User talk:Snorri/archive12

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給您一隻寵物貓! 编辑

 

祝你2012年快乐!

2012快乐 (留言) 2012年1月1日 (日) 05:25 (UTC)回复

哥德巴赫猜想 编辑

您好,不好意思,又是有關哥德巴赫猜想的問題,在「哥德巴赫分拆數」有提到英國數學家哈代和李特爾伍德的猜測,其中的G2(N)也是指N的哥德巴赫分拆數嗎?公式中的p為質數,但是否需要是N的因數呢?這部份似乎比較不清楚,希望您可以協助解惑,謝謝,祝編安--Wolfch (留言) 2012年1月7日 (六) 14:40 (UTC)回复

哥德巴赫猜想 编辑

似乎又被加入原创研究内容,请确认是否属实。--MakecatTalk 2012年1月14日 (六) 08:25 (UTC)回复

关于中国政府有无认定法轮功为邪教 编辑

您好,我注意到您撤消了我在一个条目上的相关工作。特在此跟您交流一二。
事实上,中国政府确实从未认定法轮功是邪教,对这一点,可能许多人,包括炼法轮功的,也纷纷上当。
99年10月江核心媒体上以邪教来指称法轮功,而后人民日报声称法轮功就是邪教,这就象以前声称文化大革命就是好,是一种口号。并非法律。
当月底全国人大应江泽民的命令制定了防范邪教组织的决定,俗称邪教法,人们因此认为法轮功被正式认定为邪教了。但事实上该法律中连法轮功这个名词也没提到。
而后对法轮功研究会四位成员的判决,是根据此决定云云(但决定并没提法轮功,如何根据?无非是盲目应命的政治迫害而已),但判决书全文也没有把法轮功判决为邪教的过程。而且法院是执行机构,并非有权认定邪教。
两高的司法解释,也并无涉及法轮功。只有一份两高司法解释的内部通知,是明确有邪教的名词来称呼法轮功,但这并非算认定。
这一切,看来是狸猫换太子般的阴谋而已。
注意到法轮功英文条目在这方面很慎重,参考了许多学者的观点,不认为法轮功是邪教,建议主编先生也认真思考一下。
谢谢!
Marvin (留言) 2012年1月16日 (一) 19:44 (UTC)回复
您好,刚找到两篇RFA的报导,您可参考一下:
浙江民主党成员池建伟案开庭
中国更多律师不畏压力为法轮功学员辩护
尽管很多中国律师受到威胁和迫害,他们仍在为炼法轮功的中国人辩护,辩护中,中国政府从未认定法轮功是邪教是他们的论点之一。维基百科,这儿应采用他们不顾自己的个人安危所陈述事实,还是随便想当然,望深思为盼。
Marvin (留言) 2012年1月16日 (一) 20:03 (UTC)回复
谢谢您的回复。
此判决书一开始指控的罪名“涉嫌组织、利用邪教组织破坏法律实施”即来自于人大的决定(即防范邪教的决定)。此人大决定中并没提到法轮功的名词,但确实是江核心按其个人需要为镇压法轮功而下令人大量体裁衣制定的(我个人理解是过程中受到一些人大委员的抵制,故文本中并没有直接点名法轮功)。
江下边许多司法官员以江为核心,就这样默认式以这个没提到法轮功的人大决定来镇压法轮功,其实是违背法律的。正如您所读到的,此判决书确实以邪教这样的名词来称呼法轮功,但中国的法庭本身是执法机关,本身并无判决哪个机构为邪教的权限,此法庭是执行人大通过的决定而已,鉴于人大决定中既然没有明确提到法轮功,此法庭的判决及其后的无数其他判决均是一种变相的政治迫害手段。
我所想澄清的主要是:中国政府并没有明确立法认定法轮功为邪教。
包括在这个判决之后,中国政府多个政府部门多次公布全国邪教名单中,也并没有法轮功这个名词在其中。
我不明白,为何维基百科这儿不因袭中国公安部等政府部门的做法?而非要把法轮功归类在邪教之中?
另,关于这个判决,刚看到当时有法轮功学员发表过这样的评论关于法轮功是否为邪教暨修炼人的行为是否已构成犯罪的法律分析,供参考。我看来其中描述的镇压过程是没错,但文中重点辩护了并非邪教,而没弄清中国确实并没有立法认定法轮功为邪教,只是点到不符合法律程序等。

Marvin (留言) 2012年1月16日 (一) 21:07 (UTC)回复


我赞同您所说的中国政府是否认定法轮功是邪教,与法轮功本身是否邪教没有联系,只是说明中国政府的态度而已。我想跟您讨论的正是中国政府是否认定法轮功为邪教,这是不是事实,与其他事确没什么关系,刚才的文章是供您参考人大立法的背景。
中国1997年修订的现行刑法第3条规定:“法律没有明文规定为犯罪行为的,不得定罪处刑。”从而在中国以法律形式确立该原则。
上百位敢为法轮功学员辩护的人权律师,并非如您所说叙述个人观点,他们所陈述人大邪教法中没有法轮功,公安部邪教名单中没有法轮功,这些是基本事实,不是他们的个人观点。按法无明文规定不为罪的原则,法轮功学员无罪。
通常这些案子开庭过程中,法官和公诉人给律师辩驳得哑口无言,即宣布休庭。但过后即对所针对的法轮功学员不开庭宣判数年不等,而辩护律师则往往面临吊销律师资格等迫害。
中国法庭受政法委610管辖,不象西方的司法独立。中共政治局常委、政法委书记周永康统管公检法,本身是江泽民镇压法轮功的主要助手。涉及法轮功的案子,法庭开庭只是表面形式,判决早就作好,根本不理会律师的辩护的,法庭是对法轮功实施镇压国家机器的一部分。中国法庭对法轮功的判决本身违犯中国法律,故不可以法庭判决书为据。
至于您所说的"认定邪教不是通过立法认定,而是通过法院判决认定的",我不敢苟同(原因如前所述,法院是执行法律,并无决定谁是邪教的权力),不知您有什么依据可这样判断?

