的艺人条目,出生地使用 台湾 还是 中华民国台湾省

数日以前处理了一个IP编辑,他的贡献是将1998年之前出生的艺人的出生地调整为中华民国台湾省。他坚持自己的编辑是正确的,给出了在外行的我看来没有问题的理由,因为直到1998年为止,台湾是作为一个省级行政区划存在的。

當一些藝人出生年代地點是英屬香港或日治台灣是沒有問題的話,為甚麼我更正一些藝人的出生為中華民國臺灣省時,會被封鎖?臺灣省是自1998年凍省,在此之前出生的我打中華民國臺灣省有何問題?
——218.250.217.138

请问他说的对吗?谢谢!Bluedeck 2017年2月17日 (五) 17:24 (UTC)

「台湾是作为一个省级行政区划存在的」(X) -> 「中華民國臺灣省這個行政區包含大部份的臺灣+澎湖」(O),如果出生在臺灣境內的直轄市如臺北市、高雄市就不是臺灣省(當然若是這兩市還是省轄市時就可以寫)。還有,精省後臺灣省這個行政區並未消失,只是拿掉了省政府的自治能力,所以即使是1998以後出生,出生當時在臺灣省境內還是可以寫臺灣省。--LHD留言) 2017年2月17日 (五) 17:42 (UTC)
現在還是會用臺灣省阿。-Neville Wang 奈威 (留言) 2017年2月17日 (五) 22:45 (UTC)
我倒是覺得出生地點填  中華民國臺灣省  臺灣皆可,藝人條目不是行政區劃條目。但是先到先得,所以若前面的人用了  中華民國臺灣省,就不宜修改為  臺灣,反之亦然。附帶一提,國籍只能填  中華民國,不能填  臺灣,因為臺灣不是正式國號。-游蛇脫殼/克勞 2017年2月18日 (六) 05:03 (UTC)
感謝Bluedeck!我就是當事人,我相信維基百科是一個公平中立的平台,不會因為不同的政治立場,而蓄意刪改歷史事實,以下是我與其中一個回退員討論的內容,大家可以參考評理,到底是我惡意破壞,還是有人因為自己政治立場不喜歡看見中華民國臺灣省,破壞維基百科中立立場。 --218.250.217.137留言) 2017年2月19日 (日) 13:30 (UTC)
臺灣省台湾省 (中华人民共和国) 极易混淆,不如直接使用 台湾中华民国。在 致其他百科用户-->台湾问题中这样写道:

“如果在编辑时提到台湾,请使用以下称谓:

而不要使用:

┌─ 🤖️⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2017年2月19日 (日) 18:02 (UTC)

同意User:Chenyijia001的觀點, 直接用單純的"臺灣",可以基本避免因"臺灣省"而引起不必要的ROC與PRC歸屬相關之編輯戰. --Gzyeah留言) 2017年2月20日 (一) 00:20 (UTC)
(:)回應:致其他百科用户裡說的是不要用中国台湾、中国台湾省或台湾省 (中华人民共和国),沒提不能用中華民國臺灣省。 --KRF留言) 2017年2月20日 (一) 08:57 (UTC)

真可笑,我寫的清清楚楚是中華民國臺灣省,你故意拿中共當擋箭牌,說極易混淆,你是當別人白癡還是真的看不見我在臺灣省前面的中華民國?chenyijia001!不要再裝傻了!依照你的標準,那麼那些出生在日治台灣的人也請改回台灣,如果全部一視同仁,按照統一標準,那我也不再要求用中華民國臺灣省,但是你一直不斷搬弄龍門,不斷迴避問題,這個人最後還把封存,不讓我繼續在他那裡留言

--218.250.217.137留言) 2017年2月19日 (日) 18:57 (UTC)
回應IP君, "日治台灣"與前面兩者不同, 該歷史階段已被臺海兩岸官方所承認或接受, 通常不會出現諸如國共之爭一類的狀況. --Gzyeah留言) 2017年2月20日 (一) 00:20 (UTC)
我不認為中華民國已經虛級化的臺灣省和中華人民共和國沒實行過統治的台灣省有什麼極易混淆之處,這兩者在名稱上和內容上都有明顯差別,而在名稱上、「中華民國臺灣省」的表達方式也挺清楚,應不至於與中華人民共和國台灣省或中國台灣省混淆。題外話、日治台灣並沒有被普遍承認或接受,不少人(包括國民黨執政時的中華民國行政院[7])是持日據立場的。 --KRF留言) 2017年2月20日 (一) 02:16 (UTC)

