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维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2012年11月

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FUSE條目被隨意插入某公司的簡介

FUSE 條目被一位新用戶隨意插入 FUSE 亞太區下中國公司的介紹,雖然本人對該公司與中國廣告業不熟悉,關注度不明,但查該公司的前身浩騰媒體OMD)、,與所屬的 Omnicom集团(Omnicom Group)均有條目,因此,原想新建 FUSE(公司) 並把內容移過來,並建立 FUSE(消歧義),但發現新建 FUSE(公司) 屬於黑名單,無法建立,請建議適當處理方式或請協助直接處理。 Tonys留言) 2012年11月2日 (五) 16:17 (UTC)

繁简体的讨论和建议

—以上未簽名的留言是于2012年11月3日 (六) 14:42 (UTC)之前加入的。

卓著出版社全是廣告

卓著出版社裡全是宣傳性用語,連結也全是官網,連總部地址和電話都寫出來了,明顯打廣告。諸位公評。--Young0715留言) 2012年10月26日 (五) 13:22 (UTC)

必須提刪.....ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月26日 (五) 15:46 (UTC)
  • 那個INFOBOX COMPANY的模版有官網,地址和電話的欄目讓人填入. 如不容許請修改模版--Nivekin請留言 2012年10月27日 (六) 03:20 (UTC)
我覺得此條目的問題是宣傳性用語,模版中的地址和電話倒是還好--Wolfch (留言) 2012年11月4日 (日) 15:40 (UTC)

“评价”就不应该作为中文维基百科的怪现象

所有语言版本的维基百科大概只有中文维基百科有个怪现象,就是“评价”,而英文维基百科是没有或极少次数出现“评价”这种内容的,可以阅读艾 未未、刘 晓波等争议人士这些条目的英文维基百科,都没有“评价”,而中文维基百科的人物条目“评价”有时候比人物生平文字还多、也争吵得更厉害、更偏激,建议取消中文维基百科人物条目的“评价”这种写法。--剑指中原留言) 2012年10月12日 (五) 15:41 (UTC)

  • 同意。参考方针:“生者传记:条目不应给予少数观点与更受欢迎的观点同样多的描述,且通常根本不应包含极少数的观点”。中文维基价值观明显偏向某方的“评价”为什么存在,相信每个人心里都有数。--Voodoowiki留言) 2012年10月12日 (五) 16:02 (UTC)
  • 同意+1。不是所有的声音都有被认真对待的价值。—以上未簽名的留言由142.244.158.143對話貢獻)於2012年10月12日 (五) 16:47 (UTC)加入。
  • 中文维基怪事多,你看哪个版本的user喜欢往身上贴一大堆tag,挂一大堆medal?倾向这么明显还能遵守wikipedia中立客观的原则吗?2012年10月12日 (五) 17:40 (UTC)
    • 没有可靠证据证明这是“少数观点”。说什么“每个人心里都有数”是訴諸群眾谬误。--維基小霸王留言) 2012年10月12日 (五) 21:29 (UTC)
      • 请阁下明示“少数观点的证明方法”。开始吧。--Voodoowiki留言) 2012年10月12日 (五) 21:35 (UTC)
        • 请阁下自行查找。--維基小霸王留言) 2012年10月13日 (六) 01:46 (UTC)
          • 省省巴楼上。你用繁体字和我们用简体字的价值观本来就不一样。我们高兴我们的,也请你们的作家好生努力巴。—以上未簽名的留言由142.244.140.11對話貢獻)於2012年10月13日 (六) 03:21 (UTC)加入。
            • 说的还挺对的,我在早期编辑中文维基百科的时候还以为POV等模板是应该被长期使用的,但后来去了英文维基才发现原来模板只是短暂使用、问题解决立即移除的。但这在中文维基估计有些困难,有些条目的POV似乎不太好解决。--A20120312留言) 2012年10月14日 (日) 04:14 (UTC)

现在的“个人评价”一段就如某些条目一样,变成了各种政治人士评判的舞台。说实话,瑞典人做了一个决定,为什么就要在中国人的条目里面写评价?很多评价根本不是评价莫言或其作品,而是评价“诺贝尔奖决定颁发给莫言”这个事件,根本就不是“个人评价”。无论是诺贝尔奖颁发给谁,是否变得反人类,还是莫言配不配得上这个奖,都是诺贝尔文学奖委员会的事,莫言并没有出来竞选,或者强迫诺贝尔奖委员会发给他,在这些评论中只是一个被动的对象。这些评价应该移动到2012年诺贝尔文学奖的相关条目,而不是放在莫言的条目里面。—Snorri留言) 2012年10月12日 (五) 16:37 (UTC)

那么为什么不把称赞的部分也移除呢?刘晓波#争议与评价是不是也要移除个人评价的内容?--維基小霸王留言) 2012年10月12日 (五) 21:29 (UTC)
  • 下次中文维基年会开会,应该和广大中文维基百科编辑者提提这个问题,“评价”应该在人物条目中禁止写入。关于“莫言”,除了莫言得奖之前的“评价”,颁奖方给出的“颁奖词”不属于“评价”,而是“颁奖词”。莫言得奖了,“评价”蜂拥而至,互联网腾讯、新浪、凤凰网、搜狐各大网络充满了专家、学者、作家的“评价”,张一一、余 杰、艾 未未、章 诒和、阎连科、王蒙、龙应台、铁凝、余秋雨、二月河、蒋方舟、还有官方都跳了出来,有的是借机炒作自己的电视曝光率,有的是借机给自己脸上贴金,莫言得奖,怎么就变成了拥共反共的斗争呢?莫言的作品,《酒国》讽刺了中共官场借酒席宴会拉关系等腐败行为;《丰乳肥臀》从抗日战争、国共内战、大跃进、大饥荒、文革、写到改革开放包括日本殖民政府、国民政府、中共等各执政党的利害得失;《蛙》写了毁灭人性的计划生育;《生死疲劳》写了农民从土地改革分到土地到改革开放之后大兴土木变成无土者,怎么会没有批判呢。--剑指中原留言) 2012年10月13日 (六) 01:11 (UTC)
    • 英文維基百科方針en:Wikipedia:Biographies of living persons說:"Criticism and praise should be included if they can be sourced to reliable secondary sources, so long as the material is presented responsibly, conservatively, and in a disinterested tone.",很難一刀切地在中文維基百科禁止寫入評價。--Mewaqua留言) 2012年10月13日 (六) 01:30 (UTC)
      • 英文维基百科的影响力远远大于中文维基百科,把中文维基百科的“莫言-评价”翻译英文加到英文维基百科去吧,也好让懂英语的人知道莫言可能是“为虎作伥”、“拥护毛屠夫”。不过“欧盟”得到诺贝尔和平奖也被老外们自己谩骂,也好加到中文维基百科“欧盟”一条目的“评价”去,“我觉得这件事情绝对丢脸,”英国独立党领导人里格·舒尔茨;捷克总统克劳斯称把诺贝尔和平奖授予欧盟是“笑话”。
  1. 捷克总统称把诺贝尔和平奖授予欧盟是“笑话”
  2. 英独立党领袖:欧盟获诺贝尔和平奖“绝对丢脸”—以上未簽名的留言由Huangdan2060對話貢獻)於2012年10月13日 (六) 02:54 (UTC)加入。

再说一遍:“莫言获奖”这件事中莫言不是主体,诺贝尔文学奖委员会才是主体。所有的“争议性评价”的中心是围绕诺贝尔文学奖委员会今年的颁奖决定,而不是莫言,所以根本就不该放在这个条目里。这和有没有来源毫无关系。评价的不是莫言这个人的,包括部分所谓的正面评价,都应该移除。—Snorri留言) 2012年10月13日 (六) 08:45 (UTC)

同意将获奖评论移动到2012年诺贝尔文学奖(去年前年和平奖不就是这么做的吗),保留纯粹对莫言及其作品的评价,这样双方的争执是否会好些?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年10月13日 (六) 10:14 (UTC)
同意苏州。--CHEM.is.TRY 2012年10月13日 (六) 10:46 (UTC)
我也同意。--維基小霸王留言) 2012年10月13日 (六) 10:59 (UTC)
如此甚好。--水樹美月留言) 2012年10月18日 (四) 10:53 (UTC)
  • 那些没有来源、立场偏颇的生者评价是不是要清理一下了?只要有台电脑都可以往条目瞎写评价。--Fxqf·留言簿 2012年10月13日 (六) 14:04 (UTC)
  • 余秋雨、孔庆东、韩寒、毛泽东、蒋中正,都需要清理吧,这个世界任何一个人,都不可能获得所有人的赞美,释迦摩尼慈悲喜舍,历朝历代还不是有毁佛的皇帝;中文维基百科人物类条目都不应该有“评价”这项,英文维基百科为什么没有“评价”,因为制度完善。中文维基百科是因为制度不完善,才被钻了空子,使得某出名的人评价另一个人,马上就复制粘贴到维基百科上来。当务之急是制度要完善。--剑指中原留言) 2012年10月13日 (六) 14:13 (UTC)
  • (※)注意 要不要定个规则,要求与条目所述人物有一定利害或血缘关系的人的评论才能被加入?--A20120312 2012年10月16日 (二) 18:11 (UTC)
那样更麻烦。还要多一层利害或血缘关系的判断,而且更不可能中立。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月17日 (三) 03:26 (UTC)
  • (!)意見恕我插句話,是誰把{{indiscussion}}模板掛上去的?這不是廢話又兼自我提及嗎?這裡永遠都在進行討論,而且誰也不可能把這裡的討論移到條目探討去的。所以,這個模板可以拿掉了嗎?克勞棣留言) 2012年10月17日 (三) 02:48 (UTC)
    • 这玩意本来是在条目讨论页里的,我移动到互助客栈时忘删了,嘿嘿。--A20120312 2012年10月17日 (三) 04:07 (UTC)
  • 的确某些“评价”对事不对人,街坊随便两句传闻都能拿来当来源,成为编辑战的蜂窝。赞成修正相关规则。(ps: indiscussion模板的确多余)-- 2012年10月17日 (三) 02:52 (UTC)
  • 需要訂個「獲關注評論人列表」嗎? -CommInt'l留言) 2012年10月17日 (三) 03:00 (UTC)
是要避免琐碎内容。特别是没有很好公信力的来源,加上几十几百个也不能帮助阐明主题,反而还要把更多的争论拉进去。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月17日 (三) 03:21 (UTC)
还是定量比较好,就划个范围,和当事人有什么关系的人的言论才可以被收入词条。这样很多争议都可以被避免了,目前轮子相关条目就很大程度存在这个问题,各种言论都被放了进去,像垃圾场一样,而且有一些还被放在首段导致首段异常臃肿,简直是耽误读者时间。--A20120312 2012年10月17日 (三) 04:05 (UTC)
阁下认为这个尺度怎么定呢?(猜测)艾未未认识刘晓波,刘晓波是第一位获得诺贝尔和平奖的中国居民,莫言是第一位获得诺贝尔文学奖的中国居民,艾未未是否与莫言有关?--維基小霸王留言) 2012年10月17日 (三) 14:01 (UTC)
个人的意见是:
  1. 评论只要有可靠来源,就可写入维基百科。如果有维基人认为评论比例不均衡,应该亲自加入认为需要更多反映一方的评论,也可以挂上相关模板,但不可删除来源可靠的相关评价。(“我并不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。”)
  2. 如果有评论过多,使章节显得臃肿,可拆分为对...的评价一条目(比如对英国广播公司的争议)。因为可靠来源的评论有很多,证明“对...的评价”一条目有相当的知名度。另外,应该在主条目中加入综述性评价。

--維基小霸王留言) 2012年10月17日 (三) 14:19 (UTC)

  • 我觉得有评价挺好的,像我就很喜欢看维基百科上对人物的评价,这样才能更客观公允的了解一个人,评价就算喧宾夺主其实也是好事,关键是要把正反两方面的评价都写进去,不要只有批评或者赞美。--九紫離火很高興認識你♥ 2012年10月17日 (三) 14:47 (UTC)
  • 至少有评价也应该是综合性的叙述为佳,而不是现在许多条目那样罗列一大堆A认为,B认为, C认为--百無一用是書生 () 2012年10月17日 (三) 15:11 (UTC)
    • 同類的意見也可以歸為同一個小標題下。 -CommInt'l留言) 2012年10月17日 (三) 15:34 (UTC)
    quote框中加入了shizhao的意见。--維基小霸王留言) 2012年10月18日 (四) 04:33 (UTC)
    • (!)意見 不能推论,一定要两人之间有确凿的某种关系,那么才能收录其评价,编辑者推断的关系不应当被认可。我觉得评价还是少出现为妙,百科全书是展现事实用的,不是用来左右读者思想的,把发生了什么写清楚,读者心中自然有数。像某些轮子相关的条目,我个人以为里面的评论已经和宣传内容别无二致了。尤其是一些轮子把美国当干爹一样供着,把美国一些小官员的话像圣经一样展示出来,这样实在令人反感。--A20120312 2012年10月17日 (三) 21:27 (UTC)
      我认为,“某某人怎样评价”这件事本身也是事实。如果说百科全书是展现事实用的,也应该展现“某某某怎样认为”这个事实。--維基小霸王留言) 2012年10月18日 (四) 04:30 (UTC)
    不如阐述正反双方的观点,同样的一个事实或观点可以被很多人引用,就不用放一堆同质化的来源了。不过那样的话就很容易原创研究了。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月18日 (四) 05:26 (UTC)
    嗯....观点往往不是只有正反双方这样泾渭分明--百無一用是書生 () 2012年10月18日 (四) 06:06 (UTC)
    这。。又晕了。那么也许改为主要观点吧。
    看到A君上面的吐槽,顿时对另立条目这个选项的信心大降。举个例子说,法轮功有报道说获得3000个机构的各种奖项,假设其中有10%也就是300个能找到可靠来源,也会占用相当于一个大条目的参考来源量和篇幅,还有其它的更不用说了。同时这样必然会有宣传和编辑争议,比如A君就会说“美帝国主义的一个屁都当宝贝”云云。如果确实要做这样的条目,建议从精简方面考虑,应该尽量收录对此事物直接有关的评价,而不是由此事物相关事件衍生的对此事物的评价(例如法轮功游行,XXX评价XX,法轮功修炼者吃官司,YYY评价YY……)。评论是否值得收录,还可以看评论本身是否和对这个事物的研究有关联。比如说李洪志对古希腊同性恋现象所作的评价,如果在法轮功相关的研究中甚少被引用(可通过google学术或者相关书籍搜索),显然也不应该用于阐述法轮功的教义。反方面举一个例子,对于纣王的历史评价,“历史上罪状不断增加”这个情况和他自己的定性有关,很多研究也有提到,所以应该收录。关于前面王提到的陈述事实的说法,我想说评论属于主观非事实的观点,仅仅是陈述“这个主观的想法的客观存在”不是需要收录的充分条件。维基百科不是教科书,也无需拿评论的观点去引导读者的观点。最后岔一句:其它的非线上百科全书(如大英百科全书)是如何处理“评论”这个问题的?--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月19日 (五) 01:34 (UTC)
    我认为如果百科全书只是写出一些观点,这些观点不一定会达到引导读者的观点的目的。理想状态下的条目,会罗列多方的观点,至于读者支持哪种观点,或者另有观点,就交给读者自行判断。(阁下指出的法轮功的例子我没看懂)--維基小霸王留言) 2012年10月19日 (五) 04:26 (UTC)

