分类讨论:香港铁路模板

较早前的请求保护

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:请求保护页面#请求保护。

铁路系列

包括：

一直被加入没有来源的颜色，已回退四次。遗反回退不过三—Felixwpl (留言) 2008年1月29日 (二) 15:03 (UTC)回复

~~抽查Template:观塘线、Template:落马洲支线、Template:将军澳线的历史~~已检查上述各模板的历史，全部没有回退四次，只是Template:港铁路线及服务被User:Felixwpl和User:Nthgd各回退两次，其它模板各回退三次。该等颜色来源为港铁路线图（要求保护的香港维基人没有可能不知道吧？）、轻铁路线图和昂坪360的网站。- K仔 (留言) 2008年1月30日 (三) 09:46 (UTC)回复

路线代表颜色，不等如路线名的颜色—Felixwpl (留言) 2008年1月30日 (三) 15:47 (UTC)回复

个人而言，强烈要求保护，因现在出现编辑战及有人明显破坏。—Mtrkwt (留言) 2008年1月30日 (三) 17:24 (UTC)回复

完成，

全保护直至争议解决。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年1月30日 (三) 17:39 (UTC)回复

为何保护前不把相关页面回退至争议前的版本呢？另有人已回退过三了。-∈

\mathbb {NTHGD}

^Talk 2008年1月30日 (三) 20:04 (UTC)回复

港铁路线模板

包括：

及

Template:港铁路线及服务

被持续删去颜色，影响条目甚多。已回退两次。-∈ $\mathbb {NTHGD}$ ^Talk 2008年1月29日 (二) 15:00 (UTC)回复

个人而言，强烈要求保护，因现在出现编辑战及有人明显破坏。—Mtrkwt (留言) 2008年1月30日 (三) 17:22 (UTC)回复

完成，

全保护直至争议解决。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年1月30日 (三) 17:39 (UTC)回复

User:Felixwpl在Template:轻铁的更动已影响了甚多的轻铁类条目，如屯门码头站的车站楼层中全变了轻铁线列车往xx方向（原本应是610线列车往xx方向等）。请问管理员可否将模板回退至6135963的修订版本？—Lkopeter (留言) 2008年1月31日 (四) 18:42 (UTC)回复

Template:港铁路线及服务的轻铁栏目没有了505，请尽快解除保护以便修改！艾迪卡卡 (留言) 2008年2月1日 (五) 08:14 (UTC)回复

(：)回应：请到这里投票—Felixwpl (留言) 2008年2月1日 (五) 10:59 (UTC)回复

“神又系你，鬼又系你”。请注意维基百科不是民主试验场，主要应以讨论而非投票达成共识。- K仔 (留言) 2008年2月2日 (六) 03:27 (UTC)回复

较早前的请求解除保护

最新留言：在16年前发布6条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:请求保护页面#请求解除保护。

港铁路线模板

有关路线模板早已得到大部分维基人的共识，且现时有关模板受到保护时，会使有关铁路条目运作严重失常，对有关条目影响甚远。加上，反对者只有一人，并且没有继续作出回应。现请求管理员协助使有关路线模板的保护解除，以便回复铁路条目的运作，涉及的模板如下：

—Mtrkwt (留言) 2008年2月8日 (五) 11:46 (UTC)回复

为何到今天尚未有管理员处理？现在的情况早已影响其他铁路条目的提升工作。—Mtrkwt (留言) 2008年2月10日 (日) 10:15 (UTC)回复

(－)反对：我已说明这些颜名只能代表该线路而非名称，但(＋)支持先解除以下，因为因原本模版内容原现时版本有极大差异

及此个以提升及更改

Template:港铁路线及服务

—Felixwpl (留言) 2008年2月11日 (一) 06:27 (UTC)回复

阁下仍未就这件事向其他维基人作出合理解释，亦不明白何为“颜名”。不要因为阁下的个人喜好影响条目运作，并请阁下到Wikipedia talk:香港维基人布告板/2008年1月#铁路路线模版色系问题作出沟通，使事件早日解决。－Xavier Fung (留言) 2008年2月11日 (一) 07:36 (UTC)回复

为什么在Wikipedia talk:香港维基人布告板/2008年1月#铁路路线模版色系问题讨论时不拿出理据，却在要解除保护时才反对？阁下居心何在？- K仔 (留言) 2008年2月11日 (一) 08:35 (UTC)回复

未解除保护，但按较早前的要求回退到有争议前的版本，如要修改请道明修改内容。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年2月12日 (二) 18:29 (UTC)回复

