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维基百科:管理员布告板/其他不当行为/存档/2020年1月

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JAK（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Lvhis（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  • 中国人民解放军历史 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 前几周，我偶然注意到这位编者和U:Aronlee90在「中国人民解放军历史」等条目就争议编辑互相3RR，Lvhis当时认为对方「所谓“添加内容仅涉及有关部队的改编，属于解放军历史的一部分”说法完全是狡辩，添加内容中的所谓“最初入侵韩国的军事行动，釜山环形防御圈战役及美军仁川登陆后遭受重创”完全是归属朝鲜人民军和由朝鲜政府指挥的行动，与中国人民解放军毫无关系。请不要坚持破坏！ 」[1]。彼时我给这位编者发送了3RR警告、修改了争议内容并将有关问题提报到了互助客栈。当时讨论的解决了部分争议内容，但还有部分问题没有解决，且此后又有新的问题产生。

当时已解决（基本达成共识）的问题有：

  • 该条目应当记载中国人民解放军中的「朝鲜人」部队移交朝鲜的有关内容；
  • 但应当避免记载过多细节，例如「最初入侵韩国的军事行动，釜山环形防御圈战役及美军仁川登陆后遭受重创」等有关部队融入朝鲜后所发生之事；
  • 将部队改编对应情况（某某师改编成某某师）移动到脚注。

未能达成共识且目前争论的问题主要为:

对于这一部分（即「应朝鲜方面的请求」），我的观点是，这显然是主观、中立性存疑的说法，而在缺乏多方可靠来源的情况下，放在条目中多有不妥。所以，我之后在相关内容旁添加了「T:来源利益冲突」这一模板以说明问题[3]，但被U:Lvhis称作是「用户虹易添加的有游戏维基规则之嫌的模板」[4]。同时，U:Lvhis还新引入了如下来源：
  • 来源「金东吉. 中国人民解放军中的朝鲜师回朝鲜问题新探. 原载《历史研究》2006年第6期p103～114」的出版者的问题[5]。
这一来源题为《中国人民解放军中的朝鲜师回朝鲜问题新探》，发表于《历史研究》，作者金东吉。U:Lvhis添加的源码如下：

{{Cite web |title=中国人民解放军中的朝鲜师回朝鲜问题新探 |url=http://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=6375 |author=金东吉 |date=2006年8月 |work=原载《历史研究》2006年第6期p103～114 |publisher=香港中文大学 |agency=中国研究服务中心}}

根据这一链接，我推测这只是该研究中心从各处收集、整理来的有关「中国」的文献[6]。这一文章原始发表在《历史研究》杂志，而该杂志显然和「香港中文大学」及此研究中心无关。而该一单纯的收集、转载不影响出版者，且不能说明该学校或该研究中心为该文章内容的可靠性背书。我推测U:Lvhis是想通过引入这一来源来解决「来源利益冲突」的问题。

但是很显然上述问题的关键点不在于此，而我认为这一新的来源也解决不了这一问题。所以此后我手动撤销[7]了U:Lvhis对T:来源利益冲突的移除，并且修改了该来源的publisher（出版者）等模板信息[8]。修改后的该来源的源码如下：

{{Cite journal|title=中国人民解放军中的朝鲜师回朝鲜问题新探|author=金东吉|url=http://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=6375%7Cjournal=历史研究|issue=6|doi=|others=|year=2006|volume=|page=103-114, 190-191|pmid=}}

再之后，昨天（或者前天），U:Lvhis在我的讨论页发出T:uw-vandalism1警告。该警告主要提及了两个问题：

  • 「请勿曲解维基态度指引WP:CONFLICT，滥挂模板。」
这一问题还是前文提到的有关「应……请求」这一表述。
  • 「曲爱国文章[3]的注解（第3页注5）联系正文讲的是那3个师组建时，番号还不是166、164、156师。请找到来源说明166、164、156师回朝鲜时有非朝鲜族人员在其部队内，再坚持用“以......为主体”的编写，否则为原创研究。」
这一问题，我在重新核实了来源之后，认为其观点有理，「以……为主体」确实不适当。

在警告的同时，U:Lvhis撤销了我的编辑[9]。该撤销主要包含三个问题，即「朝鲜人师 或 以……朝鲜人……为主体」、「『应……要求』的T:来源利益冲突模板」及「金东吉来源的publisher及格式问题」。就第一个问题，如前文所述，根据来源，我认为「以……朝鲜人……为主体」确实不当。但对于第二及第三个问题，我认为我此前的修订更为妥当，所以我再今天再次手动撤销了U:Lvhis的有关编辑[10][11]，并在我的讨论页中的该用户警告之后再次进行了回复说明并告知该编者「请不要再滥发警告，这种行为十分低劣。」。