    个人赞成禁止“评价”写入中文维基百科“人物类”条目创建规则,人物类条目的重心应该是“生平”,英文维基百科一般写作“Biography”,分为早年生活、职业生涯、晚年等等,其次是“奖项”,大家可以去查阅英文维基百科的条目,如威廉·福克纳、詹姆斯·乔伊斯、毛泽东、蒋中正等等各类职业人物,都没有什么“评价”;而在中文维基百科,一些人被“评价”已经造成条目臃肿。只要是个出名的人,都可以“评价”其他任何人,然后就要抄到中文维基百科说是“评价”-“正面评价”、“负面评价”,试想哪个人没有正面评价和负面评价呢?谁又能得到所有人的认同呢?--剑指中原留言) 2012年10月19日 (五) 12:30 (UTC)

    個人認為完全禁止評價寫入太激進了,比較贊成寫入適量的評價於條目中,舉例來說,隆美爾此人,你寫他的軍事生涯,從哪裡打到哪裡,很難指出他在戰爭中常犯的錯誤,諸如與同僚不和、善妒、不重視補給、後世將他視作一位以騎士精神作戰的英雄等等,請問這些不擺「評價」擺哪裡?試問這些不說,能顯示其於德軍中的地位與他人之不同?另外指出,中文維基不用任何事都按英文維基百科走。—Ai6z83xl3g留言) 2012年10月19日 (五) 12:45 (UTC)
    冒昧的扩充一下剑指中原的观点:只要是个出名的人,都可以“评价”其他任何人;也会受到任何人的“评价” :) 关于Ai6z83xl3g说的问题,其实很多都可以在生平、贡献等部分,在相关处说明。但是是否完全不给任何评价,我对此暂时还没太多想法-百無一用是書生 () 2012年10月19日 (五) 12:52 (UTC)
    個人認為,即便現今撰寫方式有惹人爭議之處,要把它完全否決掉,我又覺得太超過。評價應是以統整的方式撰寫,「名人」講的話不過就是裡面某些觀點的印證,無須包山包海似的把一些沒有重點的評論放進來。至於書生上述說將這些收錄於生平中,有些是多次出現的個人特質,要寫得讓讀者感到確有其事無非就是多次提到,但這樣顯得極為雞肋,把觀點整理在一節是更好。上述的例子也僅是一位純粹的軍事人物,若為政治人物情況又更加複雜化,甚至許多是人死後才受人注意、恢復名譽。—Ai6z83xl3g留言) 2012年10月19日 (五) 13:20 (UTC)
    评论有没有重点的尺度如何界定?--維基小霸王留言) 2012年10月19日 (五) 15:33 (UTC)
    谁说英文维基没个人评价?见en:Mao Zedong#Legacy
    我想除非像朝鲜金氏家族这样独裁者在权力范围内没人敢批评,没有哪个人没有正面评价和负面评价。但是,有正面评价和负面评价又如何?为什么每个评价都要得到所有人的认同?--維基小霸王留言) 2012年10月19日 (五) 15:33 (UTC)
    如果是“为什么每个评价都要得到所有人的认同?”,那我也把法轮功获得3000个奖项的“可靠来源”都刷进法轮功的“评价”,不是不需要认同吗。从上面的说,有些具有总结意义的评价可以帮我们省掉原创总结的麻烦,如李宗仁评价“所以蔣先生在中國戰場縱橫數十年,他所憑藉的武器,不外金錢收買和分化離間的伎倆。若從純軍事觀點立論,則蔣先生實在是既不能將將,也不能將兵,若以他一己的意志來統兵作戰,安有不敗之理?只以軍事一端作簡單的論列,中共統一大陸,實非偶然。”--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月21日 (日) 00:54 (UTC)
    如果法轮功真的获得过3000个奖项,而且有可信媒体的可靠来源,不应该加入吗?如果过于冗长,应该拆分成法轮功获得过的奖项
    认为某一评论是“具有总结意义的评价”,是否也是原创研究呢?即使有一些可靠来源一致认为某一评论是“具有总结意义的评价”,我想也不能认定为“具有总结意义的评价”。比如,本人印象中大陆对毛泽东的“具有总结意义的评价”是“功大于过”,很多参考来源都如此认为,恐怕这句话并不能作为毛泽东的“具有总结意义的评价”吧。--維基小霸王留言) 2012年10月21日 (日) 02:16 (UTC)
    总结大陆对毛泽东的评价”是“功大于过”在目前是可以的,英文维基en:Mao Zedong#Legacy的首段等总括性句子也没给来源。为避免重复就以“先占先得,除非更好”的方法。法轮功在获奖时所作的评价,如xx市市长评的一两句话,也可以刷进评价。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月21日 (日) 06:09 (UTC)
    很少有两句相似的话,即使是相似的话用词不同,意思也有或大或小的差别。我想还是应该在总结性的评述后,允许编者列出各种人的评价(当评价过多时单立条目),以便愿意仔细研究的读者阅读,而不想仔细研究的读者可方便地只读综述。我认为只要有可靠的参考来源,xx市市长评的一两句话可以写进评价,而且反对法轮功人士也可以把反对者进行的评价写进评价。--維基小霸王留言) 2012年10月21日 (日) 11:00 (UTC)
    其实我比较关心的是如何避免评论过于杂乱,和引发更多编辑的麻烦。比如说法轮功条目以前有董建华说法轮功是邪教的评论,后来就有人拿其他的参考资料批驳董建华。为了反驳一个评论,人身攻击什么的都上了,导致大量的偏离主题,这才叫蛋疼。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月21日 (日) 01:04 (UTC)
    请问这个“人身攻击”是指对董建华的人身攻击还是讨论时对维基人的人身攻击?--維基小霸王留言) 2012年10月21日 (日) 02:07 (UTC)
    两者兼有吧,目前讨论很激烈也有维基人的人身攻击。这种用人身攻击、资历怀疑来反驳一个来源的事例太多了。举例如以前法轮功有一处引用某不知名评论员Eric Konigsberg对神韵晚会的评论,不久就有人加上大纪元上的文章,说评论员父亲是杀手,杀害20余人之类资料。这样的偏题实在不能容忍。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年10月21日 (日) 06:09 (UTC)
    如果有对维基人的人身攻击,直接deltalk并警告。在神韵晚会的条目上加上评论员父亲的背景实在太偏题了,是应该删除。--維基小霸王留言) 2012年10月21日 (日) 06:55 (UTC)
    要不要定个方针,限定一个评论的范围,然后规定超出的要删除或者怎么样。光警告是没用的,那和打嘴炮没什么两样。百度百科是评论遍地,维基百科则是百度百科没有的条目中评论遍地,正好优势互补啊。感觉讨论了那么多总得有个结果出来吧,要不然那么多字不是白打了么?--A20120312 2012年10月30日 (二) 11:11 (UTC)
    有些人认为流水账更全面的话也是应该照顾的。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月1日 (四) 05:22 (UTC)
    • (+)支持敝人也相當贊成禁止「評價」寫入中文維基百科「人物類」,無論是正面或負面都是違反Wikipedia:中立的观点的"正式方針",若干已逝人物在歷史上有些評價或許可酌量取些中立且無色彩之論述,讓事實自己說話。--安可與我對話 ☺) 2012年11月5日 (一) 01:05 (UTC)

    香港親建制派組織列表

    • 列表中大部份組織(例如:婦女團體、街坊組織、體育會等等)都沒有明顯的政治表態,基於维基百科:可供查證的方針,本人曾經嘗試刪除這些內容,但隨即被撤回。現提交討論,看看大家意下如何,好等達成共識。--Liberté ou La Mort 2012年11月2日 (五) 01:07 (UTC)
    就算有关于该组织人物或者是领导者的报导,也不赞成一棍子打死说某组织亲建制派。具体就看文章是否有意指明“亲建制派”吧。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月5日 (一) 03:53 (UTC)
    所以本人主張移除整個條目--Liberté ou La Mort 2012年11月5日 (一) 03:56 (UTC)

    中共十八大的问题

    斯巴达日益临近,然而条目内容却严重缺失。其中一个原因就是当局近日来的苛刻信息审查,甚至一些正面报道都遭到了封杀。目前看来,想要扩充条目唯有引用外媒报道,然国内翻墙软件已系数河蟹殆尽,仅凭本人一己之力实在困难。有条件、有时间的筒子们麻烦过来帮帮改善条目,多谢。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月2日 (五) 08:31 (UTC)

    GoAgent用着先——Sakamotosan 2012年11月2日 (五) 08:43 (UTC)
    也被河蟹了。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月2日 (五) 08:54 (UTC)
    可用,南方稳定?——Sakamotosan 2012年11月2日 (五) 09:01 (UTC)
    哥在北京,看来还是天高皇帝远比较好。。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月2日 (五) 09:12 (UTC)
    天津這塊居然還分哪區出不出得去?ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 09:23 (UTC)
    现在全国都疯了,辽宁前天还累死了一个警察,何况天津、石家庄等等北京的门户城市。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月2日 (五) 10:30 (UTC)
    老大哥花钱买数字证书开HTTPS让你们流畅地访问维基,结果你们不用反而在那里捣鼓翻墙软件,这不是自虐么?另外谁说没报到,这不就是麻花疼的18禁专题么?http://news.qq.com/zt2012/CPC18th/index.htm --东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 10:52 (UTC)
    这种专题基本上所有门户网站都有,但是全都是一大堆内容空洞的套话,基本上没有新闻,楼上留意一下。而且我说的翻墙软件是用来上外媒网站的。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月2日 (五) 10:58 (UTC)
    BBC英文版也是能看的啊,反正我是那种能不翻墙尽量不翻的那种人,翻墙又慢又不稳定。。。--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 11:33 (UTC)
    天津已經感受到壓力了.........糙牠嗎爱斯比開个屁會有必要他媽做得這麼絕麼?糙牠嗎爱斯比!ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 11:45 (UTC)
    哎哎哎,****你别骂脏话呀,骂脏话***是一种很不文明的行为啊!*********!--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 11:53 (UTC)
    不是已經「和諧」一半了麼?ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 11:58 (UTC)
    你以为划道杠就叫“和谐”么?--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 12:01 (UTC)
    改字好了.....ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 12:06 (UTC)
    好吧,太有才了。顺便问一下,你能回答下我下方的问题吗,我个人对那个问题蛮感兴趣的。--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 12:08 (UTC)


    By the way,真心求帮忙,希望大家能帮助扩充此条目。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月2日 (五) 14:40 (UTC)

    資料太少了.......還有我不太想去碰政治條目(尤其是中國共產黨的).......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月3日 (六) 07:53 (UTC)
    在内地生活,需要适应的一点就是:你不关心政治,政治也会主动来找你。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月3日 (六) 10:41 (UTC)
    说的昰某國某收視率最高的洗腦節目吧?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月3日 (六) 11:39 (UTC)
    恰恰错了,新闻联播不是洗脑节目,它的用途是很广的。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月3日 (六) 11:42 (UTC)
    可有人从新闻联播里面看出来巨浪-2已经战备值班的消息哦。别问我有人是谁。 --达师218372 2012年11月3日 (六) 17:11 (UTC)
    卧槽,太尼玛强悍了,我这就去CNTV找来源编进去让人类平等地认知世界留言) 2012年11月3日 (六) 17:13 (UTC)
    我放弃了,CNTV上的新闻联播页面已经打不开了。。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月3日 (六) 17:36 (UTC)
    一个个都像记者一样那么着急干什么,18禁结束了不就知道该怎么写了?干嘛非要在会议结束以前全写完?顺便提醒一下,太着急的话对身心健康有害哦亲。。。。。。--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月4日 (日) 04:36 (UTC)
    大夥還是先放一段維基假期吧.....等牠蚂欠得18禁滾了之後再說..........ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月4日 (日) 06:36 (UTC)
    顺便看点东京热放松一下是吧(我很纯洁你们信吗)……祝你们假期愉快!--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月5日 (一) 02:17 (UTC)
    多谢安慰,那个条目我不管辽。安心读书学习。让人类平等地认知世界留言) 2012年11月5日 (一) 08:42 (UTC)

    Template:香港政治

    有部分条目的链接直接划上了删除线,感觉有些别扭。是不是应该用“(已终止)”这样的标注好一些?--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月5日 (一) 08:45 (UTC)

    导航模板,不需要提供太多信息,所以不标都行吧……--铁铁的火大了留言) 2012年11月5日 (一) 08:48 (UTC)
    个人觉得这样蛮好的。--小烈 (找我?) 2012年11月5日 (一) 09:05 (UTC)

    問:关于电动机定子绕组电容的计算公式

    —以上未簽名的留言是于2012年11月6日 (二) 14:42 (UTC)之前加入的。

    User:FODCOC創建的大量條目

    他大部份條目的參考來源只有一句“Handbook to Life in Renaissance Europe”,如果用的譯名不是常見,根本無法查證……--Nivekin請留言 2012年10月31日 (三) 12:54 (UTC)

    故意把姓和名换成中文次序?乌拉跨氪 2012年10月31日 (三) 12:55 (UTC)
    前几日合并过几个该用户创建的重复条目。在讨论页上早前也有人提醒其加入外文以便对照核实。但该用户对这些提醒似乎一概置之不理,伤脑筋。--Numenor留言) 2012年10月31日 (三) 15:42 (UTC)
    他現在每天建幾十個類似條目,我能找到的都已經補充。如果真的找不到條目指的是誰人, 會考慮掛關注度〈或有甚麼其他模版會合適?〉--Nivekin請留言 2012年11月1日 (四) 09:58 (UTC)
    全部帮把姓名反过来?然后可以考虑标记(译名)原创研究吧。Liangent留言 2012年11月1日 (四) 13:58 (UTC)
    不只是姓名反过来問題, 很多條目根本找不到條目指的是誰人-Nivekin請留言 2012年11月1日 (四) 14:10 (UTC)
    貌似比Alan li创建的还讨厌。生物至少还有个学名能用来唯一标识,人就没办法了。Liangent留言 2012年11月1日 (四) 14:19 (UTC)
    • 以下都是未找到資料的條目,那位有空請幫忙補充:

    犬尼乌斯·弗朗西斯库斯勒菲弗·德塔普莱·雅克莫蒂·利尼亚·托里比奥·德施通普夫·约翰内斯安蒂科博戈纳·胡安·德博斯·科尔内利斯康皮·贝尔纳迪诺阿恰尤利·多纳托阿拉马尼·路易吉阿尔奇亚蒂·安德烈亚阿拉戈纳·图莉娅·德比金斯·安娜卡罗·阿尼巴莱--Nivekin請留言 2012年11月2日 (五) 02:42 (UTC)

    把上面的条目都补充好了。--Stevenliuyi留言) 2012年11月2日 (五) 10:03 (UTC)
    感激, 有空論繼續留意User:FODCOC貢獻; 之前其他朋友補充移動造成的重定向如太大問題也請幫忙提刪。--Nivekin請留言 2012年11月2日 (五) 10:18 (UTC)
    此外,大量译名都是原创研究。已警告其行为。乌拉跨氪 2012年11月2日 (五) 10:32 (UTC)
    那他可能還有大量原创研究的译名重定向,每個條目都有兩三個--Nivekin請留言 2012年11月2日 (五) 10:35 (UTC)
    (※)注意 近幾天另一位IP用戶116.1.3.70也在創建大量類似條目及重定向, 請關注:戈麦斯·曼里克奥西亚斯·马尔希乔治·加斯科因纪尧姆·德索泰尔--Nivekin請留言 2012年11月5日 (一) 10:53 (UTC)
     完成。感觉像在玩解谜游戏。--Stevenliuyi留言) 2012年11月6日 (二) 15:15 (UTC)
    新遊戲又來了: 罗贝尔·加尼耶约翰·弗洛里奥约翰·菲尔沙特莫德拉塔·丰泰;他那本Handbook to Life in Renaissance Europe只怕剛寫到 F 字的姓氏,還有幾個月可玩……--Nivekin請留言 2012年11月7日 (三) 03:07 (UTC)

    「語文」還是「語言」?

    香港語文用的後綴是「語文」,同類型的法國語言用的卻是「語言」。應該統一使用哪種?Professorjohnas留言) 2012年10月31日 (三) 11:01 (UTC)

    • 看你想說語言+文字,還是語言,還是文字。 CommInt'l留言) 2012年10月31日 (三) 12:22 (UTC)
    • 語文跟語言根本是不同意思,故此無需要、亦不應該統一任何一方的用法。CVS留言) 2012年10月31日 (三) 13:24 (UTC)
    (+)同意--語言是「聽、說」的,是聲音;文字是「讀、寫」的,是影像;兩者不同。語言與文字合稱語文。但話又說回來了,在大中華地區所謂的「日文」裡,反倒沒有「日文」這個詞,聽說讀寫全部都叫做「日本語」,這就很奇怪了。克勞棣留言) 2012年10月31日 (三) 14:03 (UTC)
    (-)反对:然則英文是文字,英語是會話了嗎?那粵語豈非不能書寫?個人認為兩者某程度上是通用的,起碼坊間是這樣。--Liberté ou La Mort 2012年11月1日 (四) 00:37 (UTC)
    粵語能夠書寫,但是寫出來的文字不叫粵語;正如普通話是能夠書寫,但是寫出來的文字不叫普通話。香港坊間的確有習慣混淆兩組詞語,香港人習慣謂「講英文」就是例子了。如果有錯,歡迎指正;希望有多些中文水平比較高的維基人參與討論,研究討論。CVS留言) 2012年11月1日 (四) 01:08 (UTC)
    書寫出來的粵語不叫粵語,那粵語維基要改名了!--Liberté ou La Mort 2012年11月1日 (四) 01:15 (UTC)
    粵語條目主要介紹語言部份,關於文字部份,可以閱讀粵語白話文(亦稱粵文)及粵語字條目,故此維基百科上的粵語條目無需要更改名稱。CVS留言) 2012年11月1日 (四) 01:35 (UTC)
    “「聽、說」的,是聲音”,严格来说这应该叫做言语,而不是语言,但一般都混用了。所以语言一词,狭义上是指言语,广义上则指言语+文字,否则语言学改叫语文学好了--百無一用是書生 () 2012年11月1日 (四) 02:16 (UTC)

    既然兩者通用,不如統一改稱「語言」,而且語文也被重定向至語言Professorjohnas留言) 2012年11月1日 (四) 11:44 (UTC)

    上面說起「粵語維基要改名」,也不得不順道提及一個有趣的現象——只有中文維基百科的自稱才使用「文」(而不用「漢語維基百科」),但在稱呼其他語言/語文的維基百科時卻統一使用「語」(例如使用「英語維基百科」而不用「英文維基百科」)。記得很久以前在互助客棧曾經有討論這個問題,只可惜最後不了了之,維持現狀至今。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年11月2日 (五) 14:27 (UTC)
    其實為什麼使用「英語維基百科」而不用「英文維基百科」?維基百科明明是文字,而非語言。 -CommInt'l留言) 2012年11月2日 (五) 14:41 (UTC)
    找到2006年時的討論了:Talk:中文维基百科/存档1#中文維基百科?漢語維基百科?,原來這個疑問當時正是本人提出的。--Kevinhksouth (Talk) 2012年11月2日 (五) 15:33 (UTC)
    @CommInt'lWikipedia:有声条目--铁铁的火大了留言) 2012年11月7日 (三) 06:07 (UTC)

    請求刪除章節

    請求刪除愛·回家 (電視劇)#劇中特別用語,因內容乃原創研究。Professorjohnas留言) 2012年11月7日 (三) 13:45 (UTC)

    • 「單元角色」一節,把百多集中出現過的所有閒角都列出, 也應刪除。--Nivekin請留言 2012年11月8日 (四) 11:04 (UTC)

    注脚数量

    我们对这个有什么规章或者要求吗?在岳路平条目里参考资料一注20来个的想象比较扎眼。——全麦面包请张嘴) 2012年11月8日 (四) 07:53 (UTC)

    这一注20来个让人觉得像原创研究。反正毫无必要,4个都是非常多的情况了。 --达师218372 2012年11月8日 (四) 13:15 (UTC)

    關於非中文條目名的重新命名的意見

    • 有些條目名,例如是日文人名(平假名或片假名),如果查無任何可供查證的日文漢字命名或中文命名時,能否建議各位改用英文的拼音方式去命名呢,不然當官方沒有正式命名時,維基百科這邊原創研究出中文命名也很奇怪,而且日文平假名或片假名,就像中文的注音或漢語拼音一樣,一音對應到多個漢字。-P1ayer留言) 2012年10月29日 (一) 13:01 (UTC)
    全用假名且無法構成姓名者無妨,如ブリキ,其他的應翻譯出來。--Justice305留言) 2012年10月29日 (一) 14:14 (UTC)
    英语维基百科格式手册 (日本相关条目)可以参考参考……--Fanglongzong(╯3╰) 2012年10月30日 (二) 17:22 (UTC)
    之前不是討論過了嗎?根據當時的共識如果完全沒有可查證得到的中文譯名時,應該使用日文的羅馬拼音(不是英文)方式來表達。而且我認為這原則應該不是只針對日文,而是所有非中文也非羅馬字母的語言都應該適用,例如使用西里爾字母的東歐語言或是梵文、阿拉伯文等,畢竟除了中文字之外,我們只能確定會上中文維基的讀者一定都看得懂羅馬字母(倒是英文我們不見得能假設大家都看得懂),而世界上主要的語言,幾乎都擁有轉譯為羅馬拼音的標準存在。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月2日 (五) 14:10 (UTC)
    ブリキ给天文角川弄成罗马字了。[2]那就按大象说的做啰?--水樹美月留言) 2012年11月9日 (五) 11:53 (UTC)

    关于维基百科标志的问题。

    最近维基球上加了“六十万”几个字。这就导致一些介绍维基百科的条目如“中文维基百科”中的维基标志也加了“六十万”这么几个字,而这无疑是不太合适的。我的建议是:在首页上的维基球和条目中使用的维基球分开两个图片文件,遇到节日或者里程碑要改标志的,只改首页上的维基球,其他条目上的维基球不变。 --L_TruthSon钓鱼岛自古以来就是中国固有领土|留言 | 贡献) 2012年11月3日 (六) 04:48 (UTC)

    你得去消息那说........ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月3日 (六) 05:02 (UTC)
    建议改条目,不要引用作为系统设置的File:Wiki.png而是用commons上的某文件(忘记名字了)。Liangent留言 2012年11月3日 (六) 05:56 (UTC)
    这图表示谁设计的?我还以为跑到钓鱼网站了呢!--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月3日 (六) 16:28 (UTC)
    现在默认就是引用commons上某文件。作为“网站logo”的logo和作为“中文维基百科条目配图的logo”的logo用了一张图,说白了还是自我参照。 --达师218372 2012年11月3日 (六) 17:09 (UTC)

    条目中已改。Liangent留言 2012年11月3日 (六) 18:00 (UTC)

    感觉15W的logo更不错[3],欢呼吧,很想100W时用这个——Sakamotosan 2012年11月4日 (日) 07:27 (UTC)
    我更喜欢这个60w的logo。--水樹美月留言) 2012年11月9日 (五) 12:27 (UTC)
    100W還很久吧...-哆啦A夢220284 2012年11月9日 (五) 12:32 (UTC)

    争论的解决

    看到上面有两个人在打嘴炮,辩论还挺精彩(笑……)根据WP:争论的解决,他们应该已经开始“沟通”了吧,但是这么“沟通”估计不会有结果的。所以我就很好奇他们下一步会怎么办(除了编辑战),按照方针,下一步该是编者协助、征求第三方意见了吧,但好像没有人参与啊。如果我以后遇到编辑争议,讨论又没有进展,我该怎么办呢?又不能打编辑战,难道就这么挂着?--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 11:51 (UTC)

    樓上的樓上的樓上某宗教的編輯戰已經持續N個月了.........所以....我也很無語阿!ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 12:22 (UTC)
    某宗教?輪子不算宗教吧?你看金輪法王他算是宗教修行一種嗎?--36.232.246.148留言) 2012年11月2日 (五) 14:14 (UTC)
    被某國政府定論為鞋教................ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 14:19 (UTC)
    宗教有正有邪⋯⋯--Liberté ou La Mort 2012年11月2日 (五) 14:54 (UTC)
    那我以后要是遇到偏执狂怎么办,除了打编辑战送死之外。--东京热北京也热 (试着注册玩玩,结果成功了) 2012年11月2日 (五) 23:53 (UTC)
    隨他去吧......頂多因為3RR被封7天......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月3日 (六) 07:51 (UTC)
    作为在轮子条目编辑过数次的人(还有一些大删改),对于目前还没怎么被喷已经不胜感激了。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月5日 (一) 04:01 (UTC)
    很多人觉得维基的乐趣就是不断挑战和自己文化/理念不同的人的极限,并加以或软或硬的劝服/影响,其实这可以算是人类利他主义的一种表现,笑。 薰衣草毒药花瓣 2012年11月5日 (一) 18:48 (UTC)
    撇开打嘴炮这些东西不管,总体上还是有些进步的。至少把很多有可能找不到来源的事件都过了一遍(该不该收录又是另一回事了)。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月7日 (三) 03:34 (UTC)
    挑战之后还是有些收获的,比如又发现了一些不错的该领域有关文献,或者是锻炼了修辞学(笑)--水樹美月留言) 2012年11月9日 (五) 12:25 (UTC)

    讨论又没有进展之后是不是应该管理员介入?-水樹美月留言) 2012年11月9日 (五) 13:22 (UTC)

    关于利用机器人修正[[:<语言代码>:<外文条目>|<中文名称>]] 修正为{{tsl}}或{{ilh}}格式的咨询

    只是计划,如果会违反WP:BOT的话,可以提出,就我当没提出过,如果同意的话,我打算编写相应程序进行处理。

    关于跨语言链接上,已基本共识为禁止直链,但是现在仍有好多直接而且还伪装成中文链接的,所以我想做一个程序进行替换处理,可以看user:cwek_bot第二项的介绍。现在写问一下,用机器人做这允许吗?

    还有,由于实在没空,即使允许的话,也短期内不会开始的,所以只是问问。 --Sakamotosan 2012年11月9日 (五) 05:45 (UTC)

    試過了...問題是有些[[en:XXX|YYY I]] [[en:XXX II|II]]<-II的不可能簡單地用電腦換.....所以監察下弄了幾十個...之後又被回退,就放棄了。卍田卐JC1 2012年11月9日 (五) 23:45 (UTC)
    乱七八糟什么样的都有……--MakecatTalk 2012年11月10日 (六) 08:18 (UTC)

    荒谬的按国家分类方式

    维基百科中出现了越来越多按照国家的分类。很多是与政治毫无关系的领域,却要用“国家”这个政治概念来进行区隔,毫无必要的同时,也违反了中立的方针。不少按国家的分类下面就是“中国”和“台湾”两个分类。一方面将各方做不同解读的“中国”强行定义,另一方面将不是国家的“台湾”放在各国的分类中,违反中立性。可以看出,许多“按国家”的分类方式实在不应该存在于维基百科,希望管理员能够删除之。—Snorri留言) 2012年11月9日 (五) 18:25 (UTC)

    许多分类其实是想按地域区隔的吧,比如洛杉矶制成的电影会放到Category:美国电影中,而且区别美国电影和日本电影是有必要的。非政治领域的东西要往政治方向想那就没办法了。至于用词方面,大陆对台湾什么的,或是母分类叫“按地域区分的电影”倒是可以商量……--铁铁的火大了留言) 2012年11月10日 (六) 04:11 (UTC)
    嚴格說起來,分類這檔事也的確有個專業在,所以並不適宜單純只按照國家區分,有時候被分類的對象,若無法判別適合歸類在哪,也只好使用「粗略地」放在某國家,日後等有資料可循,再來放入正確的分類當中。無論是在中文維基百科,還是在英文、日文或其它語言維基百科,使用國家區分為分類法則已經是常見,即使當下有人提出質疑,但大多數人仍會採用此法,正因為整個大環境就是用這方法分類,所以很難排除採國家區分之分類法則。--IllnesShower留言) 2012年11月10日 (六) 10:02 (UTC)

    這該叫年表還是列表?