Marvin (留言) 2012年1月16日 (一) 22:52 (UTC)回复


您好,剛才我在邪教條目的討論頁,發起一個討論,歡迎您發表意見。順祝新年快樂!Marvin (留言) 2012年1月22日 (日) 19:44 (UTC)回复

这位朋友,请你再读读,那个判决书是提到,是用邪教这个词来描述,并非判决认定,象经本庭审理现判决,等类似这样的文字才叫称作判决认定,是不是? Marvin (留言) 2012年2月26日 (日) 20:02 (UTC)回复

再补充一点: 如我刚才所说,此判决书,并没有把法轮功判决认定为邪教的表述或类似这样的意思。 但退一万步,即使真是如此,也这是这个中级法院如此判决而已。须知中国内陆并非采用英美法系,而使用大陆法系,判决是援引根据法典,并非根据以前别的法院的判例。 “大陆法系强调法官只能援用成文法中的规定来审判案件,法官对成文法的解释也需受成文法本身的严格限制,故法官只能适用法律而不能创造法律”。 故如该法庭真是如此判决(事实上并没有如此判,是你的误解)则是完全误判,即使并非误判,对其他场合也没参照作用。 Marvin (留言) 2012年2月26日 (日) 20:22 (UTC)回复

收到你的留言。 我的观点如前所述,有几个不同层面。第一个层面,我注意到该判决书中最后有“判决如下”这几个字样,下方是判几个人,并非判决法轮功。故不存在你所说的判决认定。 第二层面,即使按你的看法,该判决书判决认定如何了,如同我刚才所说的大陆法系的法庭判决对其他法庭审判,对其他场合均没有参照作用,不能作为判据。(不象英美法系中法院的判决可引用作为判据的) 在一个维基条目中引用较为不妥,容易令人误会作为判断依据。 Marvin (留言) 2012年2月26日 (日) 20:53 (UTC)回复

关于99年12月26日那场审判,在北大才女曾铮的纪实小说 《静水流深》中有记载《静水流深》(10)第三部 三进拘留所 1静水流深有记载,记得提到:12月3日假称开庭抓捕1000多位试图来旁听的,26日当天曾铮也被法庭门口抓捕。对此案的开庭,另一位清华学生的纪实小说《出尘》《出尘》——作者自序 《出尘》全书下载(附照片,PDF格式),这里,我特向你推荐这两部小说,这两本书可读性很好,不同角度亲身见证史实(当然也并非每一些细节均毫无差错,象本人即给其中一作者指出过其一个细节中有所误差-他误以为邪教法中认定了邪教,其实根本没有提到法轮功)。 此案纯属政治陷害,而且如前所说,判决书中最后判决的四人。这种政治陷害的判决是不合适在这个条目中引用;而且你真想提此案,按维基中立性要求,也不可只引用单方说辞,而因综合各方看法。我感到我们的编辑工作如误导了读者,也是有所责任的,从这个意义上,我想客观对待事物,是帮助我们自己。 我感到已从不同角度对此事说明我的看法。望考虑。谢谢。 Marvin (留言)

歷史提升計畫邀請函 编辑

 
歷史提升計畫邀請函

Snorri/archive12,您好

歷史條目質量提升計畫已經進入第三期了,本計畫旨在提升歷史相關條目的質量,範圍涵蓋歷史、國家、文明、文化、專門史、歷史事件、制度、戰役等等與歷史相關的條目。 內容包含:

  • 提供合作寫作平台,你可以在這裡尋找一同寫作的夥伴單一條目提升計畫),或是開啟主題式的寫作(一系列條目計畫)。
  • 發表優秀條目,如果你有寫的不錯的歷史條目,可以在提報貢獻發表你努力撰寫的條目、列表或圖片
  • 討論歷史條目,如果你在寫作時發生相關歷史疑問或爭議,也可以在歷史條目探討與問題解決發表問題,讓許多同好一同解決問題。

期盼您能加入我們提升質量的行列,一同改善或創建更高品質百科條目。收到此邀請函的維基人,可使用{{subst:歷史提升計畫/邀請2}}語法張貼至您認識的維基人對話頁,將此消息廣為推介來共襄盛舉,謝謝。

為了提升中文維基百科各領域的條目數量及品質,歡迎您參與其他子計畫,請參閱主計畫說明。謹祝編安。


{{subst:#if: |邀请人:

邀請人: Jason 22  對話頁  貢獻  2012年1月28日 (六) 12:54 (UTC)回复

平斯克慘案 编辑

你好,不管你有沒有注意。問題已經改為「波蘭軍隊曾在入侵俄羅斯期間在平斯克犯下什麼戰爭暴行」?想怎麼做隋你便,我已盡了告知的義務。--俠刀行 (留言) 2012年2月20日 (一) 12:39 (UTC)回复

Snorri,你寫的句子有問題 编辑

中華人民共和國 — 西藏、新疆、臺灣(中華民國— 臺灣獨立運動)的分裂活動

上面的句子,很不正確,中華民國又不是中華人民共和國的一部份,為何寫在一起?

小鬍子 - (對話) 2012年3月4日 (日) 02:27 (UTC)回复

Category:内蒙古铁路车站页面存废讨论通知 编辑

 

您好,您先前创建或编辑的页面「Category:内蒙古铁路车站」已被列入页面存废讨论列表中,正在討論條目的存廢。这是因为有编者认为这页面可能不符合维基百科的收录方针,并已经解释了原因。您可以参看维基百科不是什么

我们欢迎您参与讨论并留下关于页面是否符合方针、应当如何处理等意见;请在「Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2012/03/29#Category:内蒙古铁路车站」中留下您的意见,记得使用~~~~签名。您也可以在讨论期间改写您原先的页面,但请不要移除条目页面的条目删除模板。谢谢合作,祝编辑愉快!--Gover留言2012年3月29日 (四) 19:33 (UTC)回复

关于优良条目配图 编辑

首页的配图因为空间关系,都是缩略图来的,但这并不要紧,因为读者有兴趣想看更清晰的原图的话,都会直接点击该图片的。你提到的那张“1+1”的图片并没在条目上运用,而且我认为也没有目前的图片那么能说服问题。--长夜无风留言2012年4月1日 (日) 12:55 (UTC)回复

衍射參選優良條目 编辑

您好,衍射正在參與Wikipedia:優良條目候選,本條目是物理學重要條目之一,內容豐富,易讀易懂,希望閣下能前往關注評選,謝謝。--老陳留言2012年4月3日 (二) 05:05 (UTC)回复