今天晚些时候（即前不久），U:Lvhis又在我的讨论页留下了T:uw-vandalism4，主要内容如下「停止曲解有关指引（中文维基还尚未形成共识）！停止破坏性滥挂模板！给你个容易理解的方式：按你的荒唐逻辑，朝鲜战争双方涉及16+5+4=25个国家，所有来源都会变成你的“利益冲突来源”！虚心认真阅读理解有关指引，不要乱动条目扰乱条目形成破坏！」

这样的讨论（或者说争吵）对我来说耗时耗力，且看起来WP:互助客栈无助于解决相关问题，故此我将有关争议提报至此，望能解决以上条目的内容争议以及（我认为的）无端指责与警告（见各编辑摘要、客栈讨论的历史记录[12]、我的讨论页、此前其它人的讨论页）的问题。

为利查证，我摘录了部分与U:Lvhis的对话。

您在用户Aronlee90讨论页中把我的警告留言分开擅加小标题，有违维基方针，请您恢复，谢谢。用户Aronlee90在《中国人民解放军历史》条目中坚持原创研究破坏，我已在其讨论页给与升级警告。

  • 我的回复是：

……但在仔细阅读该指引后，我认为我的编辑没有违反该指引。如若您认为原始分段或标题更合适，您可考虑自行修改。……

……对该方针的理解很不到位，我的留言是对破坏发出警告并详释的组成部分。对他人的留言（除明显的违反方针违反文明的），切勿自己想当然的触碰改动。我已自己恢复，希望此留言是给您的警醒，无需再给最初级的警告。

  • Lvhis认为其此前与Aronlee90在该条目互相3RR的行为不涉及编辑战，并称我提报的「不可取」。见[14]。

还有，众多的可靠来源均可查到，朝鲜战争爆发到美军仁川登陆，中国（大陆）政府和中国人民解放军根本没有参与，朝鲜战争爆发中国（大陆）政府都被蒙在鼓里。删除原创研究内容是反破坏，虹易对维基百科有关方针还不太理解，误认这是“编辑战”。离开可靠来源在客栈讨论，易偏向把客栈变成“论坛”，不可取。

  • 在此之后我的回复是：

我明白您的意思了。我看下次还是直接送您VIP和3RR比较妥当。

  • U:Lvhis在回复其它编者时提及到：

请您放心！虽然虹易留言中攻击性的“下次......送您（指我）VIP和3RR比较妥当”，以及在编辑中略有失礼地先撤销回退我的编辑，再编辑我们基本共识的内容，我只当作他的一时情绪发泄一带而过，更着眼于他的建设性的修改编辑。

  • 在此之后我的回复是：

虽然阁下仍然没有认识到您此前反复回退争议性编辑及无端指责等行为的不正当性，但是我乐见阁下对于维基礼仪有了更多的了解。我期待阁下对维基礼仪的认识能在未来更进一步并欢迎阁下做出更多贡献。祝编辑顺利！

……请勿曲解维基态度指引WP:CONFLICT，滥挂模板。……

  • 我的回复：

请不要再滥发警告，这种行为十分低劣。关于……

……停止曲解有关指引（中文维基还尚未形成共识）！停止破坏性滥挂模板！给你个容易理解的方式：按你的荒唐逻辑，朝鲜战争双方涉及16+5+4=25个国家，所有来源都会变成你的“利益冲突来源”！虚心认真阅读理解有关指引，不要乱动条目扰乱条目形成破坏！