    我想問有關「台灣高鐵大事記」應該叫台灣高鐵大事年表還是台灣高鐵大事列表?我看很多表格形式撰寫的條目都是稱為列表。--36.232.216.41留言) 2012年11月3日 (六) 18:56 (UTC)

    有時間關係的話應該要叫年表吧?SQUIDARK゜Д゜) 2012年11月4日 (日) 18:57 (UTC)
    真心認為高鐵很貴+很不安全的的路過....貌似一樣阿!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月6日 (二) 18:11 (UTC)
    是年表吧?-哆啦A夢220284 2012年11月10日 (六) 10:21 (UTC)

    年份及日期是否有必要加入內部鏈接

    不知道這篇放的地方對不對.... 很明顯的,中文維基百科充滿了許多有關年份及日期的連結,如1949年1月1日,從編輯次數第一名的中華民國、第二名的中華人民共和國、第三名的國立高雄第一科技大學、到其他比較小的條目都是一樣,特別像我最近一直在更新發佈紀錄的Mozilla Firefox歷史這種,光是一篇就有超過600個這種連結。不過Wikipedia:内部链接卻說,

    假如符合下列任何一項條件,該篇文章便可能被視為設置太多連結:

    就我說的Mozilla Firefox歷史的發布紀錄部分,到了英文維基百科en:Firefox release history卻是完全沒半個時間連結,我是因為之前的人都有加所以我也有加,請問這種鏈接到底該保留還是該移除呢?tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月10日 (六) 12:24 (UTC)

    移除。乌拉跨氪 2012年11月10日 (六) 12:27 (UTC)
    這算是老生常談了,已定案之事就不要拿來推翻了,否則又何必明知故問呢?--36.232.218.233留言) 2012年11月10日 (六) 12:29 (UTC)
    鼓勵多翻閱過往的討論存檔。--36.232.218.233留言) 2012年11月10日 (六) 12:32 (UTC)

    中越關係中華民國-越南關係

    小弟剛才閱覽上述條目,可是後者的重點,在於1949年國府遷台之後,台灣越南的關係。反而,前者有提到革命前後、抗戰時期的中越關係,當時只有中華民國中華人民共和國還沒成立。然而後者頁頂,卻看到這句話:

    此條目係為中華民國與越南關係。關於中華人民共和國與越南之關係,詳見中越關係。

    這未免使人捧腹吧!

    愚以為,參考《中日關係》、《台日關係》的做法:《中越關係》條目敘述的應該是中國內地自古以來和越南的關係(PS. 自古以來一詞猶有可商榷之處),以及1949年之後中華人民共和國和越南的關係。至於《中華民國-越南關係》條目,應改名為《台越關係》,敘述的應該是1949年之後中華民國和越南的關係,甚至以前台灣和越南的關係。如果諸位同工無以回覆,小弟將於日內逕自行動。未知諸位意下如何?承蒙指點。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年11月10日 (六) 10:17 (UTC)

    整个条目大部分都是在说中华人民共和国,消歧义注“本文介紹的是1949年中华人民共和国建立後與越南之外交關係。關於1949年中華民國政府遷往台灣後與越南的外交關係,詳見「中華民國-越南關係」。”,与现在的条目名自相矛盾。乌拉跨氪 2012年11月10日 (六) 12:42 (UTC)

    中华人民共和国国务院各部门的标志问题

    中华人民共和国国务院各部门的条目,其标志都是国徽,下面注明:“1999年规定印章直径5厘米,中央刊国徽,由国务院制发。”我仔细研究了其所依据的《国务院关于国家行政机关和企业事业单位社会团体印章管理的规定》,这一规定是关于印章的(例:交通运输部印章),与标志毫无关系。把印章当作标志,是一个很大的误解。况且就算是印章,这也是不完整的,完整的印章应该是一个圆,中央刊国徽,国徽外刊机关名称。

    多数国务院部门都没有制定标志,不需要强行加入标志。因此应把这些条目中的国徽去除。另外,有些部门虽制定了标志(如铁道部中央电视台),条目中却仍然以国徽为所谓的“标志”,显然不合适。DeBit留言) 2012年11月9日 (五) 09:24 (UTC)

    拿掉 这句话也让人看着很晕。 --达师218372 2012年11月10日 (六) 15:58 (UTC)

    Template:臺灣地形Template:臺灣地區地理區劃有何不同?

    我剛才從Pppighil編輯歷史中看到Template:臺灣地形,可是這功用似乎與Template:臺灣地區地理區劃重覆,您們各位認為如何?--36.232.215.18留言) 2012年11月11日 (日) 09:11 (UTC)

    人物新創如何排除版權問題

    人物新創如何排除版權問題.一般內容比如之前的黃恆育 他的資料當然 與其他網站介他的資料一樣 --蕭嘉錡留言) 2012年11月11日 (日) 13:14 (UTC)

    資料一樣並不代表敘述方式要一樣。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月11日 (日) 16:08 (UTC)

    官方網站資料中使用google earth能引用為來源嗎?

    我知道來源不能直接引用google地圖或google earth,可是像這種情況呢?官方網站資料都用google earth了,這樣子能不能用呢?--36.232.214.33留言) 2012年11月11日 (日) 17:23 (UTC)

    官方网站经过自己处理和分析后,那些内容就是他的了,与google earth的原始资料已为两回事。乌拉跨氪 2012年11月11日 (日) 17:36 (UTC)

    有人發現這些圖片是侵權嗎

    我後來發現台北雙子星四張圖片來自維基共享資源,但這些圖片File:LA01.jpgFile:LA02.jpgFile:LA03.jpgFile:LA04.jpg都是侵權,納悶是為何這些侵權圖片能被保留下來?--36.232.218.233留言) 2012年11月10日 (六) 14:26 (UTC) (:)回應 應該是侵權,恐怕是要刪除了。其實現在可以用「Skitch」軟體 自己在照片上畫線。就有自有版權了。Wetrace留言) 2012年11月12日 (一) 14:54 (UTC)

    塞勒姆巫师审判案

    懷疑大部份內文是機械翻譯有版權的內容, 請幫忙檢查--Nivekin請留言 2012年11月12日 (一) 16:16 (UTC)

    粗略看上去背景一段来自Salem witch trials。-Mys 721tx(留言) 2012年11月12日 (一) 17:57 (UTC)

    同類相殘同類相食是不一樣吧?

    就字面意思,同類相殘同類相食是不一樣吧!我本來想將大逃殺也寫進面,搞了半天才弄明白這條目是想表達「人吃人」,而不是「人殺人」,建議條目換個名字,用同類相殘會誤以為是「相殘」而非「相食」,這兩者不一樣,但一樣是都得先殺死人。--36.232.222.174留言) 2012年11月12日 (一) 17:44 (UTC)

    (!)意見兩者確實不同。「殘」包括「傷害、殺害、殘忍對待」;「相食」不必然要先殺死對方。不過,兩者確實不同。參考權威字典來修改,會比較適當。Wetrace留言) 2012年11月13日 (二) 03:50 (UTC)
    對照一下其他語版的條目就知道當初開條目的人根本是亂定名,「Cannibalism」這個字是專指會吃掉同類動物的狀況,跟同類相殘根本無關。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月13日 (二) 04:45 (UTC)

    各位覺得這張"老鷹叼鼠頭"圖片會不會太驚悚?

    各位覺得這張"老鷹叼鼠頭"圖片會不會太驚悚?我是覺得還好,但怕有網友覺得太刺激、直接了。用它來作為{{feeding}}模板的代表圖,強迫閱覽。這樣妥當嗎?--克勞棣留言) 2012年11月12日 (一) 16:56 (UTC)

    难道就没有猫在吃东西等等比较萌一些的照片么?等我找到了我去换一下。--Jack No1 2012年11月13日 (二) 05:41 (UTC)

    又换了一张,只不过是长颈鹿。--Jack No1 2012年11月13日 (二) 05:47 (UTC)

    既然有很多照片可以用,有疑慮的就不優先使用比較恰當!--泅水大象訐譙☎ 2012年11月13日 (二) 06:47 (UTC)

    吼!又來了,這下子又得要整理了

    我快拿李翊君條目沒辦法,有人自稱參加Wikipedia:聚会/台灣維基人臺北定期聚會/假日寫作月聚/2012年11月活動後,李翊君條目就變一團糟,還被貼上{{Wikify}}模板,可見我上次講的話沒有用,這下子可好,對方一直想保留訊息,但我是想清理,請問各位我該怎麼辦?似乎對方沒誠意解決,三番兩次都沒聽勸,把事情沒給做完就擱著,只想保留李翊君專輯訊息,我能檢舉他嗎?--36.232.222.174留言) 2012年11月12日 (一) 18:05 (UTC)

    我能明白為何維基百科有人想走,但有人想進來寫,原來進來寫的新用戶是抱著熱忱,當耐心耗盡就會走人,也不知道辦Wikipedia:聚会/台灣維基人臺北定期聚會/假日寫作月聚/2012年11月活動有何意義,培養出來卻是為自己立場來擾亂條目的人。--36.232.222.174留言) 2012年11月12日 (一) 18:11 (UTC)
    少惡人先告狀了,你這叫溝通?大量刪除好的內容叫清理?那我一一把原本雜亂的專輯內容簡化就不算?三番兩次又在哪裡?你說反應有無用分類我也清理了,首段也照你的版本處理了,這叫沒回應?--Reke留言) 2012年11月12日 (一) 18:36 (UTC)
    (!)意見保留「專輯資訊」很好啊---歌手專輯 就相當於 作家的「書籍作品」,是有資訊價值的。維基百科沒有篇幅限制,是電子數位網路百科。專輯資訊,可以幫助想了解的讀者。不過關於「來源」,好像不這麼容易建立?我是新手,經驗不足。提供參考Wetrace留言) 2012年11月13日 (二) 03:55 (UTC)
    (!)意見我也覺得保留「專輯資訊」是個好主意,不過有沒有可能除了專輯資訊以外,還有一些有關李翊君的其他資料呢?維基百科中的歌手條目中,濱崎步中森明菜目前都是優良條目,也許可以考慮參考其中的內容,增加其他的說明--Wolfch (留言) 2012年11月13日 (二) 04:42 (UTC)
    有,但是沒空整理。李翊君在台灣歌壇也紅了很長時間,生平都有不少媒體報導了。[4][5][6]這幾個只是隨手找的,前段時間找了一直沒空寫,有空的人歡迎協助補上去。--Reke留言) 2012年11月13日 (二) 10:31 (UTC)

    User:帝夢驚華User:超天大聖User:改朝換代

    三位輪流在中華民國時期君主列表加入同樣的侵權內容,是否應檢查一下?(User:帝夢驚華因屢次加入侵犯版權的內容被查封中)--Nivekin請留言 2012年11月13日 (二) 10:41 (UTC)

    CU没有?名字太有特色了,编辑风格相似,可以判定同一人——Sakamotosan 2012年11月13日 (二) 11:02 (UTC)
    我猜這些用戶跟他們是同一個人吧,行為挺像的。--全無尊嚴先生留言) 2012年11月13日 (二) 11:26 (UTC)

    李长春页面遭五毛破坏

    李长春页面被五毛破坏了模板和内容。--108.171.205.250留言) 2012年11月13日 (二) 13:01 (UTC)

    不要說別人是五毛。您可以直接改回去啊。-哆啦A夢220284 2012年11月13日 (二) 13:03 (UTC)

    條目疑遭違規刪除 ---「(中共)中国活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控」

    各位編輯、用戶朋友好,「中国活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控」這個新條目,被提到存廢討論區,經過短暫的投票、交流,在尚未得出結論的情況下,約15分鐘前遭到刪除了。這兩天持續增加中國政府說法資料、聯合國文件、醫學界說法。剛剛增修到一半,突然被刪掉了。但是存廢討論,也沒有任何人做出結論。而且就在剛剛「存廢討論區」被 「半保護」了。我看了存廢討論,保留5票、刪除5票。而且,對於 提刪者、合併者 的主要理由,皆有回應說明。希望編輯朋友們關注,幫助恢復這個條目。Wetrace留言) 2012年11月6日 (二) 01:49 (UTC)

    條目剛剛又恢復了,謝謝各位。我推出此條目時的質量還不夠好,讓大家質疑了。一則,希望大家多包容,我已在補充內容;二則,歡迎大家共同參與編輯,豐富觀點。 另外,再重申一次,蘇家屯事件這個條目,我認為應該精簡,畢竟只是這項指控內容的一部分。再次謝謝各位的參與意見!Wetrace留言) 2012年11月6日 (二) 02:04 (UTC)

    只是移动过,并删掉原来的重定向(R3),还有不用贴整段讨论的,需要看自己也会去看讨论Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2012/11/05#中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控 → 中國活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控——Sakamotosan 2012年11月6日 (二) 04:02 (UTC)
    谢谢提醒,已经去提删了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月6日 (二) 04:08 (UTC)
    中國活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控整个条目的大部分来源都有中立性问题,更不要说条目本身。建议大家认真参详来源后再做讨论。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月6日 (二) 08:21 (UTC)

    欢迎大家参与提删讨论,谢谢大家。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月6日 (二) 08:29 (UTC)

    我不在的这段时间里,轮子到处滚啊……--CHEM.is.TRY 2012年11月10日 (六) 18:18 (UTC)

    不过这个轮子还挺有礼貌的,不像别的轮子,一碰就高潮。这人还有一个优点就是有贴必回,而且不会说气话和合讽刺别人,我觉得一些客服人员应该向他学习,提高服务品质,创先争优,做客服战线的排头兵,哈哈。--东京热北京也热->我很纯洁你们信吗? 2012年11月10日 (六) 18:47 (UTC)
    我感觉这个主编辑还是不错的,这种人比那些搞破坏的好多了,就是条目我认为不太好,看了下比例估计要删了。。--Qa003qa003留言) 2012年11月11日 (日) 02:28 (UTC)
    同意,要是用他的态度编辑一些自然科学的条目肯定是大受欢迎的,但他偏偏编辑这种敏感条目而且写得又不好,唉。--东京热北京也热->我很纯洁你们信吗? 2012年11月11日 (日) 19:46 (UTC)
    呵呵,各位,莫谈国事哦,尤其在这敏感的时期,哈哈。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年11月12日 (一) 04:59 (UTC)
    这种“文明”的轮子在英文维基百科上多了,我们叫civil pov pushing。--CHEM.is.TRY 2012年11月12日 (一) 05:43 (UTC)
    我那天去长长姿势,呵呵……估计老外们对轮子已经反感透了,要是再不文明直接把他们封了砍掉重练。--东京热北京也热->我很纯洁你们信吗? 2012年11月13日 (二) 22:16 (UTC)

    我說這位仁兄呀!會不會太誇張了?