作为衍射条目的编者之一,我对您认真审阅、雅正条目表示感谢!由于我能力有限,造成许多错谬,要不是您细心检查,提出极为建设性的意见,这些问题可能会遗留很长一段时间,甚至误导读者。您在数学方面建树颇丰,与User:老陈一样是资历深厚的前辈。这次是我第一次尝试优良条目,以后我还会遇到很多问题,到时还得向您这样的前辈请教,努力提高自己的水平。再次表示感谢!如果在条目里发现了其他问题,请不吝指教! AlexHe34留言2012年4月4日 (三) 15:20 (UTC)回复

多謝您對衍射條目所提出的寶貴意見,並且找到重大錯誤,促使這條目在品質方面能夠得到實質的提升!祝您編輯順利!--老陳留言2012年4月10日 (二) 04:57 (UTC)回复

文件存廢討論:通知 编辑

您好。您上传的文件File:Tianqingwuwentuoyuanshuixianpen.png已列入Wikipedia:檔案存廢討論中,具體原因及討論請參閱該頁面。圖片可能是缺乏图像版权标志等重要資訊,如是者請盡快補充,否则文件一定会被删除。同時藉此機會提醒您,维基百科極為注重著作權,请参考相關的Wikipedia:图像使用守则#版权Wikipedia:版权信息#图像指导以及wikipedia:合理使用準則等指導頁面。谢谢!--Wing留言2012年4月7日 (六) 12:53 (UTC)回复

拍照 编辑

但是像翠玉白菜等我们也是有自由版权的图片的,而且博物馆之间经常会做巡回展览,许多藏品会在多个城市展览,也有一定的机会拍摄得到自由版权图片。至少,那个文物总是在那里的,可预期是不会损坏、失踪的,因此总有机会拍摄的。更何况,还可以向台北故宫请求cc授权,允许我们使用--百無一用是書生 () 2012年4月10日 (二) 00:44 (UTC)回复

你確定這個不是胡鬧麼 编辑

X²+1素数,裡邊有你的編輯。但很明顯10,26,50這些都不是質數嘛。別的語言版我都找不到對應內容,而且類似編輯的人都被查出傀儡了。--Zhxy 519留言2012年4月20日 (五) 11:51 (UTC)回复

我的看法就是這個條目本來就該刪……只是看你編輯,以為你認為這個條目有保留價值。10、26、50都是X²+1且非素数的例子。--Zhxy 519留言2012年4月20日 (五) 12:32 (UTC)回复

荃工校友會 编辑

本人為荃工校友會現任幹事會主席,有関內容現已改寫完成,請予解封。謝謝!

Tangwh 2005留言2012年4月25日 (三) 12:29 (UTC)回复

云门 编辑

谢谢您提的建议。我已经把云门重审了一遍,并把有问题的地方都改了。敬请参考。万分感谢!—Hy941015留言2012年4月29日 (日) 23:54 (UTC)回复

關注度過期 编辑

閣下曾掛關注度模板之條目唐朝官話已到限期,如閣下認為該條目現時尚未合乎關注度標準,可作提刪。--Nivekin請留言 2012年5月2日 (三) 02:00 (UTC)回复

關注度過期 编辑

閣下曾掛關注度模板之條目林朝寶已到限期,如閣下認為該條目現時尚未合乎關注度標準,可作提刪。--Nivekin請留言 2012年5月4日 (五) 02:23 (UTC)回复

矩陣 编辑

您好!矩陣是非常重要的數學工具,我很願意共襄盛舉。 Symmetries and transformations 這段落屬於粒子物理學領域,是 Choihei 的專攻領域,除非他不願意,我覺得最好還是由他來翻譯這段。我可以翻譯 Geometrical optics 與 Electronics 這兩個段落,不知是否可以這樣分配工作?請與我聯絡,謝謝!--老陳留言2012年5月5日 (六) 00:02 (UTC)回复

我已翻譯完畢幾何光學與電子學這兩個段落,請多批評指教。關於其它部分,我覺得翻譯的很好,到現在為止,我只找到兩個問題:

在句子「矩陣的轉置和标量积運算關於加法滿足分配律」裏,為甚麼使用詞語「關於」?請問這是甚麼地方的用法?在條目分配律裏,使用的是「對於」。
為什麼在百度百科裏,「只有当矩阵A的列数与矩阵B的行数相等时A×B才有意义。」而在條目矩陣裏,「两个矩阵可以相乘,当且仅当第一个矩阵的行数等于第二个矩阵的列数。」--老陳留言2012年5月7日 (一) 07:11 (UTC)回复

Re:翻譯求助 编辑

很高興有人在搞這種基本數學條目的翻譯,能夠幫得上忙很是榮幸。本人現已完成該段落的翻譯,已經貼在矩陣條目的對應位置,煩請閣下有空去潤飾一下譯文,有不懂的歡迎再找我。-Choihei留言2012年5月6日 (日) 00:35 (UTC)回复

關注度過期 编辑

閣下曾掛關注度模板之條目黒王阿斯特隆已到限期,如閣下認為該條目現時尚未合乎關注度標準,可作提刪。--Nivekin請留言 2012年5月9日 (三) 02:58 (UTC)回复

优良条目评选 编辑

關注度過期 编辑

閣下曾掛關注度模板之條目簡宏霖已到限期,如閣下認為該條目現時尚未合乎關注度標準,可作提刪。--Nivekin請留言 2012年5月19日 (六) 02:21 (UTC)回复

破坏的不是我,我很委屈 编辑

亲爱的snorri,我注意到你跟JS关系密切,经常在他无理由破坏删除别人编辑又被回退之后,你就出手助他了。我希望你不要这样偏爱,可否善待我一下,公正一些?

法轮功研究会充其量是法轮功群体内部的组织名称,不是宗教,怎么能说成是邪教呢。法轮功都在上面了有必要单独拿出来什么研究会吗?看起来都很搞笑,显示不专业的故意。按照中国智者的思维,一看就基本可以肯定这里面是中共的特殊人在做了。至于中功,虽然其中的人物表现恶劣,跟法轮功一比就知道不正,中功里的各级辅导站想法赚钱,而且追求功能,还搞威胁,这我都知道,但是没有被认定为邪教也是事实,总得承认事实吧?沈昌气功当年300人围攻政府,那是真围攻,可不是法轮功那样和平上访,但是,也没被认定为邪教,后来自然也不让炼了。中国有近200家气功,现在有多少?以什么理由清除?不给个帽子能清除吗?完全是剥夺自由炼功的权利。中国原来对气功的“三不政策”本来很好,谁给破坏的?在专制体制内谁有权谁就随便改规则,给别人罪名。我们做维基要是不分是非,维政权标准论,比如说越南说中国侵略他的南海,这也是政府,那么我们就能那样引证吗?