铁路路线模版色系问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia talk:香港维基人布告板。

小弟近日见到一个有趣而荒谬的现象，正是有人刻意将铁路路线名称模版的色系除去，其理由为“请不要加上没有来源的颜色”及“线代表颜色，不等如路线名的颜色”（连小弟也看不清楚其实际理由），现恳请各位在此集中讨论，处理有关的铁路模版色系的问题。

有关铁路路线模版包括：Template:港铁路线及服务‎、Template:迪士尼线‎、Template:轻铁‎、Template:马鞍山线‎、Template:东铁线‎、Template:北港岛线‎、Template:南港岛线‎、Template:南港岛线东段‎、Template:南港岛线西段‎、Template:将军澳线‎、Template:昂坪360‎、Template:昂坪360 (旧标志)‎、Template:东涌线‎、Template:机场快线‎、Template:港岛线‎、Template:荃湾线、Template:落马洲支线‎、Template:西港岛线‎、Template:观塘线‎、Template:西铁线

根据外国的例子，小弟从未看过有此问题出现，故此小弟对有关行为表示反对，可是基于编辑战的问题，而需要将有关模保护，小弟希望尽快得出共识，以便有关铁路专题的运作。—Mtrkwt (留言) 2008年1月30日 (三) 17:45 (UTC)回复

我也反对不用共识了编辑前请想清楚自己在干什么! 没有来源的颜色??(笑)颜色需要来源吗??荒谬!!—Moddlyg (留言) 2008年1月30日 (三) 21:16 (UTC)回复

并不荒谬。记得以前已有维基人提出过（在互助客栈），使用有颜色的模版对视力有障碍的人士而言并不好（见Template:Color_notice，正是因该次讨论而造的模版）。就算对其他人而言，颜色太多亦使条目变的太花，难以阅读。以前香港的铁路条目的确如此，现时稍有改善。

以此作例，再看看官方路线图，颜色的确是用在路线之上，但不会使用在路线名称之上。

至于来源，正是来自路线图，不过是车费单张的PDF版本。JPG版本每一点都是不同色，所以没有参考价值。可是效果令人失望，显示器显示的跟印刷品上的色调差很远，可能是这样引起没有来源的质疑（另一个问题是没有地位放来源宣告？）。

最后我个人持(＝)中立意见，美观有趣，跟“海纳百川，有容乃大”，可能要二取其一？-- Cosferia（讨论） 2008年1月31日 (四) 04:22 (UTC)回复

我们的祖国例子更适合: 上海轨道交通官方路线图及深圳地铁或 en:Mass Rapid Transit (Singapore)。何必执著其来源呢—Moddlyg (留言) 2008年1月31日 (四) 12:17 (UTC)回复