    請各位看看歐登瓦德山。--36.232.215.18留言) 2012年11月11日 (日) 09:25 (UTC)

    龐大的參考資料完全是抄來的,其實根本沒有閱讀過?克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 12:45 (UTC)
    仆人大过主人婆,应该从英文区复制过来时偷懒不想译,所以只有很短的导言,然后参考超多,这样应该提删比较好——Sakamotosan 2012年11月11日 (日) 13:13 (UTC)
    好严谨的条目……--铁铁的火大了留言) 2012年11月11日 (日) 13:19 (UTC)
    这位仁兄提DYK也挺夸张的 不过不一定不是好事--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年11月11日 (日) 13:47 (UTC)
    喂喂!這裡是中文ㄟ!!!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月12日 (一) 13:46 (UTC)
    這裡是zh,非en...-哆啦A夢220284 2012年11月12日 (一) 13:48 (UTC)
    到現在也是沒人知道怎處理這條目-36.232.222.174留言) 2012年11月12日 (一) 17:09 (UTC)
    重定向到英文維基算了....ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 13:34 (UTC)
    我想那样即使是软重定向也会被删除的……--铁铁的火大了留言) 2012年11月14日 (三) 04:13 (UTC)

    求翻译

    en:Wikipedia:Database download 的内容讲的好详细,不知谁愿意翻译出来?-- ──★──  2012年11月14日 (三) 07:55 (UTC)

    特命戰隊Go Busters VS 海賊戰隊豪快者 THE MOVIE#登場人物中五顏六色的文字

    是否合乎維基的格式? 還有海賊戰隊豪快者#登場角色特命戰隊Go Busters#登場角色中列表的顏色?--Nivekin請留言 2012年10月30日 (二) 11:49 (UTC)

    • 五色戰隊的歷史很久了,遠自昭和戰隊就有了,五個超級英雄組成一戰隊,每個英雄帶自代表一個顏色,跟敵方人物交火打鬥前還要自報戰隊顏色,以及此顏色的介紹語是這類型超級英雄系列作品的特徵。--Znppo留言) 2012年10月30日 (二) 18:33 (UTC)
    • 可是維基是否要跟這種顏色的格式?那可口可樂的條目內容豈不要用紅色跟白色字?--Nivekin請留言 2012年10月31日 (三) 02:08 (UTC)
    • 文字中使用兩色, 會與內部結鏈混淆; 其他粉紅等顏色又有礙閱讀, 建議消除。 表格底色方面沒有上面的問題, 暫不處理--Nivekin請留言 2012年11月4日 (日) 04:12 (UTC)
      建议禁止在正文中使用一切颜色标签,即使条目本身是关于颜色的也不允许,例如普魯士藍只能用信息框一类的模板显示出颜色。--铁铁的火大了留言) 2012年11月4日 (日) 04:29 (UTC)
      网页颜色模式Liangent留言 2012年11月5日 (一) 12:04 (UTC)
    • (!)意見:同意應該要強制建立格式標準禁止在內文中使用彩色文字。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月5日 (一) 12:19 (UTC)
      • (-)反对。在语言学条目(例如日语“修饰语的特征”一节)中使用不同颜色表明句子里不同词的词性是很方便的。曾经看过一本汉语教科书,在使用拼音时把四声用四种不同颜色印出,这也是很方便的,所以不能一概禁止。--水樹美月留言) 2012年11月9日 (五) 11:58 (UTC)
        • 请使用例如不同样式的下划线。仅用颜色区分会给色觉障碍者阅读带来麻烦。Liangent留言 2012年11月14日 (三) 08:38 (UTC)

    豁免巡查

    一般資深維基人創作的條目可申請豁免巡查。但發覺某些朋友創作不少沒有來源的小小作品[7](關注度仍未檢查),請檢討此制度--Nivekin請留言 2012年11月15日 (四) 02:23 (UTC)

    「項目XX」條目

    User:Jingchuanglian1正建立大量項目管理有關條目,但每個都很短, 有過份分割的弊病。是否應循關注度處理? 有项目价值项目环境项目的社会地位项目要素项目管理的环境项目管理原则项目管理要素项目的模式项目管理的模式项目管理的标准项目管理指标项目空间等--Nivekin請留言 2012年11月15日 (四) 07:43 (UTC)

    • 不是G1, 請不要亂速刪--Nivekin請留言 2012年11月15日 (四) 07:56 (UTC)
    这些应该只是项目管理的一个章节才是--百無一用是書生 () 2012年11月15日 (四) 08:28 (UTC)
    存废合并吧--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年11月15日 (四) 11:31 (UTC)
    其他類似的貢獻者: user: Bjjcl123user: Jingchuanglian02IP 123.116.121.37--Nivekin請留言 2012年11月16日 (五) 04:14 (UTC)

    HotCat錯誤地讓宋教仁多了好多台灣同鄉

    Category:桃源县人這個分類目前大多數都是台灣桃園縣人,而不是中國湖南桃源縣人。應是有人在執行HotCat出錯了,可是我不會用HotCat,也不知道這些人物哪些真的是桃源人,哪些其實是桃園人。網友幫幫忙吧!--克勞棣留言) 2012年11月16日 (五) 18:01 (UTC)

    (✓)已修复User:KOKUYO已全部修正了。--YFdyh000 2012年11月17日 (六) 04:11 (UTC)
    不好意思整批打錯了,已經全部修正完成。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月17日 (六) 05:11 (UTC)

    什錦麵是不是就等於雜燴麵

    什錦麵是不是就等於雜燴麵?因為各地命名有所出入,不知道是不是一樣的食物。--36.232.214.101留言) 2012年11月18日 (日) 15:09 (UTC)

    建議應區別於雙性人跨性別跨性別者)兩者間不同

    雙性人跨性別跨性別者)這兩者其實談述並不一樣,雙性人談述是「生理」層面,跨性別談述是「心理」層面,而且在英文使用IntersexualityTransgender,兩者間字意更是不同,「Inter」具有「跨越」、「介於之間」的意思,「Trans」則是「轉換」、「翻越」的意思,可是這畢竟是英文,不能完全以中文立場去看待英文之意或用法,或許「Inter」與「Trans」會有人認為相近,甚至看成相同,實際上英文語系國家的編者,他們可是看成兩者不同。我個人是認為,「Trans」是單一方向的轉換,「Inter」是兩者皆有或雙向轉換。再回來看中文,雙性人有用兩種英文,一種是現在用Intersexuality,另一種是Hermaphrodite,若照條目現在使用Intersexuality,其實也可以翻譯成跨性別跨性別者),我個人是建議兩種方法,一種是用消歧義區分,將跨性別跨性別者)設立成消歧義主頁面,然後將跨性別 (生理)跨性別者 (生理))重定向到雙性人,原本跨性別跨性別者)移動到跨性別 (心理)跨性別者 (心理)),另一種建議方法是直接在跨性別跨性別者)頁面頂端使用Template:Otheruses,可在subject填寫理由,以區別於雙性人條目。--36.232.221.189留言) 2012年11月17日 (六) 10:46 (UTC)

    看不懂為什麼要這樣子做,現在不就已經是分得很清楚的兩個名字了嗎?跨性別的內容中沒有把雙性人給算進去、雙性人中也沒說他們是跨性別的一員。--Reke留言) 2012年11月17日 (六) 11:02 (UTC)
    感觉已经是事实标准翻译了吧,当成整体的词不要拆开按字解释。Liangent留言 2012年11月17日 (六) 11:39 (UTC)
    那好吧!我多慮了--36.232.221.189留言) 2012年11月17日 (六) 12:10 (UTC)
    「Transgender」或「Transexual」中文是變性人,跨性別甚麼的只是政治正確的用語。--Liberté ou La Mort 2012年11月20日 (二) 05:35 (UTC)

    桃園國際機場捷運#預定時程

    想請問一下,「機場第一航廈-高鐵桃園站通車啟用」部分有新的來源嗎?-哆啦A夢220284 2012年11月20日 (二) 10:03 (UTC)

    同球ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月20日 (二) 10:48 (UTC)

    問:當事人可否自行創建個人條目?被發現後可否持續編寫?是否因有違「利益衝突」而應砍掉?

    1. 英文維基正式方針對"Conflict of interest"之界定包括: "An article about a band should not be written by the band's manager, and a biography should not be written by the subject's spouse." "You should not create or edit articles about yourself, your family or your close friends. If you or they are notable enough, someone else will create the article." "Conflict of interest often presents itself in the form of self-promotion, including advertising links, personal website links..."「一個關於某樂團的條目不該被其樂團經營者所撰寫, 一則人物條目不該由主角之配偶來撰寫。」「你不該創建或編輯關於你自己/你家人/你密友的條目。如果你或他們確具足夠關注度, 自然會有人建立條目。」「利益衝突常以為連結或個人網頁打廣告等自我宣傳方式呈現。」

    2. 其他語言版本可能也有類似規範,但中文維基目前並無明確方針,只是「強烈不鼓勵」寫「Wikipedia:自傳」。「為什麼夠重要的人事物需要自己來建立自己的條目呢?」需要自行創建的個人條目,有催生假性知名度之嫌,似與上述「Wikipedia:關注度」的邏輯假設不符。其存在或提前存在似乎就構成某種不中立,因為該條目可能原本永遠不會被自然建立,程序與正當性問題是否該優先考慮?

    3. 儘管其他編輯發現後可能刪除一些不中立、無來源的內容,讓刪修後的內容可以改得較無爭議,但內容的本質很可能依然不夠重要。將來如有非利害相關者認為基於更新的關注度確有需要而依正常方式建立條目,那是另一回事。

    4. 如果一個人創建自己的條目可被允許,那他編其公司組織機構團體的條目內容又有何不可?確實有許多人自創宣傳條目,似也難以禁絕(有些可透過用戶資訊或IP或內容等方式查證),但原則上會被提交存廢討論表決是否刪除。

    5. 此個案(Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2012/11/06#梅峰 (政治人物))涉及維基的精神、方針與制度,可被認為將有「等同於允許或開放個人、機關、法人、團體自行創建編輯自身條目」之後續影響。若欲開例,就應以案例角度/高度視之,建請社群明確釐清當事人可否創建或參與編輯與其人或其單位相關之條目,並增修「維基百科:利益衝突」、「維基百科:關注度」、「維基百科:自傳」等依據之共識內涵,形諸文字規範(或去規範),以免類似狀況再次發生時各說各話。

    -- WildCursive留言) 2012年11月19日 (一) 11:20 (UTC)

    • (:)回應關注度應是一個客觀可驗証的條件,不論是否由當事人建立,都要有可靠來源支持;因此在這方面是沒有衝突的。「需要自行創建的個人條目,有催生假性知名度之嫌」這假設不一定完全成立。有關注度的條目不會因為是有關係人士所寫而關注度減少; 沒有關注度的條目再寫也拿不出第三方可靠來源。一個條目是否有中立性問題,看的應是內容。如果條目只有事實, 如出生日期, 職業, 作品等fact, 相信問題不大, 亦可容其他編輯增添修改。--Nivekin請留言 2012年11月19日 (一) 11:35 (UTC)
    實在很好奇,那如果有人已經出現在英文維基百科而不是中文維基百科,那可以為他自己做翻譯嗎?tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月20日 (二) 13:02 (UTC)
        • (:)回應:由於英文維基百科禁止當事人創建和其有關之條目,因此若某甲已出現在英文維基百科(獨立條目),一則表示該條目由他人所建立,二則,若未遭提刪成功,則表示其關注度至少已獲最大的維基社群所肯定。故若某甲再將該英文條目翻譯並創建新的中文條目,應該不致於有關注度的問題,故似可從寬解釋為翻譯而非無中生有的全新創建。至於新條目可否有超出英文原版之內容,這就涉及中文維基的規範究竟是什麼。--WildCursive留言) 2012年11月20日 (二) 13:29 (UTC)

    有需要分成Category:台灣各地人物Category:台灣各地出身人物嗎?會不會太細了?