[[[User:诗琳童|诗琳童]](留言2012年5月27日 (日) 15:27 (UTC)]回复

一笔画问题 编辑

Hi, 谢谢提醒,第一次使用讨论页 :) 我稍微看了下文档,提到了应该在对方的讨论页回复,只是觉得好像不太适合查看。关于一笔画问题,如果认为欧拉环是欧拉链的特例,确实可以那样说。但是上文中是这样写的,“这时遍历的路径称作欧拉路径(一个圈或者一条链),如果路径闭合(一个圈),则称为欧拉回路”,所以,应该说“G 是_欧拉路径_的充要条件”,括号中已经表示圈和链是不一样的;其实,用“欧拉图”好像更好,“G 是欧拉图的充要条件是...”。英文页面中用的是 has 而不是 is, "has an Eulerian cycle", "has an Eulerian trial",当然这里限定了是连通图,所以也没有问题。还提到了,The term Eulerian graph has two common meanings in graph theory. One meaning is a graph with an Eulerian circuit, and the other is a graph with every vertex of even degree. These definitions coincide for connected graphs. - Zhjesse留言2012年6月12日 (二) 13:14 (UTC)回复

電子 编辑

您好!條目電子這幾天發生一點爭議,需要您關注。假若我的記憶沒錯,「化學鍵的主要成因應該是兩個以上的原子交換或分享它們的束縛電子。」這句子也是根據英文維基翻譯出來的。不知您的見解為何?請貢獻您的意見,謝謝!--老陳留言2012年7月5日 (四) 21:22 (UTC)回复

邀請您參與中文維基百科第十次動員令 编辑

 
維基娘,第十次動員令的吉祥物
  第十次动员令邀请函

亲爱的维基百科用户Snorri/archive12您好:

首先,感謝你對維基百科的貢獻!为了提升中文维基的条目品質及数量,維基百科質量提升活動「第十次动员令」現正舉行,並會於即日起至2012年9月30日繼續進行,我們竭誠邀請您积极参与。

本次动员令分為大、小動員令,大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目,小動員令的4个主题分别是最多语言版本的待撰条目、基础条目、自然与自然科学、世界各地。

关于本次动员令的详细信息请您参见第十次动员令的主頁,並請至報名頁面報名參與是次動員令,報名現已開放,而報名維基人必須至少有一條有效貢獻,方可以報名參與,否則報名無效。

请收到本邀请函的维基人,将{{subst:动员令}}轉贴到其他尚未收到本动员令的维基人讨论页上(也請參考工具),如果您由于各种原因不能响应本次动员令、积极建立新条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是历次动员令成败之关键,大家一起合力才能提升维基的服務、品质及數量!非常感謝您的參與!如果你不想在下次動員令再收到邀請,或想在下次動員令必定要收到邀請,請在此處加入你的用戶名,謝謝。

給您的星章! 编辑

  原星章
謝謝您在條目光學史的編輯貢獻,古文實在很難懂!--老陳留言2012年7月21日 (六) 05:51 (UTC)回复

希格斯玻色子 编辑

您好!這一段時間,有很多關於希格斯玻色子的新聞訊息,為了能跟上時代腳步,我又將整個希格斯玻色子條目內容加以更新與擴充。由於這條目是粒子物理學重要條目,我很想將這條目至少改善至優良條目,現已提交同行評審,徵求大家意見。希望您在百忙之中能夠抽空參與斧正。謝謝,祝愉快!--老陳留言2012年8月4日 (六) 04:53 (UTC)回复

送给您一枚星章! 编辑

  校對者星章
謝謝您在速率‎‎條目中的校對及修正--Wolfch (留言) 動員令 2012年8月8日 (三) 23:23 (UTC)回复

提名 编辑

snorri您好,现提名阁下科學特別貢獻奖,请到接受提名,谢谢。--CHEM.is.TRY 2012年8月30日 (四) 14:21 (UTC)回复

關於馬雅曆 编辑

寫的不錯,建議去看看-Wp127留言2012年9月9日 (日) 06:19 (UTC)回复

內部連結 编辑

hi,請問閣下大量移除條目中年份的內部連結的依據是?--瓜皮仔Canton 2012年9月13日 (四) 06:10 (UTC)回复

你好 编辑

我是yhz1221. 我现在外出使用手机不便查破坏,请阁下坚持,待我回家后一起收拾他。加油。

多谢 编辑

多谢阁下今天与我们一起进行的反破坏行动。我们需要用实际行动告诉破坏者他们的行为是痴心妄想。-- 2012年9月14日 (五) 01:10 (UTC)回复

关于阴毛条目中的图片 编辑

您好,在Wikipedia:互助客栈/条目探讨中我又陈述了关于这些图片和账号的一些新发现。退一步来说,按照先到先得的标准,也是他将早先条目中的图片换成这些图片的。如果要恢复使用1年前的图片,我也很赞成。-- 豆腐daveduv留言 2012年9月14日 (五) 18:40 (UTC)回复

有關「繁體」顯示模式 编辑

為避免失焦,我已修改客棧上的發言。不過很好奇的是:您真的覺得一個條目中「喬治亞」、「格魯吉亞」並存是好的嗎?-Kolyma留言2012年9月16日 (日) 12:07 (UTC)回复

授予科學特別貢獻榮譽 编辑

恭喜!您在維基獎勵的提名獲全數通過後現在授予 閣下科學特別貢獻的榮譽。—An Macanese 2012年9月21日 (五) 04:12 (UTC)回复

投票紀錄如下:

提名Snorri獲得科學特別貢獻 编辑

关于 广州市 的名称 编辑

  • 关于广州市条目里面 名称 一段, 我认为 广州城广州 是两个完全不同的概念, 广州老城区(对应省城的部分) 古名是番禺,所有的什么五仙城、羊城之类的别称和楚庭南武城甚至广州府等等都是对应古番禺的, 而 广州 是一个,是另外的一个行政概念,拥有几乎独立的历史演变,只是在很晚期(民国)才与现之广州市融合, 两者拥有根本性的不同,写在一起只能造成混淆,应该拆分。 -- AngoAngo留言2012年10月10日 (三) 02:21 (UTC)回复