  • 提報人：虹易（留言） 2019年12月31日 (二) 07:19 (UTC)
  • 处理：
  • @Lvhis、虹易：(！)意見：首先，此案屬編輯爭議，應至WP:VPD討論，而非在此提報。再者，警告應用於破壞行為，而非純粹的編輯爭議，還請Lvhis君多加注意。謝謝。--SCP-2000 按此申訴本人判斷 2019年12月31日 (二) 09:17 (UTC)
    •   說明：我想现时编辑争议可能不是首要问题了。就现时情况来看，WP:互助客栈可能难以取得进一步结果，且可预见地我会收到更多的不当留言或甚警告。在继续讨论条目内容之前，我想在此先行确认，不会再有此类情况。--虹易（留言） 2020年1月1日 (三) 11:56 (UTC)
  • (：)回應@虹易：跑到这里恶人先告状？啰里啰唆一大堆。对维基百科所幸的是，尽管你犯了维基百科:IDIDNTHEARTHAT拒绝倾听劝告跑到这里恶人告状，此刻并没有再动这个条目扰乱条目。现在你的问题很简单、很简明：乱挂模板和篡改来源的直接出处。第一、乱挂模板：仔细看看WP:CONFLICT或WP:COI的首句，“維基百科上的利益衝突編輯的範圍，牽涉到關於你自己、家庭、朋友、客戶、雇用者、或者你財務及其他關係的維基百科貢獻”，哪一条对的上中国人民解放军历史这个条目、条目中的来源、参与编辑的人员？再仔细看看维基百科:可靠来源，哪一条对的上你所谓的“存在利益冲突的来源”？特别是我后来加上了韩国学者金东吉的文章来源，属于很可靠的WP:SCHOLARSHIP，你仍然坚持乱挂模板扰乱条目。第二、篡改来源的直接出处：金东吉的文章来源原始出版者《历史研究》在网上暂找不到，但香港中文大学的网站转载了，网站的出处就是香港中文大学的网站，并注明该来源原载于何处；有两点意义：一是这个来源更广泛地被认可、被学术机构转载、更学术更可靠，二是读者如有疑问可设法去找原来源《历史研究》，看到底是原文如此还是转载有误；网站出处（url）明明是香港中文大学的网站，你却篡改成《历史研究》，误导读者。至于你想改成「……中共政府应……请求……将……部队……移交……」此类，更是文法错误+用语违犯中文维基方针（“中共政府”）。“应朝鲜方面的请求”如果写罗嗦了就是“应朝鲜方面向领导中国人民解放军的中国共产党的请求”（那时中华人民共和国中央人民政府还没有成立），这个条目有上下文，省略为“应朝鲜方面的请求”已经足够而且必须这样省略，否则会使维基百科显得很蠢。最后最重要的是，不要把你自己的想法、喜好、期望即你的原创研究的因素凌驾于可靠来源之上，碰到你不喜欢的可靠来源的内容，如果你找不到其他可靠来源与之相反的内容来进行平衡或概括，就应接受可靠来源在条目中支持的表述，而不应游戏维基规则对可靠来源乱下自己的定义乱挂模板、违反维基百科:IDIDNTHEARTHAT拒绝倾听劝告在条目上反复扰乱破坏！Lvhis（留言） 2019年12月31日 (二) 20:41 (UTC)
  • 我认为目前的问题比较明晰，且暂时没有需要补充说明之处。如果有其它编者对哪里有疑问，请在此告知，我会进一步说明。--虹易（留言） 2020年1月1日 (三) 01:56 (UTC)

Poem（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

尤里的1994（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

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MadBaloney（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

@虹易：以后此类举报请直接递交至VIP。--Techyan（留言） 2020年1月21日 (二) 12:26 (UTC)

@Techyan：提交到這裏是因爲我認爲其破壞性并不顯然，不確定直接提報破壞是非否會不必要地（或者可能是有必要地）使新手覺得受挫，想尋求有經驗的編者或者管理員的建議。--虹易（留言） 2020年1月21日 (二) 12:53 (UTC)
像他这种专门spam同一个网站链接的就是破坏，上面那个IP也算破坏。你放到这里只会让管理员更加懒得管而已。凡是不会构成大段讨论的，都应该直接交到VIP。--Techyan（留言） 2020年1月21日 (二) 13:01 (UTC)

Jaovei（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

WeAreScientist（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Daniel J Zhao（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

陳白腸（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Daniel J Zhao（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  1. 2020年1月25日 (六) 21:06，当事人于WP:互助客栈/其他对User:5LZ进行人身攻击与威胁发言。
  2. 发言被删去后，当事人于2020年1月26日 (日) 19:59加回攻击性语句，并在编辑摘要中对本人和User:5LZ进行诽谤。
  3. 2020年1月26日 (日) 15:34，本人因其第一次违反文明的行为对其进行警告。20:05，当事人对本人进行同级警告，并称一个TW自动发出的3级警告模板是人身攻击。本人认为这可能属于诬陷。
  4. 2020年1月27日 (一) 00:09，当事人指控本人破坏。没有任何两个标点符号之间的文字是完全恰当的。

No1lovesu（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

(！)意見：@Cmsth11126a02：仅阁下标记的言论并非显然的人身攻击（WP:NPA），在此种情况下管理员可能无法做出进一步处理。我建议阁下根据WP:文明方针先自行警告其行为失当。--虹易（留言） 2020年1月30日 (四) 09:02 (UTC)

AINH（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

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