終於有人講出公道話,歷史事實還要別人承認或接受才能PO,真的太荒謬了!那按你邏輯全世界大部分國家不承認中華民國,你是不是就要接受中華民國不是國家,把中華民國在維基百科中刪除。如同樓上KERO君說的,我再補充,作為中國人,歷史公認滿洲國是偽政權,臺海兩岸官方均定性為傀儡國家,但維基百科作為中立平台,像李敖 劉家昌出生時代地點也清楚寫出滿洲國,如果按照Gzyeah邏輯,難道你們覺得兩岸的學者和人民都忽然承認滿洲國了?--218.250.217.137留言) 2017年2月20日 (一) 06:28 (UTC)

从社区/编辑者角度,写作“中华民国台湾省”可行;但从读者角度是否会误解?这就是一切问题所在,而不在于是否中立。不管怎么说,只要我看到“台湾省”(哪怕看到“中华民国台湾省”),第一反应肯定是中国台湾省,而不会想到是历史上的台湾省(大陆年轻人应该普遍这么觉得)。┌─ 🤖️⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2017年2月20日 (一) 12:57 (UTC)
這種誤解不是編者的錯,是讀者的錯啊!編者沒必要為這種事負責。那如果我看到"浙江省"就想到中華民國浙江省怎麼辦?這還是曾經真實存在的行政區劃呢!-游蛇脫殼/克勞 2017年2月20日 (一) 13:12 (UTC)
那就更令我匪夷所思了,已經很明確寫出「中華民國臺灣省」,為什麼您(以及中國年輕人)還會理解成「中華人民共和國台灣省」?你們分不清中華民國與中華人民共和國嗎? --KRF留言) 2017年2月20日 (一) 13:15 (UTC)
正是如此,明確寫出「中華民國臺灣省」,還會理解成「中華人民共和國台灣省」。同下 ⬇️......┌─ 🤖️⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2017年2月20日 (一) 15:42 (UTC)
有些中國人一堆困難,懶的解釋。-Neville Wang 奈威 (留言) 2017年2月20日 (一) 15:07 (UTC)
另外倒是“中华民国”不会引起太大误解。大陆历史教科书普遍说中华民国在1949年灭亡(详细可以看看百毒百科),因此“中华民国”被很多人认为是台独的象征(呃......),不过有时至少可以用来称呼这个政权(CCTV也不一定给中华民国国旗打马赛克了)。而“台湾省”完全就是概念上的混淆。┌─ 🤖️⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2017年2月20日 (一) 16:17 (UTC)

從Chenyijia001和Gzyeah的回應結論:1.他們認為讀者都是白癡,即使清清楚楚寫中華民國臺灣省,還是怕讀者混淆; 2.把歷史事實置之不顧,居然搬出大陸觀點1949年中華民國滅亡之說以及台獨象徵作為藉口,那就正如我講,你會不會把中華民國從維基百科中刪掉?這就是我一早提到的兩個問題,2A)維基百科是中立平台,不是因為不同政治立場而能篡改歷史事實,你承不承認中華民國臺灣省是你自己的事,但不要因為你自己的理念破壞維基百科的中立。 2B)歷史事實不會因為你我他或任何人承認及接受才能登在維基百科上,就像我之前舉的例子,我不承認滿洲國,但不會去把李敖 劉家昌出生在滿洲國的歷史事實刪除。請二位不要再強詞奪理!--218.250.217.137留言) 2017年2月20日 (一) 17:52 (UTC)

這位IP君, 請您不要隨意曲解其他編者的觀點, 保持冷靜, 注重WP:維基禮儀, 切勿再度WP:人身攻擊, 此致. --Gzyeah留言) 2017年2月21日 (二) 04:28 (UTC)

我只是回應你們的結論呀,哪裏有人身攻擊?你不同意的話就反駁我哪裡曲解你的觀點嘛,不要又像之前那樣,明明是你們不冷靜,隨意把我寫的中華民國臺灣省刪除,還惡人先告狀,說我惡意破壞搞編輯戰,然後再封我IP。 如果你還是裝看不到我上面寫的 1. 2. 2A) 2B)的要點,我可以再補充你們的結論 中華民國臺灣省以下簡稱(A),日治台灣以下簡稱(B), 讀者或兩岸爭議以下簡稱(甲乙雙方), 我的論點是不管各方政治立場如何,維基百科都要保持中立,eg:中華民國臺灣省 日治台灣 滿洲囯etc 以下簡稱我的論點為(論點1), 而chenyijia001的論點是為怕誤會一概寫台灣,以下稱(論點2); 當我寫(A)被你們打槍刪除,說我的(論點1)會引起甲乙雙方爭議時,於是你們搬出(論點2),我説如果要依照(論點2),就要統一標準,那麽(B)也是同樣狀況會引起(甲乙雙方)爭議,所以也應該刪除,改爲他們的(論點2). 結果呢,他們就無視(B),從頭到尾就是針對(A),這就是我説的,在維基百科,他們是同樣一個問題,兩套標準,無視歷史事實,破壞維基百科中立原則--218.250.217.137留言) 2017年2月21日 (二) 04:56 (UTC)