Re:Re:关于 广州市 的名称 编辑

  • 阁下所言甚是,但如此一來,应当保留的就是名称当中关于"广州"(也许包括广州府)的部分, 而关于番禺南武城楚庭省城南海等等的内容似应置于别称内?另外您认为南武城楚庭省城三者的出处需要解释吗?还有小小一点,五羊传说应该放于注释吧?或者设定"参见:广州地名#五羊传说"? -- AngoAngo留言2012年10月10日 (三) 06:58 (UTC)回复
  • 事实上我会认为两者应该拆分是因为现在的广州市事实上是由古番禺城演变而来,与古广州不能说有很大的直接关系(沿革上),所以不解释古番禺(也就是我所说"广州城")的得名史似有不妥;但是现之广州市又是间接得名于古广州,则不解释古广州的得名史又似乎不妥;然则两者同时解释又太容易混淆(这是两个东西,有独立的历史过程)。综合以上三点,我才建议拆分为两部分。 -- AngoAngo留言2012年10月10日 (三) 07:06 (UTC)回复
  • 你好,我将五羊传说的部分内容移了去参考,不知是否恰当? -- AngoAngo留言2012年10月10日 (三) 10:36 (UTC)回复

请补充檔案File:FlowerCityFrontCover201203.png的版权或来源信息 编辑

歡迎參與維基百科。您所上載的檔案File:FlowerCityFrontCover201203.png由於沒有註明上載頁面所要求的所有資訊,將作快速刪除處理。請補充所需的所有資訊,包括填寫上載頁面的虛線方塊內所有欄目,以及使用了適當的檔案版權標誌。維基百科嚴格規範圖片上載手續,是為了避免侵犯版權所致,多謝您的注意和合作。 百無一用是書生 () 2012年10月11日 (四) 01:20 (UTC)回复

特色列表评选 编辑

您好,请您对Wikipedia:特色列表评选/印度尼西亚总理列表Wikipedia:特色列表评选/中非国家元首列表发表宝贵意见,谢谢!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年10月12日 (五) 16:42 (UTC)回复

该研究会是邪教? 编辑

中国政府或任何国内媒体,也从来没有如此说过。原先所给的两个来源中,根本没有研究会是邪教这样的表述或意思。请教阁下为何称我是破坏? 我记得大概过程是这样的,也看到有西方传媒报导:该研究会本属于中国气功科研会的一个分会,因为气功协会要求在各气功团体中成立党组织以及收费会员费,FLG没钱付费,自动退出了气功协会和气功科研会。该研究会不再存在。99年正式镇压后,称是取缔该研究会(其实本就不存在),但从没说是邪教。 Marvin留言2012年10月12日 (五) 20:37 (UTC)回复

国务院防范和处理邪教问题办公室 编辑

你好,请注意第一段最后一句:“是中国共产党中央委员会、中华人民共和国国务院综合协调防范和处理邪教问题工作的机构”,根本不能由所给文献所支持。 你将所谓国务院防邪办改成防邪办,也是没错。你如在网上多加检索,会看到防邪办是由政法委管辖,并非由国务院管理。另外,谢谢对美国国会机构两则来源的认真编辑。Marvin留言2012年10月16日 (二) 14:32 (UTC)回复

阁下如能给出来源支持这一句,“是中国共产党中央委员会、中华人民共和国国务院综合协调防范和处理邪教问题工作的机构”或类似的意思,是应给予保留。如没有来源,按维基规定是应删除这种原创的。Marvin留言2012年10月16日 (二) 15:06 (UTC)回复

Snorri编辑为何这样不讲理呢?那则来源中根本没有此说或类似意思,为什么要坚持把原创的东西放在维基上?象前边把研究会说成是邪教,也纯属原创。Marvin留言2012年10月16日 (二) 21:41 (UTC)回复


看到你的回覆了,我很是吃驚。我認為這是對我的嚴重攻擊,本人一直力求尊重事實,從未想過要說謊。關於610辦公室條目,該條目所給文獻[1]中,確實根本沒有說“是中国共产党中央委员会、中华人民共和国国务院综合协调防范和处理邪教问题工作的机构”或类似的意思。你只要點擊打開一讀便知,不要學秦檜搞莫須有。如果你能從這則文獻或任何其他文獻找出來(我昨天在網絡上搜索,也根本找不到任何來源支持這一說辭職,但有人在維基上原創的這一說辭,謬誤流傳,有別處引用維基),請帖給我。如找不出來,請不要閉著眼睛誣陷和攻擊我。

另,關於研究會,我剛才再仔細讀一下,那則長文的最後是提到一句,以前我沒看到這一句,儘管我現在認為這則文獻并非代表中國政府,但前次和昨天給你留言時我是沒有看仔細。 Marvin留言2012年10月17日 (三) 11:38 (UTC)回复

謝謝給出引文,看來我只顧注意找共产党中央委员会、國務院這樣的字眼了,沒找到這些字眼,我誤認為沒有。610辦公室主任劉京在這個講話中,盜用了中國政府名義,你把這兒的中國政府,如理解作代表共产党中央委员会、國務院,也是講得通的(儘管國內網站可找到不少證據,表明 610辦或稱防邪辦只是掛著國務院的名義,事實上根本不是由國務院溫家寶總理來管理的,而是由政法委周永康控制的)。 但你根據這則來源來處理,你的做法也是沒什麼問題。昨天我刪除該條目第一段最後一句,這一件事,看來是我多事了,是我的不對(但我并非想說謊)。在此,謹向你表示歉意。Marvin留言2012年10月17日 (三) 12:01 (UTC)回复

香港專業護理學會的存废讨论 编辑

香港專業護理學會条目的存废讨论出现较大分歧,我并非需要阁下支持我的意见,而是觉得您作为资深的维基人,能够作出独立的、正确的判断。希望能也能参与此讨论。-- 豆腐daveduv留言 2012年10月19日 (五) 14:18 (UTC)回复

贝利尼·乔万尼的快速删除通知 编辑

 

