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維基百科討論:關注度 (性質表)/存檔1

< Wikipedia talk:關注度 (性質表)
由A2569875在話題釐清WP:IINFO最大限度上作出的最新留言：5 年前

性質表收錄準則討論

最新留言：5 年前19則留言9個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者：--J.Wong 2018年9月3日 (一) 13:51 (UTC)。

已通過：
公示已逾七日，通過。已由User:Kuailong修訂性質表收錄準則相關內容至方針指引模板。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年8月30日 (四) 17:07 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

先前有通過性質表的命名方針（相關討論：2009年3月21日、2011年5月28日、2011年6月5日、2011年6月5日、2018年1月8日、2018年1月9日、2018年1月17日），但缺乏其收錄準則，而性質表就有如數字條目或形狀條目，只以介紹該主題之「性質」為主，那麼可以預期，若無收錄準則或關注度指引的規範，將會出現一些奇怪的條目。

舉例來說：水性質表（英語：Water (data page)）沒有問題，因為水的各項性質有獨立研究，因此在滿足關注度和可供查證方針上基本無問題；但若是Uue性質表，Uue連合成都還沒合成，可想而知肯定WP:水晶球或有WP:原創研究之嫌

因此本人提供下列建議，既然說而性質表就有圖數字條目或形狀條目，那可以比照WP:1729、WP:17-GON、WP:關注度 (數字)和WP:關注度 (幾何圖形)，但是化學性質和數學性質不同，因此提出下列規則：

  1. 性質表所述的主題條目必須存在且具關注度
  2. 該物質、物理粒子必須是存在的或有夠長半衰期且科學家有針對其性質進行研究者
    • 如‎乙醛性質表是合適的，因為乙醛分子是穩定的，且科學家有針對其性質進行研究
    • 如氫化銨性質表並不合適，因為氫化銨只是一個假想化合物
  3. 該性質表中至少要有三個不相關的性質，並且那三種性質每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究，並且該獨立研究要屬於可靠來源
    • 參考自WP:1729、WP:17-GON，但是此處不是衡量性質的有趣性，而是可靠性，至於可靠性就必須是來自可靠來源，要求2篇以上是因為證明其關注度的方式之一，因為只有一篇的話，難以衡量是否具有關注度
    • 不相關的性質，比如熔點沸點就相關了，因為若只有熔點沸點的話，不如就合併在原條目，沒有分割新頁的必要
      • 不相關的例子，如熔點和蒸氣壓；晶體結構和光譜性質
      • 不相關的例子，如臨界點和密度
      • 相關的例子，如熔點和沸點，皆為相圖相關數據
      • 相關的例子，如熔化熵變和氣化熵變，皆為相同類型的熱力學性質
    • 例子可以參考英文維基的水性質表（英語：Water (data page)）（:en:Water (data page)）。

以上歡迎討論，踴躍發表意見（Ping曾參與討論性質表議案人士）@Sanmosa、SzMithrandir、Xiplus、七个点、Kou_Dou：@Leiem、Elmond、Wolfch、-Zest、Yangfl：--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到[試用小工具]） 2018年8月3日 (五) 16:11 (UTC)

  • (＋)支持。目前已有的性質表均符合以上標準（有的條目中參考文獻數量不夠，我有時間補上）。--Leiem（簽名·留言） 2018年8月3日 (五) 16:15 (UTC)
  • (＋)支持。Sænmōsà動員令：為西雅圖橋梁列表消綠 2018年8月4日 (六) 02:14 (UTC)
  • (＋)支持。--Wolfch (留言)歡迎參加第16次動員令 2018年8月4日 (六) 22:22 (UTC)
  • (？)疑問。對參考文獻部分有疑問，看了現有的幾個XX性質表的條目,它們的參考文獻中有引用性質手冊一類的書籍，所以想問一下手冊一類的工具書能否算作有效的參考文獻。個人的意見是偏向於可以在參考文獻中加入手冊，不過手冊不計入有效的參考文獻中(要求>2篇) —— Woclass（留言） 2018年8月6日 (一) 03:06 (UTC)
  • 為何不把性質數據放到wikidata？--百無一用是書生 (☎) 2018年8月7日 (二) 02:53 (UTC)
    • 看了一下水的維基數據，基本上能用列表的方式列出的性質應該都可以轉移過去；看二氧化碳的數據是可以插圖的，圖表類的譜圖、相圖、晶體結構等應該也沒有問題。不過對於連續變化的xx隨溫度/壓力變化曲線放到wikidata那邊太占地方，也難於查閱，因為本身就是連續變化的，離散的點既看不出變化規律又不便讀取某點的數據，這部分圖表作為一個xx性質表比較合適。另外一些需要額外說明文字的，如高壓水相圖，放在性質表里會更合適一些。——Woclass（留言） 2018年8月7日 (二) 05:16 (UTC)
  • (＋)傾向支持：有的人可能不喜歡「照enwiki辦」這句話，不希望zhwiki過於Anglicized，我也理解。但是呢，咱們仔細想想，zhwiki活躍用戶才多少人，enwiki達到多少人，人力上、腦力上有幾十倍的差距，不是條目數量（一比五）那麼簡單的；而且enwiki確實是有很多專業人士參與，因為西方尤其美國發展早，有很多中老年人（教授等）也會積極參與維基百科，然後站務也明顯是非常地強；而zhwiki這邊都是靠中學生大學生的興趣愛好在搞，我個人也只是個碩士，不能算是最專業的。　　所以，我認為，對於data page，反正（目前）也都是搬運enwiki那邊，所以只要enwiki有，然後主條目zhwiki也創建了，那麼搬運data page原則上應該是沒有問題的。　　因此我不太同意站長時昭提出的wikidata論——除非enwiki哪天吧二氧化碳data page給刪了，那我們這邊也得想想了。　　張宇帆同學提出的這幾條，怎麼說呢，如空氣般，很阿卡林；但我想這些心照不宣、不言自明的準則標準（至少對我而言），時不時說一說，能加強社群的理解，也能給新參與的人一個明確的感受。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月8日 (三) 00:05 (UTC)