(※)注意,条目探讨是讨论而不是辩论。┌─ 🤖️⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2017年2月21日 (二) 05:34 (UTC)
不用搞那麼複雜。簡單來說,我認為「中華民國臺灣省」這種呈現方式很明白了,分不清楚是讀者自己的問題。 --KRF留言) 2017年2月21日 (二) 07:05 (UTC)
回Chenyijia001,討論也好辯論也好,就像我之前説的,我管你是管理員還是回退員,刪除歷史事實是因你們而起,維基百科不能任由你們耍特權,玩弄雙重標準,你的謬論我一一駁斥,道理就是越辯越明

回Kerolf666,謝謝,維基百科需要你這種秉持中立公平公正的管理員,我會堅持恢復那些出生在中華民國臺灣省的人物,因為我堅信歷史事實不容篡改!--218.250.217.137留言) 2017年2月21日 (二) 09:34 (UTC)

  囧rz...我不是管理員。 --KRF留言) 2017年2月21日 (二) 10:24 (UTC)
请不要将“台湾”替换成“中華民國臺灣省”,遵循先到先得原则。┌─ 🤖️⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2017年2月21日 (二) 14:31 (UTC)
請不要「堅持恢復」或執意筆戰,注意遵循wiki守則,不要再打WP:編輯戰,也WP:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科!--Gzyeah留言) 2017年2月22日 (三) 00:17 (UTC)
同意「不要将“台湾”替换成“中華民國臺灣省”,遵循先到先得原则。」-游蛇脫殼/克勞 2017年2月22日 (三) 05:07 (UTC)
先到先得原则只是命名规则的一个细则来吧?其实看“台湾”怎样理解而已(一个省,一个地理特征、一个地理区域、一个“国家”),一般出生地的话可以具体国家下一級行政區(也就是省),如果清晰的话,“中華民國臺灣省”是比“台湾”这种毋宁两可的用词清晰很多。当然,你可以以省略的常识去理解“台湾”的用意。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月23日 (四) 00:32 (UTC)

关于奔向天空航空等航空公司条目的命名

关于斯洛伐克的一家包机航空公司——奔向天空航空(Go2Sky),天巡网命名为奔向天空航空,本人做了移动,很可惜被Gzyeah回退,并申请了条目名的保护。

他给出的理由是:Google "奔向天空航空" 5 results (0.36 seconds) - 譯名未被廣泛使用。
可是就本人在斯洛伐克坐飞机的经验来说,在首都布拉迪斯拉发的机场信息牌上压根本没到过这家航空公司的信息,也许是因为包机航空吧,不是天天都有航班。无论怎样,根据这家航空公司的判断来说“Go2Sky创立于2013年2月14日,是斯洛伐克最年轻的航空公司。该航空公司提供非计划包机服务,营运范围包括客运、货运和邮件。除此之外,Go2Sky还提供飞机租赁服务,旨在为其他航空公司提供飞机。”这家公司很年轻,规模也不大,业务范围和亚洲更是完全没关系,所以要有一个“广泛使用的译名”几乎是不可能的。
我记得维基有这么一条规定,如果没有官方译名,作者可以提供自己的版本。根据Go2Sky及其口号 To the sky and beyond(走向天空,超越天空。)来判断,给个中文名很容易,比如最开始我编辑条目时的“走向天空航空”,所以原创译名在维基百科是可以被接受的。另外,我已经找到了天巡网的译名(这个链接发了貌似触发了过滤器),又被Gzyeah说“譯名未被廣泛使用”,如果按照这个逻辑的话,大量的小型航空公司条目应该保留外文名。这个明显违反命名常规中的“使用中文”这一条。

--暖城2016-02-05留言) 2017年2月23日 (四) 08:29 (UTC)

分類迴圈

Category:裸體裡有Category:公開裸體Category:公開裸體裡有Category:天然主義Category:天然主義裡有Category:裸體 ,應該怎麼調整比較好? --KRF留言) 2017年2月23日 (四) 02:19 (UTC)

请问现时维基百科对Category的理解是否「A Category 必须是 B Category 的超集,A Category 里才可以放入 B Category」?——愚蠢的人類 2017年2月23日 (四) 06:19 (UTC)
是,但實際上沒那麼嚴格。無論如何,分類迴圈還是要避免的。我個人認為,「裸體」底下可以有「天然主義」,因為天然主義之中的內容(雖然在中文維基上不多)都和裸體有關;「天然主義」底下則不應該有「裸體」,因為並非所有有關裸體的主題都屬於天然主義。希望解決了這一迴圈的問題。鋼琴小子 留言 貢獻 2017年2月23日 (四) 17:41 (UTC)
已改善。 --KRF留言) 2017年2月24日 (五) 05:15 (UTC)

广东省下辖县市地名的传统外文是什么意思?