您好,您创建的页面被提出快速删除,该条目很快会由管理员进行复核并决定是否保留。
維基百科非常歡迎您的編輯,但請先看看編輯幫助維基百科不是什麼,以免犯了常見的錯誤

如果您想取回已刪除页面的条目内容,您可联络管理员,多謝合作!
幫助:互助客棧 · 刪除指導 · 存廢覆核請求 · IRC聊天頻道--乌拉跨氪 2012年11月2日 (五) 11:19 (UTC)回复

給您一隻寵物貓! 编辑

 

Hi~ 过来打个招呼~

——燃玉 讨论 勇踏前人未至之境! 2012年11月6日 (二) 04:29 (UTC)回复

不如不管日本方面的用法? 编辑

这样难度会低很多,通过的几率也高很多,只要处理中华地区的“出身”用法就可以了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年11月14日 (三) 15:35 (UTC)回复

《现代汉语词典》第六版 编辑

P61“便当”解释是“盒饭”。

P231“达人”解释2:在某方面(学术、艺术、技术等)非常精通的人;高手。

P1092“人气”解释2:人或事物受欢迎的程度。

另外关于常用性,我Google了“出身於台南”,然后Google.com.hk搜索到的结果前五个都是“出生”。您也可试一下便知。其他的就不想多说了。--水樹美月留言2012年11月20日 (二) 12:19 (UTC)回复

re:警告 编辑

我在編輯時未能從「分類:各國羽毛球運動員」中找到台灣羽毛球運動員,基於分類的完整性始作回復,並非破壞,不用作警告那麼嚴重吧?請建議你認為合理的處理方法。-Wongpong留言2012年11月20日 (二) 16:46 (UTC)回复

補充一下:「分類:各國羽毛球運動員」已有「依国家来做的分类」模板,註明:「依國家來做的分類是一個依國家進行分類的類別。這裡指的「國家」可能存在爭議,其中包括未被國際普遍承認的國家及地區。」,這個不足夠麼?我只是想處理好分類而已,請建議你認為合理的處理方法。-Wongpong留言2012年11月20日 (二) 16:50 (UTC)回复

封禁 编辑

 
由于編輯戰,違反WP:3RR,未經討論得出共識之前就擅自修訂相關頁面,您已被禁止31小時内编辑维基百科。在封禁结束后,我们依然欢迎您作出建设性的编辑。如果您对封禁的理由持有异议,请您通过邮件向封禁您的管理员或者其他管理员申诉。您也可以于您自己的讨论页页顶加入{{封禁申诉}}并写下您要求复审的理由或您的疑问。重新注册账户或者直接使用匿名身份在维基百科的页面申诉的做法,会被视为绕过封禁发言,可能导致您的封禁时间被延长。

--章安德魯留言2012年11月20日 (二) 18:35 (UTC)回复


 
此用戶的封禁已被其他管理员複檢,申诉被接受。

請求複檢的理由或相關提問:

請把{{封禁申訴|理由或提問}}中的「理由或提問」替換成您的請求理由或疑問。

注意:

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶,可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因,如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话,请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中,否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論,請於本模板外展開。

管理員已對此封禁決定作出複檢,並有以下結論:
 基於下列理由,本人決定接受這位用戶的申诉,並予以解封或缩短其封禁期限。其他管理員可再複檢此用戶的封禁,但在沒有更好的理由前,請勿輕易推翻之前的決定。
  未有3RR
  處理人:乌拉跨氪 2012年11月21日 (三) 07:46 (UTC)回复


申诉理由之一:我认为自己并没有违反3RR的规则。细数之后发现,我回退的次数是3次:[2][3][4], 而没有超过三次,第一次编辑是自主编辑不是回退!而且管理员并没有用uw-3rr等模板对我发出任何警告就直接封禁我,违反维基封禁方针!

理由之二:中文维基百科正式方针:避免地域中心中写明了:“台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份,而較適合被視為中華民國一部份。”现行的各大分类中将台湾分类列入依照国家分类的体系中,将台湾视为一个国家看待,明显违背了该方针。我依照方针对各个分类进行修订,遭遇某些用户不加理由的回退,我每次回退都写明理由,符合编辑战方针中的:“为了维护更为重要的方针而采取的回退举动不应视作编辑战。”这一条款,所以以编辑战为理由封禁我是错误的。



综上所述:以“编辑战、违反3RR”对我进行封禁是错误的,希望管理员解除对我的封禁。我保留对此行为进行追诉的权利。

我想請問一下:為什麼在互助客棧的討論尚未達成共識之前,閣下就已經大量操作進行相關頁面的修訂了?「Category:台灣人Category:台湾电影Category:台灣撞球Category:台灣農民Category:台灣節日等」高達幾十項的分類頁面都被你進行幾乎相同的更動。而且你都在編輯摘要寫上「台湾不是国家,中华民国才是国家」,這些修改動作本身就相當具有爭議性。為什麼你不先尋求維基社群共識來解決爭議呢?而且你的修訂動作如果有經過社群同意,是可以用機器人來取代的,不需要耗費人力來做。--章安德魯留言2012年11月20日 (二) 19:15 (UTC)回复


很显然,你没有看懂你所引述的讨论的焦点所在。我讨论的内容是一个语言学上的问题:中文词语“出身”的用法,不涉及任何两岸政治。我之后做的编辑与这个讨论没有任何关联,是根据中文维基百科正式方针:避免地域中心写明的:“台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份,而較適合被視為中華民國一部份。”进行编辑,我倒想问一下,根据方针进行编辑为什么会有争议性?维基百科方针里写明“为了维护更为重要的方针而采取的回退举动不应视作编辑战。”另外,我的回退没有超过三次,你用3rr为理由封禁我是错误的。—Snorri留言2012年11月20日 (二) 19:22 (UTC)回复


另外,请问中文维基哪里有方针规定超过一定数量的条目进行编辑就一定要用机器人?难道没有机器人权限就无法编辑?我的编辑摘要是方针相关语句的缩写,我每次编辑的时候写明我依照的方针内容作为摘要有何错误?—Snorri留言2012年11月20日 (二) 19:26 (UTC)回复