我个人认为模板颜色可以保留，前提是不要滥用这些带颜色的模板便可以了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年1月31日 (四) 05:13 (UTC)回复
- 意见同Kevinhksouth。来源宣告可放在{{观塘线色彩}}等模板内。至于有人认为路线线色不应用于文字，我觉得文字加颜色是为了方便读者辨识线路，毋须太执著。另，若嫌文字加颜色干扰阅读，可参考台北捷运的做法，改在路线名称旁加上颜色方块标示。也请留意Wikipedia:请求保护页面#名衔系列一处的讨论。- K仔 (留言) 2008年1月31日 (四) 09:26 (UTC)回复
  - 加方块也不好，会破坏screen reader的流畅。CSS加Underline或者Overline都是另一个代替品。HenryLi (留言) 2008年1月31日 (四) 16:00 (UTC)回复
    - CSS也不好，加上底线会误解为链接；overline也有点奇怪，究竟是内文文字，还是其他东西？总括而言，旧有的处理方法也不错，只是会造成所谓“路线名称是有色彩”的误解。另外，问题不是出在滥用问题及视力障碍问题，而是出在“来源”及“是否等于路线文字（不是指线，是指字）的色彩”两大问题上。—Mtrkwt (留言) 2008年1月31日 (四) 17:36 (UTC)回复
      - 已有例子说明文字色彩/来源是没有问题的—Moddlyg (留言) 2008年1月31日 (四) 19:58 (UTC)回复
        上海轨道交通及深圳地铁或 en:Mass Rapid Transit (Singapore)？但各自条目的中英文版本已很不同，没有什么共通做法，似乎难以因此说没有问题。-- Cosferia（讨论） 2008年2月1日 (五) 15:30 (UTC)回复
      - 滥用问题及视力障碍问题的确不是今次讨论的重点，不过的确也是使用颜色字的问题。-- Cosferia（讨论） 2008年2月1日 (五) 15:30 (UTC)回复
(：)回应：请Moddlyg尊重别人，不要胡乱笑人荒谬或无视他人意见—Felixwpl (留言) 2008年2月1日 (五) 01:58 (UTC)回复
- (：)回应：我没有无视他人意见~~请你作模版修改前~~先资询一下各位意见(不然你的普选条目我早把它合并)~~麻烦到管理员就不好啦~~你对颜色太执著(字体有必要改吗)~~发问者需要你解释一下关于你作的修改—Moddlyg (留言) 2008年2月1日 (五) 08:38 (UTC)回复
  - (：)回应：合并需要经过投票及讨论，修改却不用，这是维基百科的原则—Felixwpl (留言) 2008年2月1日 (五) 14:18 (UTC)回复
    - (：)回应：维基百科的原则是重大修改要得到共识。取消模板颜色影响多个条目，是个重大而唐突的修改，而且阁下的原因“没有来源”根本不成立。无论如何，希望在这次讨论中达成共识，决定如何修改和使用模板是最适合的做法。- K仔 (留言) 2008年2月2日 (六) 06:14 (UTC)回复
    - (：)回应：当阁下知道将会出现编辑战的时候，是否应该在讨论页提出讨论而不是盲目地回退呢？况且本人在发现这件事的时候，亦曾在你的用户页内留言询问，但一直未有答复。用颜色与否没有绝对的对或错，但不依据行之有效的建议而强行修改引致他人不便，责任就一定在阁下。－Xavier Fung (留言) 2008年2月2日 (六) 18:03 (UTC)回复

在两张车费表中的路线图[1][2]应都是原来的颜色，没有好像Jpeg档的点阵颜色问题。Shinjiman ⇔ ♨ 2008年2月1日 (五) 04:32 (UTC)回复

未“除色”之前已经照该档案修改所有颜色（大约合并后数天）。-- Cosferia（讨论） 2008年2月1日 (五) 15:30 (UTC)回复

我认为颜色可以保留，但那些有颜色的观塘线、东铁线用一次已经够了，不用通篇文章都是有颜色的。Josenel (留言) 2008年2月1日 (五) 08:43 (UTC)回复
- 但真的有铁路迷会在每一个出现铁路线名称的地方改成模版，不知有什么办法可以防止。-- Cosferia（讨论） 2008年2月1日 (五) 15:30 (UTC)回复
  - 查实在未合并前香港地铁的讨论页内曾作出讨论，没有记错是一段行文内第一次出现的路线名称可加颜色，余下的不可加。当时大家都跟从共识进行修改。在编修本文时亦见有用户在每段开首的提醒语句，提示不应于行文内使用颜色以增加可读性。－Xavier Fung (留言) 2008年2月2日 (六) 18:03 (UTC)回复
(＝)中立，但我认为如此模版获得使用颜色，所有百科之条目均可使用使用者认为适合的颜色—Felixwpl (留言) 2008年2月1日 (五) 14:16 (UTC)回复
- “使用者认为适合的颜色”？阁下似乎误解了，先前的用色是港铁公司的官方定色，并不是什么使用者的个人好恶。阁下想把喜欢的颜色套到名衔模板中，但铁路和名衔的情况根本不可相提并论。（我们不是容易被骗的）- K仔 (留言) 2008年2月1日 (五) 14:55 (UTC)回复
  - 补充一点，港铁制作的路线图不像伦敦地铁一般在颜色上有非常明确的规定（代表该颜色的企业名称，相应的RGB/CMYK值都有规定），每个人对颜色的认知亦有不同，以“使用者认为适合的颜色”之说法并不成立。同意上面Shinjiman提出以官方PDF档之颜色作为模版颜色。－Xavier Fung (留言) 2008年2月2日 (六) 18:03 (UTC)回复

Felixwpl兄的动机有一点令人不齿的, 如果拒绝用颜色template那应该是亲自去相关的文章勾销{{}}的标点, 而不是去修改template本身之后等其他条目关注者注意到你的主张为配合你而对文章进行修订. 因为颜色template还有粗体效果, 这是会强调了字体的颜色, 即是现在默认的蓝色及紫蓝色, 对视力正常者而言这是有误导性的. 更重要的问题是Felixwpl你的主张得不到大部分条目关注者的支持, 并且避开回应, 除非有其他用户提出更有力的反方论点, 下次unprotect后无理勾销颜色代码建议视为vandalism进行rv. -- 同舟 (留言) 2008年2月3日 (日) 00:32 (UTC)回复