    我發現到Category:台灣各地人物Category:台灣各地出身人物這兩種分類,請問這樣分類什麼不同意義嗎?一個是直接列出哪裡人,另一個只說是哪個地方出身的人,我看不出其中差別?--36.232.218.233留言) 2012年11月10日 (六) 15:08 (UTC)

    各地出身人物不太理解,如何界定?--YFdyh000 2012年11月10日 (六) 15:55 (UTC)
    (+)同意意義確實重複了。應該把category:彰化人category:高雄人category:台南人category:宜蘭人category:雲林人下的所有條目分別改成相應的category:XX縣市出身人物才是。克勞棣留言) 2012年11月10日 (六) 17:00 (UTC)
    (!)意見吳三連是第一位民選首都市長、邱永漢被譽為日本股神,分別活躍於臺北市南投臺灣省議會英屬香港日本,但他們都「出身」臺南李安生於屏東、蔡英文的老家在屏東、梁修身成長於屏東,但三人的事業與屏東關係似乎不大,與臺灣一般所稱的「屏東人」意義仍有些差距。謝長廷競選高雄市長並當了七年,自然是「高雄人」,但他與高雄原先並無淵源,不屬於「出身」高雄之人物。兩個分類確有高度重疊,但在某些情況下仍有語意上的區別。 -- WildCursive留言) 2012年11月11日 (日) 01:09 (UTC)

    出身的中文含义

    字典中查到的“出身”的含义是:

    • 现代含义:
    1. 一个人最初从事的职业和履历造成的身分
    2. 家庭经济基础所奠定的身分
    3. 指入仕之途
    • 古义:
    1. 献身。
    2. 指科举考试中选者的身分、资格,后亦指学历。
    3. 指为官。
    4. 个人最早的经历或身分。
    5. 出而从事某种事情。
    6. 指改嫁。
    7. 出生;产地。
    8. 谓出路,前途。

    某人“某地出身”只符合古义中的第七项:出生、产地。那么应该用现代的用语:出生,而不是使用现在已经弃用的古代含义。—Snorri留言) 2012年11月10日 (六) 23:31 (UTC)

    链接:教育部重編國語辭典:出身新华字典:出身汉典zdic.net:出身。—Snorri留言) 2012年11月10日 (六) 23:37 (UTC)

    估计是跟日本维基“台湾出身の人物”学的吧,按英文翻译过来应该是“台湾人”没错,但是那个日文链接又指向台湾各地人物……--铁铁的火大了留言) 2012年11月11日 (日) 04:19 (UTC)
    (!)意見Snorri大:我們討論「出身地」,而您找的是「出身」。以致於指向的解釋都是職業、身份、社經地位等等,而不是地點,這與我們現在討論的,可以說毫不相干。吾人當然可以說某人是王族出身、賤民出身、農戶出身、學者出身等等,可是這幾乎完全不能使人獲知此人的出身地點。在我意見,雖然現代的出身地的意義與「出身」的七項古義只有一項是勉強符合的,但這卻是不需奇怪的,因為前者指的是地點,後者卻是職業、身分、地位,兩者自然大相徑庭。克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 08:45 (UTC)
    照您所說,「出身」就不等同於「出生」嚕?那麼「出身地」會不會與「出生地」給混淆了?因為背景、經歷、身份這些所謂定義出身不一定是與出生地有關吧?用「出身地」似乎不太妥。--36.232.215.18留言) 2012年11月11日 (日) 09:20 (UTC)
    1. 照您所說,「出身」就不等同於「出生」嚕?對,不等同
    2. 那麼「出身地」會不會與「出生地」給混淆了?對,我想是混淆了,這是因為很多人的出身地恰好也是他的出生地,但,並非人人都是如此的,有些人的出身地與出生地就不一樣。
    3. 因為背景、經歷、身份這些所謂定義出身不一定是與出生地有關吧?當然不一定有關。
    4. 用「出身地」似乎不太妥。我想沒什麼不妥,出身地確實是與背景、經歷、身份、地位、母校沒有必然關係,但XX縣市出身人物這樣的分類也沒有暗示出身地與上述特質有必然關係(你說你沒有,我也沒說你有),所以並無矛盾或不妥吧!克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 10:11 (UTC)
    (:)回應:這又矛盾了,明知會混淆,怎會沒有不妥呢?--36.232.215.18留言) 2012年11月11日 (日) 10:06 (UTC)
    (:)回應:回歸「分類」的本意,既然是要分,混淆了就已經失去給讀者做為參考意義,就連我看了也到現在還是弄不明白,一般人國文程度若沒仔細去瞧,是很容易被表面上字意給混淆,這下該怎辦才好?--36.232.215.18留言) 2012年11月11日 (日) 10:11 (UTC)
    “出身地”是日语。中文没有“出身地”的用法,日语中的“出身地”翻译成中文是“出生地”。链接:词典翻译、[ http://www.excite.co.jp/world/chinese/ 中国語翻訳]。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:07 (UTC)
    另:不明白什麽是“出身地點”。感覺上是你自己創造的義項。如果要原創研究出一個中文詞彙的話,請先去公共媒體上倡議,而不要在中文維基上試行改革。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:14 (UTC)
    不,日本的「出身地」是當地戶籍制度的產物,日本戶籍以出身地區分,不等於出生地。不知台灣的戶籍制度是怎樣?--Ws227留言) 2012年11月11日 (日) 10:18 (UTC)
    请解释为何词典中的翻译都是出生地、籍贯?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:19 (UTC)
    詞典解釋往往地域中心,以「出身地」代表戶籍是日本的制度,不一定適用於其他地區--Ws227留言) 2012年11月11日 (日) 10:29 (UTC)
    请问有何参考资料可以印证你所说的观点?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:30 (UTC)
    去查日本人的戶籍資料吧,要不要我去問日本朋友拍照證明?--Ws227留言) 2012年11月11日 (日) 10:32 (UTC)
    应该是谁主张谁举证吧。另外,如果说出身地和出生地不同时,出身乙地表示某人虽然在甲地出生,但在乙地长大?那么对应的中文是“成长地”。总之,“出身地”是一个日文词语,不是中文,不应该直接在中文维基中使用。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:36 (UTC)
     ,上面的「本籍」是「出身地」,「出生地」另列一欄,知名人士也不乏出生地和出身地不同的例子,尤其是歸化的外國人。這屬於專有名詞,不受日常語言的意義限制--Ws227留言) 2012年11月11日 (日) 10:37 (UTC)

    ┌─────────────────────────────┘
    也就是说,“出身地”是日语中的一个专有名词,那么就应该翻译成中文,然后使用中文。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:40 (UTC)

    综上所述,“出生地”和“出身地”相同的时候,出身地表示出生地。否则表示成长地。既然如此,只需要在两者不同的时候加一个成长地的描述就可以了。而“出身”用来建立分类则极为不妥,因为其本身是日语的词汇,不应该在中文维基中直接使用。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 10:49 (UTC)
    你的觀念有很大的盲點啊!為什麼一個詞彙是日文詞,它就不能同時是中文詞?語言有外來語的,看板、人氣、便當、摩登、浪漫、幽默這都是中文,在中文維基使用日語詞確是不妥,但「出身地」明明就是個中文詞啊!人都有日本裔台灣人了,詞不能有嗎?我管它來自哪裡、有沒有其他國籍、哪種膚色髮色虹膜色,台灣人就是台灣人。所以怎麼能說"某詞本身是日语的词汇,不应该在中文维基中直接使用"呢?這就如同說"某人是黑人,所以他不是台灣人"一樣。詞有外來語,人有移民者。克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 11:32 (UTC)
    我有何能力禁止一个词成为中文词啊?我只不过观察到,“出身地”确实不是中文词啊!除了中文维基和误用,你还能在哪里的中文语境中看到有人用“出身地”来表达你想表达的那个意思呢?各个词典里面也没有收录“出身地”啊。实在要说“出身地”是中文词的话,拜托找到一本收录它的辞典,或者找到大量的使用,否则又怎能凭空说一个日语词是中文词呢?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 11:34 (UTC)
    其實在中文領域也有出身地跟出生地不同的概念,也就是以前曾經出現在台灣人身份證上的『籍貫』,不過它與日本的『出身地』在定義上有些不同,籍貫通常是看祖父的出生地,在中華民國政府剛遷移到台灣、還有很多來自中國大陸其他省分的人存在的時代,有其意義在,但近年來因為意義越來越淡薄救被從身份證上取消了。但是,大家還是會在口語溝通時提及彼此來自哪個縣市,雖然沒有強制將這概念定義叫作『出身地』,不過還是會有這種出生地點跟『我來自哪裡』地方不同的狀況。還有,無論是日文中還是中文中都一樣,『出身地』『來自哪裡』不見得會跟成長地點一致,日本也存在出生於A地,在B地長大,但因為父親來自C地所以會自稱自己是C地出身的情況,這點倒是與中文中的『籍貫』意義相同。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月11日 (日) 11:29 (UTC)
    问题是“出身地”是中文的词汇吗?哪个辞典里有收录呢?不能因为这个日语词用汉字组成,就当他是中文吧?另外,你说了那么多情况,能否有官方的文件或日语的词典解释呢?否则只是你个人的理解,不一定就是正统全面的意思吧?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 11:37 (UTC)
    另外,看了上面的解释,我觉得日语中“XX地方出身”就是表示“我是XX人”吧?如有不同之处请指出。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 11:39 (UTC)
    拜託!這也太複雜了吧!--36.232.215.18留言) 2012年11月11日 (日) 11:41 (UTC)
    请问是什么过于复杂?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 11:46 (UTC)
    @Snorri:或許您會覺得有點莫名奇妙,但我必須指出『出身』『出身地』原本就是中文中概念,只是被日本人拿去用而且發揚光大而已,一時之間手邊沒有廣辭苑可翻,所以拿網路辭典來參考一下,從頁面中的說明可以看出,日文中的『出身』意義跟中文非常接近。其實英文中也有類似的概念,有時如果問對方『Where are you from?』,可能是問對方在哪裡出生、在哪裡長大、故鄉在哪裡、或祖先從哪裡來。『出身』這種事情原本就是個模糊的概念,而且可能還牽涉到每個人的自我認同,在這個越來越國際化、族群分野越來越不明顯的時代,我相信這種模擬兩可的狀況只會更嚴重,而不會變清楚。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月11日 (日) 11:51 (UTC)
    我这样说也许你会比较容易理解。“出身”是一个中文中自古存在的词语,见我上面的帖子。日本人将这两个汉字拿去之后,将之融入日文,含义发生了变化,于是产生了日语中的“出身”、“出身地”。我再强调一次,中文中是没有和日文含义一样的“出身地”这样一个用法的,起码在某些人“借用”日语中“出身地”之前是没有的。如果你觉得有的话,你可以找一找。我查了各个中日词典,没发现中文有独立衍伸出“出身地”这个专门词。就我所知,“出身地”是一个日语词,那么应该在日语环境中使用。中文中应该使用中文的词语,不是吗?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 11:59 (UTC)
    你的意思是一定要把「出身」、「地」緊貼在一起,考究中文到底是否有「出身地」這個詞是嗎!?好吧,就算在某些人“借用”日语中“出身地”之前是没有這個詞的,難道就不能有這個概念嗎?「臺南是王建民的"出身地"」是日語借詞,那麼「臺南是王建民出身的地方」、「王建民出身於台南」這總是中文了吧?況且,樓主所討論的category:台南市出身人物‎category:高雄市出身人物‎等分類以及它們的母分類Category:台灣各地出身人物的名稱也不帶你認為是日語詞的"出身地",所以,您在反對什麼呢?克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 12:27 (UTC)
    使用“籍贯”“户籍所在地”不就成了?“王建民出身於台南”是病句。「教育部國語辭典」已經說了,“出身”指的是家庭背景。户籍所在地反而是大陆极其常用的词语。度娘百科有[8]--水樹美月留言) 2012年11月11日 (日) 13:08 (UTC)

    ┌───────────────────────┘

    终于遇到一个知道我在说什么的人了。@克勞棣:很多东西不是你说有就有的。「臺南是王建民出身的地方」、「王建民出身於台南」是病句,因为中文的“出身”不是这样用的,我已经把各地辞典的用法标出了。另外不是我把“出身”和“地”紧贴在一起,我一开始说的就是“出身”,是你说“出身”和“出身地”不一样,我才会开始讨论“出身地”。辞典里面已经说的很清楚了,“出身”如果和“地”作为分隔的两个词语组成词组的话,只可能是古代意义中的“出生”之意,这是中文的规范用法。而“某某地出身”也是一样,只能表示“某某地出生”(古义),所以这些分类的名称是不正确的。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 13:51 (UTC)
    “出身”不宜用于分类
    据我所知,在中文(注意我不是谈中国大陆)出身具有起码三种意思:

    • 籍贯
    • 出仕
    • 第一职业(类似于上面)

    由于意义不明确,我建议不要使用这个词作为分类方式。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月11日 (日) 14:06 (UTC)

    首先,請不要自己新設次標題,並用您的結論當標題名,好似這件事情已經有共識似的,您這樣不就表示上一標題已經討論完畢,無須也不可再討論了嗎?
    我沒有與人無休止般地激辯到底的堅毅精神,我只能告訴你,辭典的解釋未必是最全面的解釋。你要不要試著以「出身於台南」為關鍵字,去搜尋一下台灣人寫的關於台灣人物的描述?(然後把台南換成其他台灣地名去搜尋,看看又會有什麼結果)當然,我不會把「出身於台南某高中/大學」、「出身於台南某眷村/世家/望族/政治家族/商業集團」當成是我說法的佐證,因為這與前面您所謂辭典的解釋是大致相符的,我說的是出身於「臺南這個地方本身」的例子。克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 14:36 (UTC)
    你是要说在网页和出版的辞典之间我认为哪个更加权威吗?我认为是辞典。除非你认为教育部的辞典不是台湾人写的。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 14:52 (UTC)
    教育部的辭典當然是臺灣人寫的,但是您找一下「人氣」與「大人氣」:
    • 人氣:人的氣息、生機。  囧rz...(說得對,但沒有其他解釋嗎?比方「受歡迎的程度」)
    • 大人氣:成年人的模樣。(說得對,但沒有其他解釋嗎?)
    接下來,連"囧"也順便查查如何?有提到的解釋都對,沒提到的解釋未必不對,況且這部辭典也沒說出身後面接「帶地名的介詞片語」時作何解釋,亦沒說不能這樣接。克勞棣留言) 2012年11月11日 (日) 15:22 (UTC)
    你自己查查有没有“出身地”(答案是没有),和大人气什么的能比吗?后者是多义词,前者根本就不存在于词典中。更奇妙的是“没说出身后面接……”没有的义项怎么说?难道辞典解释每个词的时候都要把后面所有的可能性都禁止一遍,否则都是可以用的咯?你现在用的论证已经是错误的了。—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 16:24 (UTC)
    不過『人氣』還真的是正牌的日文漢字,只是這幾年大家看多了、用多了不以為意,我是在20年前開始學日文,當初看到『人氣』這個詞彙時大家的理解度可不比今日。但是,我同意上面的一種看法,字典上找不到『出身地』三個字連起來的寫法並不表示中文中就沒有這種用法,畢竟中文的名詞是採組合名詞的方式運作的,我們會說出身於某某學校、出身於某某地方、出身於某某職業、出身於某某世家,但是在字典上並不見得找得到『出身學校』『出身職業』之類好像專有名詞似的用法。
    但,就是因為『出身』這個詞有著乍看定義很精確但實際上每個人都有各自不同定義方式的用法,我認為在維基百科上硬要把它細分得如此明白的意義實在不大,相比之下我倒是比較支持category:宜蘭人category:雲林人這種更攏統的分類方式,正因為定義不過份精確所以反而好處理那些模稜兩可的狀況。總結來說,我認為只要採取『某地出生』跟『某地人』兩種分類法,其中前者非常精確沒有模糊不明之處,後者則是概括所有與某地有關的人物,管他是當地出身、當地出生、曾經在當地住很久或單純是因為跟當地的關係而出名,全都包含在內......--泅水大象訐譙☎ 2012年11月11日 (日) 16:27 (UTC)
    我不知道台湾有没有“错别字”这个说法。“出身于某某大学”、“出身行伍”、“出身书香世家”都是正确的用法,“出身云林”就是误用,是错误的用法。很多人用错并不代表就是对的。还是台湾人认为只要有一些人用就是对的?我承认每个人都有各自不同的定义和看法,那么就没道理要求将一些人的看法强加到所有人上面。既然各大字典都认为“出身”不应该用于地方,就不应该用这种表达方式,至少在词典没有改过来之前,因为字典编纂的时候就是考虑到了常用和约定俗成的因素的。维基百科怎么说也是百科全书,基本的严谨性还是要有的吧?要不各地的中文使用者都说“我们那就是这么说的”,各人用各人的表达方式算了。另外,我说到现在,还没看见什么权威的可靠的来源说“出身某地”或者“某地出身”。还有:我觉得日文“某人是XX地方出身”就是中文的“某人是XX人”。两者一样都比较模糊,也互相涵盖了大部分的含义,为什么就不能直接用[[category:XX人]]呢?—Snorri留言) 2012年11月11日 (日) 16:50 (UTC)
    錯別字好像不是在指這種場合,頂多只能說是文法上的省略而已。雖然我也傾向支持「某地人」比較適合作為中文維基百科分類,但是我並不同意「出身」用在人物的地域關係只嚴格存在於日文領域這種說法。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月12日 (一) 03:30 (UTC)
    既然就分类名称达成共识,就暂且不表。另外如果不同意“「出身」用在人物的地域關係只嚴格存在於日文領域”的话,就请拿出可靠的来源。—Snorri留言) 2012年11月12日 (一) 10:09 (UTC)