封禁理由牵强 私以为,如果仅仅因为3次回退就封禁,包括在下的很多维基人都应该被封禁。

Snorri同学一向语言无遮拦,我可以想象他怎样惹恼别人——尽管如此,出现争议的同时,不应当在社群里同时开展讨论么?大家一起寻找折中的方案,岂不是更好一些?——燃玉 讨论 勇踏前人未至之境! 2012年11月21日 (三) 04:47 (UTC)回复

正式方針WP:3RR闡述得很清楚:「但這並不表示回退不超過三次就肯定可接受。在極端情況下,即使用戶在一天內回退次數未超過三次,由於編輯戰、惡意破壞,也可以被封禁。」如果閣下繼續抱持著這種「擦邊球」的心態進行爭議編輯,遲早會擦槍走火。下次再發生編輯戰等類似事端,你的封禁時間可能會因此加長,敬請留意。另外,由於你在前面有表示過「我保留对此行为进行追诉的权利」,請注意「WP:不要訴諸法律威脅」,閣下的言詞並不理性、不文明。所以,如有任何的編輯爭議,你必須先依循維基社群的共識來處理,特別是涉及到大量頁面的編輯。--章安德魯留言2012年11月21日 (三) 08:10 (UTC)回复

送给您一枚星章! 编辑

  反破坏星章
那些来维基百科来搞政治宣传的人总会自食其果的,没必要为他们的行为生气。--CHEM.is.TRY 2012年11月21日 (三) 15:36 (UTC)回复

加Q群吧 编辑

278520628 --追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年11月21日 (三) 18:29 (UTC)回复

File:脸谱11.png文件存廢討論通知 编辑

 

您好,您先前上传的文件「File:脸谱11.png」已被提出存廢討論正在討論文件的存廢
維基百科非常歡迎您上传文件,但請先看看合理使用準則图像使用守则

被提出存廢討論可能因为圖片缺乏图像版权标志等重要資訊。請参与檔案存廢討論,您亦可以與提刪的維基人進行溝通。您如能解決該問題,請盡快解決,多謝合作!
幫助:互助客棧著作權IRC聊天頻道--百無一用是書生 () 2012年11月23日 (五) 03:28 (UTC)回复

File:脸谱18.png文件存廢討論通知 编辑

 

您好,您先前上传的文件「File:脸谱18.png」已被提出存廢討論正在討論文件的存廢
維基百科非常歡迎您上传文件,但請先看看合理使用準則图像使用守则

被提出存廢討論可能因为圖片缺乏图像版权标志等重要資訊。請参与檔案存廢討論,您亦可以與提刪的維基人進行溝通。您如能解決該問題,請盡快解決,多謝合作!
幫助:互助客棧著作權IRC聊天頻道--百無一用是書生 () 2012年11月23日 (五) 03:28 (UTC)回复

珊迪島 编辑

謝謝您在新條目推薦的建議,目前珊迪島經過我略加修改後,能請您抽空察看一下我有沒有改善您提出的缺失,希望指點一二。感謝。Steven81514留言2012年11月27日 (二) 09:30 (UTC)回复

九章算术 编辑

晃晃編寫九章算术的條目,也知道Snorri君編寫很多數學條目,不知道是不是能抽空關照一下這個條目?--晃晃留言2012年11月28日 (三) 11:34 (UTC)回复

給您喝泡沫紅茶! 编辑

  **(※)注意-----Wetrace向您道歉,我確實看錯--(1)您確實沒說「良心犯不中立」、我剛也去查詢今年11月的討論記錄,是Edouardlicn提出良心犯不中立。(2)那麼能否請您指教「哪些內容」不中立?以便聚焦討論,有問題就改進。感謝!--Wetrace留言2012年12月14日 (五) 06:25 (UTC)回复


非常謝謝管理員幫忙點出來指教。我試著理解並回應改善:

  1. 中國 談到 政府時,應該改成「中華人民共和國」?並列問題,我修修看,這方面我對維基上的把握不準確
  2. 人物頭銜,這點可以找來源;謝謝您告訴我您的疑慮。
  3. 蘋果日報、BBC中文網有明顯政治立場??RFA、VOA等等--中國人權議題,台灣中國時報都不大敢報導了--被河蟹了。此外,那新華網就沒法用了--在兩岸有超明顯的強勢政治立場。當新華網不報導這個事件,一個條目就會被認為 「沒有中共方面的說法」而被否定? 這點,我無法接受---那麼 中共相關條目,相當比例上,都可以考慮掛上「中立性模版」了。
  4. 「維權律師」應該沒有中立性問題吧??良心犯 我可以加上引號...等等,但是我想國會決議應該沒有引號、何況也已經明確定義,我加引號是否適當?
  5. 宣傳嫌疑?我只是把該聯盟做的幾件代表性的事,整理羅列。--您可試著調整。
  6. 一位編輯提出建議增加「批評該組織的信息」,我說明如下:
    1. 關於「批評該組織的信息」其實並非我不用,是搜尋中沒看到批評信息(該聯盟成立一年半)--但您既然提醒,我會再找找。
    2. 我用關鍵字搜尋,「沒有一篇報導在罵該聯盟」。
    3. 台灣的媒體生態大致是--跟大陸做生意考量多的,乾脆就不報導中國人權議題,但鮮少「負面報導」-因為涉及信譽問題,台灣政府與社會 普遍對中國人權是很同情的。我認識一些記者朋友也是身在江湖不得已,至少 他們不願對人權議題寫負面。---香港媒體情況 則比較容易出現 批評人權組織的信息,台灣政界朝野也經常討論「香港化」這個名詞現象。(突然想起:一位國民黨立委有批評 邀請陳光誠來台灣--民進黨是否有其他意圖(該聯盟邀請,但民進黨有參與邀請) --沒有直接批評該聯盟,但算是負面的質疑吧。)
    4. 中國媒體生態,很多人都明白,有些「(真的很)不可靠來源」會謾罵批判;至於 「新華網」之類較正式的管道,對一些台灣聲援人權的訊息--乾脆是消音的--因為很多民眾都知道可以「倒著看」。
    5. 以上,是我編輯這類條目時,常遇到的具體問題;不是我特意宣傳,資訊來源確實如此--要找批判中國人權支持者的好來源 並不容易。Wetrace留言2012年12月15日 (六) 12:12 (UTC)回复

欢迎入会 编辑

欢迎加入维基维新会,有意加入者可以在会员页报名。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年12月15日 (六) 09:19 (UTC)回复