放上wikidata有什麼意義？--Ktsquare 留言 2018年8月10日 (五) 19:38 (UTC)

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修訂Wikipedia:關注度 (性質表)

最新留言：5 年前16則留言7個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月26日 (二) 16:14 (UTC)。

已通過：

公示已逾七日，通過，補充性質表收錄細則Special:Diff/53703923。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 15:03 (UTC)

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在Wikipedia:互助客棧/方針#釐清WP:IINFO最大限度討論中，感謝User:Leiem對於Wikipedia:關注度 (性質表)提供了(＆)建議：

現行條文
化學物質或物理粒子性質表關注度
  1. 性質表所述的主題條目必須存在且具關注度
    ...
  2. 該物質、物理粒子必須是存在的或有夠長半衰期且科學家有針對其性質進行研究者
    ...
  3. 該性質表中至少要有三個不相關的性質，並且那三種性質每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究，並且該獨立研究要屬於可靠來源
    ...
關注度不能繼承
提議條文
化學物質或物理粒子性質表關注度
  1. 性質表所述的主題條目必須存在且具關注度
    ...
  2. 該物質、物理粒子必須是存在的或有夠長半衰期且科學家有針對其性質進行研究者
    ...
  3. 該性質表中至少要有三個不相關的性質，並且那三種性質每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究，並且該獨立研究要屬於可靠來源
    ...
  4. 數據必須是文獻來源直接提供的，而非是計算得出的。
    • 即便文獻來源給出了計算公式，在公式的基礎上計算有可能會涉及原創研究或原創總結，也可能會造成收錄了過多瑣碎的數據。
    • 此規則只適用於羅列數據性質表，是為了避免性質表被認為是不經篩選的資訊收集處，其餘條目或頁面則由《非原創研究方針》相關條文所制約。
關注度不能繼承
以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 19:17 (UTC)
(＋)支持。另外，一些文獻本身就是計算性質的，這些文獻的計算結果可以引用（但不包含編者自己計算的結果）。--Leiem（簽名·留言） 2019年3月3日 (日) 01:33 (UTC)
(！)意見：這似乎與WP:NOR#日常計算有點矛盾：來源給物質的質量與體積，編者自行計算密度，也是原創研究嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月3日 (日) 07:49 (UTC)
(：)回應：@克勞棣：參考Wikipedia:互助客棧/方針#釐清WP:IINFO最大限度，這是為了避免「水在94.87度時的密度約0.96 g/cm3」（若文獻直接寫水在94.87度時的密度則不在此限）被收錄，目的是清理過量WP:IINFO所制定。性質表外其他條目則不受此規則影響。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 08:37 (UTC)
也應該看是如何計算的吧？純粹的理論公式計算和只是經驗公式計算，二者差異很大的--百無一用是書生 (☎) 2019年3月4日 (一) 02:27 (UTC)
(＆)建議：初學者應該很難理解方針與指引的簡稱重定向是什麼意思(比方WP是什麼？)，故建議把提議條文的WP:INFO顯示為不經篩選的資訊收集處，把WP:NOR#日常計算顯示為維基百科:非原創研究#日常計算。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月6日 (三) 11:28 (UTC)
User:克勞棣已代改：第一個 完成；第二個我改了為其他東西。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月6日 (三) 13:57 (UTC)
感謝，看上去比原本更易理解。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月9日 (六) 09:50 (UTC)
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釐清WP:IINFO最大限度