    我現在後悔提出這議題了,害您們吵開了。我把問題簡化,現在是保留原狀好?還是合併好?--36.232.214.33留言) 2012年11月11日 (日) 17:29 (UTC)

    (!)意見其實,兩者確實有區分。「出身」某種程度有「發跡」的意思,跟「發跡地」的連結,在政治上、地理上、文化上的認同,是有意義的。例如:在歐洲大陸多國情況下,(出生)英國人 在 法國城市(出身)發跡致富;(出生)台南人,在高雄(出身)發跡。確實有很多人「飲水思源」,很重視「出身」、「發跡地」。因此,個人(分類架構學術之門外漢)淺見是,如果有人能夠適當維護,其實 多增加這個分類 並無妨。擔心的是,若未能適當維護,會很紛亂而已---或者,先試試看,讓有心經營者試行?這個分類對 企業家、政治人物的條目 可能特別有意義。Wetrace留言) 2012年11月13日 (二) 03:48 (UTC)

    晕死了

    我自己开个标题希望能将讨论回到原来的轨道有什么错!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    为什么我不能自己开新段落?

    你们台湾人怎么分类关我啥事?这件事纯粹是有维基人问到我的意见我才过来说两句,我就是觉得这样的分类不是很合理,不是很符合中文语法才说两句。

    好,我就这打住,这个我不掺和了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月12日 (一) 04:08 (UTC)

    还有就是,擅自删除人家的内容(包括小标题)是很不礼貌的。这对于台湾民国、中华民国、中华人民共和国乃至日本都是通用的。谢谢。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月12日 (一) 04:11 (UTC)

    首先,請不要自己新設次標題,並用您的結論當標題名,好似這件事情已經有共識似的,您這樣不就表示上一標題已經討論完畢,無須也不可再討論了嗎?

    我就是说两句,哪里说过这是结论?自己偏题偏到离题倒是怪人家。反正“出身”这个词你们处理得不好,显示的只是你们台湾人自己的文化水平问题,你们自己斟酌吧。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月12日 (一) 04:13 (UTC)
    我也是晕死了,你看我有意连大陆编写的《现代汉语词典》都没使用,专门用的台湾的「教育部國語辭典」来说明问题;可他呢,居然连
    一時之間手邊沒有廣辭苑可翻,

    都出来了……写中文、说汉语什么时候居然要靠日语辞典来指导了,我觉得这个真是一朵奇葩!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!--水樹美月留言) 2012年11月12日 (一) 14:43 (UTC)

    “人氣”指“受歡迎情況”不僅廣泛使用,而且是字典上有的,說明已經成爲漢語詞彙,这和生造的“出身地”不一样。--水樹美月留言) 2012年11月12日 (一) 14:57 (UTC)

    @樓上的水樹美月君:真正的奇葩應該是您吧?「出身」在中文中的定義已經由Snorri查出後貼在討論的最上面,所以我查日文字典只是為了證明「出身」這個詞在日文中的定義與中文有許多重複之處,進而應證我的看法,也就是這個詞其實是源自中文而非日本人自創的和式漢字。您看不懂別人的發言就算了,竟然還可以拿這個來罵人,閣下的邏輯理解能力有多少實在令人憂心。還有,中文字典上關於「人氣」的用法(例如這裡),與日文中的「人氣」意義不相同,請不要因為字典上查得到同樣的字就直接結論「是中文字典上有的,說明已經成爲漢語詞彙」。舉例來說,日文中的「不斷」翻譯成中文是「普通」的意思,「不斷服」是「便服」,兩個用法根本天差地遠,但您總不能因為中日文字典上都查得到就假設它的日文用法已經變成漢語詞彙了吧?
    最後要指出的一點是,此處的討論與用戶的身份背景關係不大,雖然貿然刪除別人的發言是不禮貌的行為,但是沒事就一句「你们台湾人怎么分类关我啥事?」似乎也不是多有禮貌的行為。這個討論雖然是從台灣人物的分類起頭的,但其實它影響到的範圍是整個中文維基的人物分類概念。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月13日 (二) 05:35 (UTC)
    带头不礼貌的你去找他去,恶心。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月13日 (二) 07:41 (UTC)
    我可沒有刪除他的發言,我只是把「==“出身”不宜用于分类==」改成「“出身”不宜用于分类」而已,有無"===="這四個等號,這在條目探討的目錄顯示有差別的,他人為什麼要在他自定的標題範圍內論事?這樣就禮貌嗎?那我能不能訂一個「==既然已經用了“出身”就沿用好了==」?更何況他可以把====再加回去,你就那麼肯定我會無聊兼沒有風度地再次改掉嗎?克勞棣留言) 2012年11月13日 (二) 08:28 (UTC)
    @Edouardlicn:冤有頭債有主,帶頭對台灣用戶不禮貌的是您,不是其他人。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月13日 (二) 08:27 (UTC)
    您怎么不看看这里就贸然下结论说中文辞典里头没有呢?--水樹美月留言) 2012年11月13日 (二) 13:32 (UTC)
    这说明不了什么,汉语词汇如何使用还是得看汉语词典。因为来自于汉语的日语词也可能在日本出现了衍生意思而汉语里面没有。日语的是非还来自于汉语呢,莫非汉语的“是非”也有“一定要”的意思?如果有的话我「是非」见识一下。--水樹美月留言) 2012年11月13日 (二) 13:39 (UTC)
    “奇葩”只是表示非同寻常程度很高(可褒可贬),非要脑补成纯贬义词是您的自由。[9][10]--水樹美月留言) 2012年11月13日 (二) 13:47 (UTC)
    @水樹美月:很抱歉的是,至少在台灣,說人家『奇葩』只有貶抑的意思,沒有褒意,何況以您發言中的敵對態度,很少人會相信您真的不是在罵人。回歸原題,我查日文字典就是為了要查『出身』一詞的日文意思,以便和上面Snorri君查出的中文定義作比較,所以您一直在強調『汉语词汇如何使用还是得看汉语词典』到底是什麼意思?漢語中如何使用早就有人查好了,我何必重複這動作?為了避免陷入低水準的爭論,我決定這次回完後就不再回應您的發言,因為我發現閣下的中文閱讀能力有障礙疑慮,可能無法適切地解讀他人的發言。至於那個「在线新华字典」不知道是由哪個單位編纂的,感覺很不專業,查資料時我還是寧可相信比較權威的出版單位發行的來源。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月14日 (三) 04:18 (UTC)
    @大象:您当年在[11]中的“掩耳盗铃”算不算“恶意”?本人只是以其人之道还治其人之身而已。其他的我也不想说了。--水樹美月留言) 2012年11月15日 (四) 11:15 (UTC)
    掩耳盜鈴是針對那個處理方式的評論,並不是針對您個人,更不帶有惡意。不過如果您也是一個記仇、對人不對事之輩,那說真的多說也只是浪費口舌而已,也罷。道不同不相為謀。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月16日 (五) 08:31 (UTC)
    “奇葩”只是针对“说汉语居然要靠日语辞典来指导”这种行为发出的评论,並不是針對您個人,更不帶有惡意。不過如果您也是一個記仇、對人不對事之輩,那說真的多說也只是浪費口舌而已,也罷。道不同不相為謀。--水樹美月留言) 2012年11月17日 (六) 09:23 (UTC)
    本人说的是“我觉得这个真是一朵奇葩”,大象说的是“真正的奇葩應該是吧?”谁在就事论事,谁在針對個人,大家自己看看吧。--水樹美月留言) 2012年11月17日 (六) 09:42 (UTC)

    @大象,请问谁删除那几个等号?又是谁在那里大谈特谈日语“出身”?自己贬低自己身份还要影响台湾人,我不知道你维护他有什么好处。总之这里是中文维基,晒日语表达能力可以,但不宜作为标准。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月14日 (三) 06:38 (UTC)

    請不要自己新設次標題,並用您的結論當標題名,好似這件事情已經有共識似的,您這樣不就表示上一標題已經討論完畢,無須也不可再討論了嗎?

    上面的是原文,删标题的是谁大家清楚。反正我新开的段落并没有得到参与者的尊重,对方反而自设立场自爆其短。请各位日语奇葩爱好者(注意奇葩两个字),注意一下这里是中文维基。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月14日 (三) 06:41 (UTC)

    @Edouardlicn:針對特定用戶的發言與作法您應該只把批判的對象範圍侷限在其個人,而不是把問題升高到搞族群衝突、『你們台灣人怎樣怎樣...』的那種發言方式。我並沒有特別在維護克勞棣君,我對於分類的意見其實是與他相反的,我甚至還贊同了原本應該與我意見相左的大陸用戶Snorri君對於分類的提議。但是,如果您的發言是在侮辱所有的台灣人,這種事就不能睜一隻眼閉一隻眼,該表達抗議時還是該表達。
    如果想要獲得其他參與者的尊重,就得先懂得尊重別人,這點是很重要的。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月14日 (三) 07:00 (UTC)
    你才是呢大象,想要我尊重某些人,那这些人最好先歇停一下吧。我发现有些人无论懂不懂的条目,有你觉得舒服的地方就先踩一脚。我倒是想问问某人的中文水平怎样,我只是觉得某些人的无理行为在侮辱台湾人,我哪句说过“克勞棣怎么怎么样?”我何时何地侮辱过台湾人?回去补补中文再来讨论吧。我已经在别的版开了投票,建议废除此分类,你们就在这里慢慢研究,不打扰了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月14日 (三) 07:06 (UTC)
    (*)提醒您曾發言:「反正『出身』這個詞你們處理得不好,顯示的只是你們台灣人自己的文化水平問題……」--Kolyma留言) 2012年11月16日 (五) 10:07 (UTC)

    (!)意見:如果只是單純找錯字,把出身換成出生,這很浪費時間,只是在字眼上打轉,無意義。為何不把精力放在,為什麼我們需要這個分類?還有充實條目上呢?--Alfredo ougaowen留言) 2012年11月21日 (三) 06:32 (UTC)

    中文的“艾萨克·牛顿”词条出现重大错误

    --Ezrastan留言) 2012年11月23日 (五) 12:48 (UTC)词条肖像为Albert Einstein。

    這是某個搞破壞的傢伙弄的,現在已經復原。--全無尊嚴先生留言) 2012年11月23日 (五) 13:05 (UTC)

    這種條目算不算可以被快速刪除?

    吳心芸--36.232.216.44留言) 2012年11月23日 (五) 14:29 (UTC)

    不可以,請閱WP:SD,但你可提請存廢討論(提請存廢討論好像有條件,不清楚IP用戶有否資格)。Professorjohnas留言) 2012年11月23日 (五) 14:39 (UTC)

    如何编辑敏感条目

    —以上未簽名的留言是于2012年11月23日 (五) 14:42 (UTC)之前加入的。

    台北捷運#預定2013年底捷運大改線

    根據“中正紀念堂站最新旅客資訊系統下方列車位置燈號的設計”就可以判定了嗎?可是寄信給捷運公司,由捷運局回覆,而回覆都寫著類似“我們會視東門站通車後之旅客行為及旅運量變化情形再予評析,從運量需求、路線容量許可、營運的可行性,以及符合絕大多數旅客需求等綜合考量,尋求整體最大利益的營運模式,並維持捷運系統的服務品質、確保營運效率及行車安全,同時也會加強宣導,讓媒體及民眾充分了解,以獲得支持。”等。-哆啦A夢220284 2012年11月23日 (五) 14:47 (UTC)

    我可以直接將國家賠償#國賠案例在中華民國案例全丟到國家賠償法條目裡嗎?

    剛剛看見有人創建國家賠償法條目,但我跑去看國家賠償#國賠案例,在中華民國案例是顯示出表格陳列,若是我打算將這些案例轉移到國家賠償法條目裡,也是用表格顯示,但這麼做就會造成國家賠償#國賠案例出現中華民國案例是空白了,那這樣子怎辦?--36.232.216.44留言) 2012年11月23日 (五) 15:03 (UTC)

    東安里

    請各位看看東安里是不是有什麼問題?--36.232.216.44留言) 2012年11月23日 (五) 13:12 (UTC)

    隨便找一個,例如關西鎮,並沒有忠孝里這個里,只有東安里,詳見關西鎮公所網站的行政區劃圖,估計應該是打錯吧。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月24日 (六) 09:34 (UTC)
     完成,已修正。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月24日 (六) 13:14 (UTC)

    這種搞名字做法是演到哪時候才有結局?