別入會要發笑啊,這應該只是開玩笑的幽默才對,Wikipedia:元維基的具體作用可以是會也可以是幽默,但若是幽默則不能太認真啊,所以在Wikipedia:偽基維新會Wikipedia:維基偽新會的幽默是把神引到造神條目,若有更幽默更好笑的歡迎。Hanteng留言2012年12月18日 (二) 08:53 (UTC)回复
(:)回應Snorri 您可以參考此頁面Wikipedia:维基政治编辑战謝謝。Hanteng留言2012年12月18日 (二) 09:04 (UTC)回复

关于您对信仰分歧讨论的建议 编辑

尊敬的Snorri阁下:

由于以前对编辑原则非常生疏,尤其对回退员权限不懂,因此曾经被您关注,对您有一点点小误会,但是我并没把您视为某妹妹那样。从我提删的维基维新会条目讨论中,我看到您跟某人关于法轮功是不是鄙视基督教的对话,我多少对您的情绪有些了解和理解。不过我想您还是有误解的。

我的亲人中信仰法轮功与信仰基督教的天主教的都有,大家互相都没有排斥啊,都能理解各说各话的道理,都看出来是叫人向善的共同。

我看过基督教的书籍和圣经,我相信神是美好的。后来我又看到法轮功里讲到耶稣殉道是为众生承受,我才真正对耶稣无比尊敬以及对神的伟大理解多多。十字架的解释,的确不同,但是我能理解是说后人信教的并非真能做事情不犯错误,因此对神无意中会犯罪,论述中仍然是对耶稣充满肯定以及对不能理解者的遗憾。

对神的信仰与对宗教的信仰实际是两回事。不知道您是否想过。现代人尤其是一些中国人,对基督教的恶感是来自于中共宣扬的迷信、精神颓废以及什么间谍神父利用宗教颠覆之类谎言。当然黑暗的中世纪宗教与政治合一,有很多诟病,也影响了今天人对基督教的认识。宗教神父不代表神,宗教自然也不能代表神。对神的信仰是不能用对宗教的情感代替思考的。如果能这样想,就不会因为中世纪的问题而误解基督教,对不对?法轮功中讲述到宗教与神的关系,我理解也是这样的。宗教即使变不好了,不等于神不好。据我所知,从耶稣那里下来,分成了基督教和天主教,新旧约,互相之间是有不同之处的,甚至也听说相对立之处,但是都和谐相处,大家作为文明人是彼此尊重信仰自由的。

尊重信仰自由,按照您所说不是尊重信仰,当然你信仰基督教不信天主教,我想你不会对天主教说三道四吧?这就是尊重他们的信仰自由。那么对法轮功或者其他也是一样。信仰本身与人还不同。经常有人偷换概念。学炼法轮功的人不等于法轮功,每个人也不能被别人代表。这就像基督教的信徒每个人为自己负责一样。如果您看到法轮功学员拿到的东西是有损于基督教的,在法律上不难判断这些,你完全可以对那个人提出抗议,同时建议您向法轮功其他学员或者明慧网之类网站提出此事,最好掌握人名等。练习法轮功是自愿的,每个人是否能按照法轮功的要求去做,法轮功不是组织,无法监管,只能是自己自觉。那么个别人或许打着法轮功的旗号搞自己的东西,就像有人想打着维基旗号搞自己东西一样,外人是很难察觉的。这需要有人发现指出来。我知道法轮功学员如果发现有人自搞一套,一般就是不理会他,不跟着他去。最多是向询问的人解释他的行为不代表法轮功。

我跟您说这么多,可能罗嗦些了,请原谅。总之,我想基督教里或者其他正教中也不乏做坏事的,歪曲教义误导公众的,甚至有牧师奸淫妇女等犯罪,但是大家都能理解那不是基督教,反而是他真正在破坏。这是正常思维。也是因为大家对基督教了解的多。那么对法轮功以及学员的认识是一样的,谁干什么事情,都不应该当成是法轮功本身。法轮功与其他信仰肯定不同,这不能成为更被挑剔的理由。之所以现在被误解很深,跟大陆的妖魔化法轮功有直接关系。这种情况是可以参见当年基督教被尼禄污蔑为邪教的情况。

我认识不少朋友,其中有台湾的医学博士,某医院院长。曾是20年的基督教,在学生时代就信仰。他看到了法轮功的书籍,一下子就开始修炼法轮功了。他不觉得这有什么难理解,他说他内心知道神是什么,不会被宗教所限制。他仍然写了不少歌颂基督教中神迹以及坚持信仰的文章。

所以我想,您应该相信法轮功教义中对基督教没有不敬。至于讲到一些新教情况,那是内部对信徒解说真情,使其明辨真伪。并没有对外广为宣扬,也不准信徒断章取义用这些去广告,作为法轮功学员,就是按照真善忍修炼,加上炼功动作,不准强拉别人来炼。要说不听话带着自己理解乱说的肯定有,但是其行为只能是代表他自己。我想这一点您只要不带偏见,冷静想一想,就会清楚。

我认为基督教、天主教、佛教中的神佛都是可敬的,虔诚信仰的、真心向善的,我都非常尊敬。甚至在大陆,有男孩子信仰基督,被人不理解,找对象困难,我都要说明这人一定品德不错的,即使交好朋友也应该首选。我被某些人贴上法轮功的标签,不管您怎么看,我对法轮功是非常了解的,对基督教等一些宗教也研究过,看过不少书,很多门派的朋友我也都有,丰富了我的眼界和经验。作为维基人,秉持公正,维护维基中立原则,不以政治为标准,这是我的追求。我觉得您在一些非法轮功相关条目上表现的公正很突出,也很积极。不过,对法轮功等相关条目,或者是被视为支持法轮功的编辑的争议,即使您认识到有人严重违反维基原则,您可能也在回避。这令我很遗憾。因为我直觉您其实是个爱较真喜欢遵循原则的人。

如有冒犯之处,还请多多原谅!谢谢您能读完。但愿我们大家都善意与理解相处。--追求“德而威善而尊”的詩琳童公主留言2012年12月18日 (二) 19:02 (UTC)回复

fête 编辑

你知唔知道魁北克法文fête字读輝 ? Fête留言2012年12月25日 (二) 16:25 (UTC)回复

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