最新留言：5 年前21則留言5個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:22‎ (UTC)。

剛才打完上述文字，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE，由於物質性質表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之性質，與腳色列表同為羅列大量只針對該主題愛好者才會有興趣之角色特質，有一定的類似之處，我想我們可以參考WP:NDATAPAGE的共識。WP:NDATAPAGE要求由可靠來源佐證，

  • 以水性質表（英語：Water_(data_page)）為例:
    • 假設可靠來源論文列出0、20、40、60、80、100度時水的密度以及推算公式
      • 我們可以收錄0、20、40、60、80、100度時水的密度
        • 因為可供查證
      • 我們不可以收錄94.87度時水的密度，即使是用論文提出的公式
        • 因為可能涉及原創總結
    • 同理，假設
    • 盾之勇者成名錄官方設定集收錄了拉芙塔莉雅的A特質和B特質、無利益衝突的非愛好者第二手網站描述了拉芙塔莉雅的A特質和D特質、劇情中可以推敲出C特質
      • 我們可以收錄拉芙塔莉雅的A特質
        • 因為可靠來源同時要求了第二手來源，而拉芙塔莉雅的A特質可從第二手來源查證，也可以透過官方設定集確保準確性
      • 我們不可以收錄拉芙塔莉雅的B特質、C特質和D特質
        • 因為可能涉及原創總結
  • 以上，歡迎討論。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:04 (UTC)
根據可靠來源的論述，對於作品類條目而言，一手來源是直接來源於設定文件或作品本身，二手來源為其他非作品直接的資料，例如報導等，三手來源為總結一二手的資料（例如「我們」或其他百科類），三手慣例不可用，二手為最適合，但一手是謹慎使用並結合二手，而原創研究就是編寫者在一二手來源的基礎上自行推斷出一些沒在來源中直接描述的內容。結合上述例子，A、D特質都可以寫入、B是單一一手，不太適合但並非不可（後述，因為如果涉及劇情的話）、C就是原創研究根本不適合。
不過對於劇情描述需要的話，可能需要讀者的自行判斷或編寫者對作品的理解，有可能上面的特質部分劇情沒提及而不適合或因為劇情提及而適合（例如如果B在劇情中提到，即使只有一手）。我認為作品中特質和劇情描述應該是圍繞5W1H和Wikipedia:不要倉促編輯（經常發現緊跟劇情更新的情況，另行文凌亂的），描述與評價相對應，獨立作品條目應該有作品的描述和評價，獨立作品內項目條目應該有該項目的描述與評價。
對於項目的列表，由於大部分的現實關注是對於作品或作品內項目的評價，而非對整個條目，我認為應該存在特例，列表條目的關注存在於其作品條目；或至少列表內一個項目具有相應的關注。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月26日 (二) 03:11 (UTC)
  • 必須有來源證明對應的人物存在（第一方已足夠）
  • 人物的介紹必須有來源，禁止原創研究
  • 次要角色的劇情介紹每人以三百字為限。有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
  • 演員/配音等可以加入
  • 世界觀列表則要更嚴格：;必須有第一方來源或以上介紹該概念，而且要注意維基百科:不要包含原始資料的副本的要求。「在概述中應該有對列舉主題的簡要的介紹，須說明合理的列表收錄準則，即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時，須依照可供查證的要求提供來源。」--維基百科:格式手冊/列表#列表的概述
種類 收錄範圍 範例
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)
角色列表
  • 每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
  • 每項非主要事物最多300字，有第三方來源的角色評價部分不包括在內。
 死亡筆記角色列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)
設定/事物/世界觀列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)
二次創作列表
  • 每個收錄物件都至少第三方來源二手來源佐證（只有一手來源就能收會多到爆炸）
  • 主要的作品（例如具有一定關注，或影響了原作）之外的其他實體，描述以300字為限。
    • 有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
  • 例如我的世界模組列表
藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)
系列/集數/冊數/話數列表
  • (待討論)
物理/化學等的WP:IINFO詳細數據 依照WP:NDATAPAGE，數字與形狀WP:NUM、WP:GRAPH 水性質表（英語：Water_(data_page)）
程式語言語法、函式或關鍵字
  • 每個收錄物件都至少提供第一方來源佐證者
  • 不要列出鉅細靡遺的程式碼範例
  • 對現實影響的實體（如該程式語法曾出事上新聞，ex：NullPointerException[1]）以外的實體之描述以150字為限
    • 有第三方來源的評價/事件/現實影響部分不包括在內。
  • 維基百科:不要包含原始資料的副本
  • (待討論)
其餘WP:列表實體

釐清WP:IINFO：數理化段

已通過：
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