没有指明是哪种拼音,传统外文含义不清,是耶鲁拼音呢?还是邮政式拼音,抑或是威妥玛拼音,没有标清楚。并且汉族地区地名罗马字只能是汉语拼音。所以建议全部删除导论中的所谓“传统外文”,而利用Infobox Chinese模板表示。--Fxqf留言) 2017年2月25日 (六) 09:47 (UTC)

  • 是在湛江市条目发现的,建议讨论结束后,移动至湛江市讨论页。--Fxqf留言) 2017年2月25日 (六) 09:49 (UTC)

WM Entertainment

請移動至「WM娛樂」--Iamuis留言) 2017年2月26日 (日) 12:56 (UTC)

阁下有权限进行移动。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|2017年监管员选举) 2017年2月26日 (日) 14:25 (UTC)

根据以下的原因,您并无权限去移动本页:

该页面不能被移动: 已经存在这一名字的页面,或者您选择的名字无效。 请选择另外一个名字。或者在移动请求页提出请求,要求管理员帮助您移动。

请不要用复制、粘贴的办法手工移动条目,页面的修订历史必须和条目内容一起移动。

--Iamuis留言) 2017年2月26日 (日) 22:36 (UTC)

已经有重定向,可能需要管理员协助。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月27日 (一) 00:47 (UTC)
移动完成。然而移动并不完美。Talk:WM娱乐Talk:WM娛樂有问题,Talk:WM娛樂的主页面是WM娛樂。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|2017年监管员选举) 2017年2月27日 (一) 04:02 (UTC)
整理一下目前的混乱情况:
目前涉及的页面分别是:
  1. WM娱乐和其讨论页Talk:WM娱乐
  2. WM娛樂和其讨论页Talk:WM娛樂
  3. WM Entertainment和讨论页Talk:WM Entertainment
其中,WM Entertainment重定向到WM娱乐,Talk:WM Entertainment重定向到Talk:WM娱乐。然而WM娛樂重定向到WM Entertainment,Talk:WM娛樂重定向到Talk:WM Entertainment。因此,总体上,是双重重定向问题。然而,本讨论的初衷是中文化,事实上,早在一年前就有了中文标题WM娛樂,只不过这个标题是重定向页。因此,最佳的方案是回退我的移动,然后请求管理员移动。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|2017年监管员选举) 2017年2月27日 (一) 04:44 (UTC)

维基百科:頁面存廢討論/記錄/2016/12/27

维基百科:頁面存廢討論/記錄/2016/12/27中那一大堆保留的車站條目,是否應除去關注度模版?--Nivekin請留言 2017年2月14日 (二) 06:55 (UTC)

我擴充完成後應該已經去除了一大部分。此外,那批條目幾乎無一個列出任何來源。感謝你和AT合力導致我習慣了砍掉重練。反正你們也感受不到擴充條目的艱辛,弄幾個分類小修小補就當解決了一個條目的所有問題了。--owennson聊天室獎座櫃) 2017年2月19日 (日) 15:27 (UTC)
Category:自2016年11月主題關注度不足的條目內有35個車站條目曾於维基百科:頁面存廢討論/記錄/2016/12/27提刪並保留,亦曾於维基百科:頁面存廢討論/記錄/2016/12/30列出。如七日內沒有人認為關注度有問題而提刪,將移除關注度模版。--Nivekin請留言 2017年2月28日 (二) 03:26 (UTC)
维基百科:頁面存廢討論/記錄/2017/01/26曾提及之Category:自2016年12月主題關注度不足的條目超過200條車站。若無人提刪,亦將同上處理。--Nivekin請留言 2017年2月28日 (二) 04:58 (UTC)

燈具

燈具兩個條目,在中文語境中有分別嗎?--Nivekin請留言 2017年2月27日 (一) 08:27 (UTC)

火可以指燈,但不能指燈具。-Neville Wang 奈威 2017年2月27日 (一) 15:09 (UTC)
燈具更常用於指家具/用具類物品(較小型),是器具。燈是泛指為照明而發光的物品,交通燈、霓虹燈、燈塔等,也屬於燈。——愚蠢的人類 2017年2月28日 (二) 16:28 (UTC)