本人留意到在两铁合并前，暑假期间，（上面Xavier Fung兄已提及）有维基人在香港地铁条目中加上一句“为保持段落简洁，此段请勿使用路线模板”；不过，现在使用模版与否已无分别，因该颜色已被移除。我认为，~~现在应该邀请有份参与编辑战的维基人到此留下背后原因，方可解决问题。大家是否同意？~~—谈天说地一乐也 (交流) _{贡献？我的家} 2008年2月3日 (日) 12:11 (UTC)回复

刚看过条目历史，原来我所谓的“有份参与编辑战的维基人”已在上面讨论当中…无论如何，还是一句“退一步海阔天空”作结吧，我也无谓作一个标奇立异的人。—谈天说地一乐也 (交流) _{贡献？我的家} 2008年2月3日 (日) 12:15 (UTC)回复

俗语有云：一人做事一人当，是不是现在问题已解决？如果不是，为何无人在此留言？如果是，是不是编辑战的发起者应提出解除保护及向一众维基人道歉？—谈天说地一乐也 (交流) _{贡献？我的家} 2008年2月3日 (日) 13:05 (UTC)回复

为便以测试条目解封进度，现将各模版张贴在下：

迪士尼线、轻铁、马鞍山线、东铁线、北港岛线、南港岛线、南港岛线东段、南港岛线西段、将军澳线、昂坪360、昂坪360 (旧标志)、东涌线、机场快线、港岛线、荃湾线、落马洲支线、西港岛线、观塘线、西铁线（路过请帮我将以上内容折叠起来，谢谢！）—谈天说地一乐也 (交流) _{贡献？我的家} 2008年2月5日 (二) 12:33 (UTC)回复

小弟认为导致保护的争议已解决（Felixwpl已无法回应对方论点），不如先请求把各模板解除保护并回退，尽早恢复模板功能，然后再行讨论更改显示方式？- K仔 (留言) 2008年2月5日 (二) 14:13 (UTC)回复

除此之外，我们可先请管理员协助，把有关模板复原至旧有方式。—Mtrkwt (留言) 2008年2月5日 (二) 14:37 (UTC)回复

暂时恢复颜色字也可以。另想问一问大家，如果把这类模版的颜色字改成颜色方块（像█或■）加无色字，觉得如何？-- Cosferia（讨论） 2008年2月5日 (二) 15:40 (UTC)回复

先提请解封模版，再行观察是否故态复萌。假若又被“热心”的维基人把颜色除掉，届时再行定夺。—谈天说地一乐也 (交流) _{贡献？我的家} 2008年2月6日 (三) 07:49 (UTC)回复

赞成此做法。
但四日来没有动静。Hoising (留言) 2008年2月10日 (日) 14:38 (UTC)回复

基于事情仍被Felixwpl反对，而不能解除保护，加上根本无法继续讨论，现时只有两个不愿使用的方法处理：

要求管理员协助更新有关模板，并回复旧有版本；及／或
设立投票，强行成立新规则，再解除模板。

尽管这两种方法小弟也不希望采用，但是总有这一个必要处理。—Mtrkwt (留言) 2008年2月11日 (一) 16:49 (UTC)回复

由于Felixwpl不再作回应及没有其他支持Felixwpl阴干模板颜色的言论, 我是倾向停止讨论, 立即解除防护恢复颜色code, 以港铁官方颜色作准避免争议. 不过为免Felixwpl不知什么时候突然跳出来勾销颜色代码, 投票好了, 说试验民主或法西斯也没办法, 不想留后患. 怎样也好, 事后是一定要写颜色模板的使用方针了. -- 同舟 (留言) 2008年2月12日 (二) 09:39 (UTC)回复

( ✓ )同意写颜色使用方针--Felixwpl (留言) 2008年2月19日 (二) 13:52 (UTC)回复

模板问题需关注　盼维基人可协助

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自从模版颜色恢复后，似乎各位未有其他行动。本人希望各位能关注此事，并设法避免再发生其他冲突。惜本页浏览人士有限，且未有人正式承认责任，故各在港维基人更应协进，订定色彩使用守则，且尽快呈请管理员，让该等模版尽快予以解封。 —谈天说地一乐也 (交流) _{贡献？我的家} 2008年2月25日 (一) 11:49 (UTC)回复