    不知道多久前看到台灣計程車司機被毆事件,印象中似乎很久了,現在看到茉樹代等毆打計程車司機事件,才發現原來是換個名字了,又翻了討論頁看一看,居然大伙們還在搞名字搞不定,這種戲不知要演到何時何年?-36.232.216.99留言) 2012年11月24日 (六) 11:01 (UTC)

    「還在搞名字搞不定」?還建議閣下弄清楚再來發言。還有,沒有人在「演戲」,請不要胡言亂語。-Kolyma留言) 2012年11月25日 (日) 03:20 (UTC)
    當然啦,你就是其中之一,可以自圓其說,這勇氣可讚!--36.232.213.84留言) 2012年11月25日 (日) 12:20 (UTC)
    莫名其妙。--Kolyma留言) 2012年11月25日 (日) 12:22 (UTC)
    感謝啦!--36.232.213.84留言) 2012年11月25日 (日) 12:31 (UTC)
    这个又没有一定的对错,甚至各家新闻媒体用的标题也会有差异,先到先得不可以吗?--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月25日 (日) 13:38 (UTC)

    手機單一款式條目的條目名稱

    今天突然發現Android裝置列表中時發現,現在專門介紹手機單一款式的條目都基本上是以「(廠商英文) (手機名稱)」做命名,例如說HTC One XSamsung Galaxy Note,但也有的是以「(廠商中文) (手機名)」命名的,如魅族 M9,很明顯的,前者擁有的條目數較多,而且看起來前者比較正常點,那至於小米手機該如何去修改,及Android裝置列表該如何使用?是使用上面的前者+依廠商英文牌先後順序,還是呢...tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月25日 (日) 17:13 (UTC)

    中國大陸模特兒 ‎與 中國模特兒‎

    关于用户框左侧的方块。。。

    {{Template:User LOFTER}}这个,如何才能像{{Template:User mac}}这样,左侧的方块里的文字上下居中? --Joy Neop (Contact me~) 2012年11月24日 (六) 02:38 (UTC)

    先改成直接调用模板和参数吧,别subst了,现在这样几乎没法看和修。WP:用户框说的必须替换引用是翻译自很久以前英文那里的内容,不是共识,而且英文那里现在也是驳回了,我删掉了--YFdyh000 2012年11月24日 (六) 02:59 (UTC)
    还有个问题,LOFTER用户框模板应当是像博客用户框模板一样,能够接受参数。。。该怎么用Userbox模板实现?--Joy Neop (Contact me~) 2012年11月24日 (六) 15:49 (UTC)
    参看Help:模板。看起来你已经弄好了。--YFdyh000 2012年11月27日 (二) 02:22 (UTC)

    為什麼維基共享總是喜歡將侵權圖片留著?

    為什麼維基共享總是喜歡將侵權圖片留著?上一次是File:吃母乳圖.jpg,這一次又讓我發現一張侵權圖片File:季芹101.07.15.jpg--36.232.213.93留言) 2012年11月21日 (三) 12:34 (UTC)

    • 维基共享的图片提删步骤太繁琐,我看到后都懒得提了。-- 豆腐daveduv留言 2012年11月21日 (三) 15:07 (UTC)
    应该是没人检查吧,只要扔进google搜图之类的,就能查到了,尤其现在很多新来的都喜欢一股脑扔到commons去,所有看见侵权类的,要顺手检查下。那边有工具进行提删,侵权可以按速删跑的,工具名叫“Quick Delete”。——Sakamotosan 2012年11月22日 (四) 01:13 (UTC)
    {{SpeedyDelete|Copyvio:……}}--MakecatTalk 2012年11月23日 (五) 10:47 (UTC)
    难道不是{{copyvio}}吗 --达师218372 2012年11月24日 (六) 04:37 (UTC)
    commons好像侵权图片是速删的(不过要等颇久)——·Sakamotosan 2012年11月27日 (二) 02:52 (UTC)

    為什麼不能把金星娛樂的"內地節目"章節標題改為"中國節目"?

    (本討論確已在talk:金星娛樂發起一段時間,但無人加入討論,故於此重發)
    請不要更動內地節目這個標題 謝謝 Cobras638留言) 2012年11月8日 (四) 13:26 (UTC)

    為什麼不要更動?若說重慶對於台北而言是內地,那麼難道台北位於「外島」?然而,請問臺灣島是哪個國家的外島?克勞棣留言) 2012年11月8日 (四) 17:05 (UTC)

    --克勞棣留言) 2012年11月26日 (一) 16:00 (UTC)

    這是個屬於各地用語習慣不同的問題,應該要考慮使用地區用語轉換標籤,zh-tw使用『中國大陸』,而zh-cn使用『內地』,避免紛爭又容易理解也不牽涉政治意識型態的問題。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月27日 (二) 03:41 (UTC)

    條目被掛上Copyvio要怎麼寫?

    剛去User talk:Nivekin問過了,不過問題叫我找別人問。我來這問各位,大理高中女學生侮辱客家人事件變成這樣子,要該怎麼寫條目,昨天就發現,但到現在還不知道怎麼動它。--36.232.213.84留言) 2012年11月25日 (日) 12:18 (UTC)

    若没太多时间,就可以简要写“xxx事件是xx人,xx地发生的xxxxx事件”做导言,再加几个新闻来源做ref。虽然说来源不要太道听途说,不过先保留下来再考虑。事件关注度自己看发展。反正只要不大段抄别的网站,其它还可以说。--管闲事Inspector留言(←讨论页被墙? 2012年11月25日 (日) 13:30 (UTC)

    还有这个标题是很容引起歧义的,最好换一个。说句题外话,没想到社交网站威力居然这么大……--Jack No1 2012年11月25日 (日) 14:23 (UTC)

    樓上那則討論台灣計程車司機被毆事件茉樹代等毆打計程車司機事件就是一個例子了。其實大理高中女學生侮辱客家人事件發展已結束有段時間,當時社會輿論與關注有持續一陣子,標題怎麼寫還沒想那麼多,我只知道這條目具有可收錄性,可是就沒人告訴怎麼從有Copyvio寫條目,因為一動它就可能被視為擾亂破壞給回退,誰可以說一下從哪裡寫?又或者另創條目來寫是否可行?--36.232.215.174留言) 2012年11月25日 (日) 16:09 (UTC)
      • Copyvio模版上寫著:「若您不是版权持有者,请用自己的话重写本條目」。在大理高中女學生侮辱客家人事件/temp上重寫就是了--Nivekin請留言 2012年11月25日 (日) 16:26 (UTC)
        • 我說這位仁兄,你不是說你自己放假,讓你跑來回覆,令我不好意思。--36.232.215.174留言) 2012年11月25日 (日) 16:31 (UTC)
          • 這位仁兄,大家都是義務工作,不是您的客戶服務員。我放了幾天假沒有及時回覆便在我的討論頁上大吵大罵,我不覺得你會不好意思--Nivekin請留言 2012年11月26日 (一) 02:40 (UTC)
    • ┌─────────────┘
      樓上仁兄,我沒當你是客戶服務員,不知為何你有此聯想?至於「在我的討論頁上大吵大罵」這話何來?我翻閱我兩次留言:
    不理會?不回應?閣下就只想趕快刪掉條目?
    仔目是什麼?別人無法問,因為提交關注度是閣下,請問你要我找誰?再說,瞧你這態度,似乎只想把工作丟著,別人問就不管,我想救條目這就不行嗎?

    不見何來的大吵大罵,有的只是我向你提出許多疑問,瞧見「?」這符號表示的意思嗎?不明白為何閣下仁兄將我的疑問當成是吵罵?--36.232.221.245留言) 2012年11月26日 (一) 14:11 (UTC)

    真心不认为你这语气合适。乌拉跨氪 2012年11月27日 (二) 12:57 (UTC)

    删除Wikipedia:維基解密與維基百科無關

    寫作不實

    Wiki網站台灣篇寫作不實,有造假之嫌,台灣最重要的二件事情沒有登錄。—以上未簽名的留言由101.10.101.246對話貢獻)於2012年11月28日 (三) 09:41 (UTC)加入。

    請拿出證據,否則都只是空談,沒人能理解你是說什麼。-36.232.246.9留言) 2012年11月28日 (三) 16:13 (UTC)
    ?????— TTPES 2012年11月29日 (四) 01:15 (UTC)
    不知所云。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月29日 (四) 04:22 (UTC)

    有关电视剧条目(特别是TVB)的编辑

    嘛,特别是相关艺人条目,我的建议是可以学日文,加(主演)标明即可,这样一来,同时也避免了第XX男(女)主(配)角 这个万年老问题。希望这回能再次形成共识推广。

    PS:主要是看到最近不少人在进行加粗的操作(好吧 加粗这用法是ACG Project在广泛使用的编辑方法,什么时候扯上艺人类条目了) --我是火星の石榴留言) 2012年11月29日 (四) 05:30 (UTC)

    (+)支持--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月29日 (四) 06:00 (UTC)

    時間段類條目名命名規則

    具某一個時間段的條目名現在存在著許多種形式:

    各種類型至少存在8種以上。採取不用形式表示時間段,在當前維基模糊搜索功能極差的條件下,不僅給其他用戶的搜索造成了非常大的障礙,同時也增加了創建重複条目的可能。上面所列舉的8種情況中,有3種使用了錯誤的間隔號,這已有共識,需使用“-”。而其他5種情況則分別為:
    1. 時間段之間使用:“-”、“至”、“/”。
    2. 第一個時間點的單位是否進行省略。
    3. 是否完全省略時間點單位。
    4. 第二個時間點與第一個時間點相同的兩位或幾位是否省略。
    上述僅討論僅為年至年的時間段。

    ——請各位提出意見,對時間段類條目的條目名進行統一規範。乌拉跨氪 2012年11月16日 (五) 13:14 (UTC)

    • 要分兩種來討論,一種是只會有一年的如12/13學年、另一種時期則長於一年。
    • 個人認為常規性的可使用/,如12/13學年,其它則用「至」,無論時間長短。卍田卐JC1 2012年11月16日 (五) 15:37 (UTC)
    这样的话,如何区别2012年和12年?乌拉跨氪 2012年11月16日 (五) 15:41 (UTC)
    2012/13...卍田卐JC1 2012年11月16日 (五) 16:02 (UTC)
    意思就是支持2012/13賽季歐洲冠軍聯賽这样的写法对吧?那如果“2010/11”出现又是如何与“2010年11月”区别呢。乌拉跨氪 2012年11月16日 (五) 16:13 (UTC)
    那不要省略好了,也不用-。XXXX年至XXXX年也挺好。乌拉跨氪 2012年11月17日 (六) 10:27 (UTC)
    不管哪一种命名方式,至少应该符合常用的原则--百無一用是書生 () 2012年11月16日 (五) 17:45 (UTC)
    看起來好像 XXXX-XX年 比較好呢....tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月16日 (五) 20:16 (UTC)
    我是想说连接号不好打。另外个人不支持“2010年-11年”的用法,要用也是“2010-11”。……--铁铁的火大了留言) 2012年11月17日 (六) 05:19 (UTC)
    另外就是这个规则主要适用于标题、正文还是条目信息框?信息框的话用连接号是比较好的选择。再者是英文是不用写“year”的,2010-11这种英语写法还不能全盘照搬……--铁铁的火大了留言) 2012年11月17日 (六) 05:26 (UTC)
    所以 XXXX-XX年 可行啊?「2010-11年」,但連接號不好打沒錯tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月17日 (六) 07:58 (UTC)
    不赞成使用“/”,看起来像某个页面的子页面,比如2012/13賽季歐洲冠軍聯賽看着像“2012”这个条目的一个子页面。--Tianyamm2留言) 2012年11月17日 (六) 15:43 (UTC)

    草案

    具某一個時間段條目名的时间段部分统一规范为“XXXX时间点至XXXX时间点”的形式,时间点不省略单位,不省略后一时间点与之前重复的数字,连接字使用“”。如“2000年至2001年阿根廷足球甲级联赛”、“2010年至2011年中国干旱”……。其他时间段表达方式进行重定向至该名称。

    该方案不省略任何部分以免造成歧义。乌拉跨氪 2012年11月20日 (二) 16:32 (UTC)
    如果是“赛季”该怎么算,比如2012/13赛季欧洲冠军联赛。媒体使用的是“2012/13赛季”或者“2012-13赛季”,要不就是“2012-2013欧洲冠军联赛”,而很少使用“2012年至2013年欧洲冠军联赛”。--铁铁的火大了留言) 2012年11月25日 (日) 05:44 (UTC)
    “2012/13赛季”或者“2012-13赛季”歧义的问题上面指出了。那就“2012-2013欧洲冠军联赛”和“2012年至2013年欧洲冠军联赛”选一个吧。乌拉跨氪 2012年11月25日 (日) 07:38 (UTC)
    2012-2013赛季,坚决(-)反对用年,这是最不常用的用法。--达师218372 2012年11月25日 (日) 11:50 (UTC)
    赞成使用“2012-2013赛季XX联赛”或“2012年至2013年XX联赛”--Tianyamm2留言) 2012年11月29日 (四) 13:49 (UTC)

    关于日本条目中一战、二战历史

    --二十八星宿 2012年11月30日 (五) 05:10 (UTC)是否一战、二战的条目过于简短。

    第一,你觉得简短是否可以自己写呢;第二,你是否可以将签名放在后面呢?--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力留言) 2012年11月30日 (五) 07:03 (UTC)

    聯合航空93號班機恐怖襲擊 內容有疑問

    "事件之後" 章節提到

    將聯航93號改名為聯航81號
    
    目前飛行這班航線的聯航航班代號為91號。
    

    請問是打字錯誤or 航班代號又再改過一次? --Adyu留言) 2012年11月30日 (五) 13:19 (UTC)

    應該不是打錯字,而是這個航班編號之後被改了好幾次。比較怪的是英文版提到目前對應的班號是UA 1479......--泅水大象訐譙☎ 2012年11月30日 (五) 14:00 (UTC)
    剛才查了,對應的航班應該是UA 418,UA 91目前應該是以色列台拉維夫飛紐約紐華克的國際航班。--泅水大象訐譙☎ 2012年11月30日 (五) 14:06 (UTC)

    問:臺港澳各家電視台的呼號有無日本的格式?

    請問各位前輩:臺港澳各家電視臺的呼號有無日本的格式?例如JOTX-TV(東京電視台)、JOEX-TV(朝日電視台)、JOLX-TV(名古屋電視台)、HLSQ-TV(SBS),查了許久都理不出來(臺灣是有,例如臺視是BET-21,但其它電視臺呢?TVBS?年代?,格式又有點奇怪)
    --霧隱虎留言) 2012年11月30日 (五) 14:20 (UTC)

    條目寫的,我看不懂地址在哪?

    內容寫道:「臺灣總督府圖書館館址位於臺北市臺灣總督府廳舍西北側的原彩票局廳舍」,請問有人知道在哪嗎?彩票局又是什麼?--36.232.215.82留言) 2012年11月19日 (一) 17:20 (UTC)

    原址在今長沙街、桃源街、寶慶路、博愛路所圍成區塊之北側,已毀於二次大戰美軍轟炸。彩票局就是發行彩票的單位。--Kolyma留言) 2012年11月25日 (日) 07:55 (UTC)
    西門町?--36.232.216.54留言) 2012年11月30日 (五) 15:05 (UTC)