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討論:閩台關係/檔案1

< Talk:闽台关系
由Z7504在話題優良條目評選上作出的最新留言：7 年前

"中立性有爭議" 原因

最新留言：7 年前4則留言3個人參與討論

目前條目內容主要是大陸觀點，較缺乏台灣部份的論點--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月13日 (四) 02:03 (UTC)

@Wolfch： 導言中確實缺著台灣方面對閩台關係的綜述。很好奇，台灣人怎麼看閩台關係？不過，掛POV模板有點過當了。根據比例原則，如果台灣方面關於閩台關係的論述本來就少（甚至沒有），那就不必強求台灣方面的觀點占到與大陸相等的比例 。D981（留言） 2016年10月13日 (四) 02:41 (UTC)

爭議處理

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

尊重user:Liaon98的意思，把會在台灣引起軒然大波、巨大爭議的這句話從正文中刪除：「早在春秋戰國時期，閩粵族就在中國浙江南部和福建北部一代在繁衍生息。在秦漢時期，閩粵族渡海到台灣島之後，成為台灣原住民的祖先的重要組成部分。」來源是：閩臺緣博物館：凝聚兩岸炎黃兒女的共同記憶--D981（留言） 2016年10月14日 (五) 11:44 (UTC)

未通過的新條目推薦討論

最新留言：7 年前48則留言14個人參與討論

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在候選頁的投票結果
    • (：)回應關於閣下的疑問，其實條目裡面有介紹。
  1. 臺灣是主權在民、權力分立的自由民主制國家，與最高法院院長要聽公安部長話的一黨獨裁專制政權哪來什麼法緣？——(：)回應：法緣是指，清朝時，台灣設省之前，台灣府是歸福建管轄的。
  2. 閣下當然可以寫台灣與沖繩、荷蘭、西班牙、日本、美國等關係，沒有人阻止你，如果已經有相關條目了，閣下可以去擴充。可是閣下如果認為福建與台灣之間的關係不重要，或者根本不值得作為一個維基百科的條目來寫，就難免讓人呵呵了。--D981（留言） 2016年10月11日 (二) 16:04 (UTC)
我知道閣下花了些力氣，但談過去歷史是一回事，搞中國獨裁黨統戰則是另一回事。正是擺脫了獨裁、無人權、缺乏文明價值的中國已達117年，臺灣才能進化到今天！大家有編寫的自由，但編寫、編排、與設問的方式有許多，若中國人要以統戰為主題。那臺灣人自然也有義務表明立場，禮尚往來回應一下!
多數臺灣人民（臺灣未來主人的比例更高）對專門打壓鄰邦的貴國充滿了嫌惡、厭惡。想想貴國部署在福建而用來威脅侵略鄰國臺灣的大批軍武，貴國黨棍卻假腥腥地稱什麼「緣」，崇尚自由、民主、人權、法治的臺灣人民豈會不識黃鼠狼之心？正港的臺灣人是不會被言語文字侵犯侮辱還說謝謝的！ -- WildCursive（留言） 2016年10月11日 (二) 23:11 (UTC)
(※)注意：請WildCursive不要在討論條目的地方夾帶私貨闡述個人的政治觀點。-- Marcus Hsu  ✉  2016年10月12日 (三) 02:15 (UTC)
多謝維基前輩指教，但人不犯我、我不犯人，彼此彼此，相關且適度地回應此條目與DYK是必要的。--WildCursive（留言） 2016年10月12日 (三) 02:33 (UTC)
@Wildcursive：閣下認為這個條目應該做哪些修改，應該怎麼提問？我會根據閣下的意見做修改。我已經釋放出最大的善意了，在閣下的壓力下已經屈服，並願意與閣下對話而不是對抗。--D981（留言） 2016年10月12日 (三) 11:42 (UTC)
    • (－)反對：閩台關係值得大書特書，但是這條目內容有嚴重的POV問題，我有股衝動要給它上模板。條目的內容除了統計數據及一些無關痛癢的內容是引用臺灣的資料外，其它只要是跟關係、淵源有關的內容全部大量引用來自中國學者的論文或著作。以兩岸關係的敏感性，引用這類文獻一定要平衡。此外，一些引用來源也有不足或是錯誤引用。譬如，〈茶文化〉一節完全沒有來源；〈語言〉一節，後半段關於腔調的來源不足，而唯一引用的來源只有提到移民族群的分布，根本沒提到方言腔調的分布。經濟的部分雖然以DYK條件來看無大錯，但是現代貿易關係除了統計數字外毫無內容。閩台關係最核心就是貿易與文明，而且不難寫，資料與文獻隨手拈來，目前寫成這樣其實很難讓人推薦上首頁。另外，兩岸關係目前還是非常敏感，不要用一方官員的詮釋來做爲題目，不然引起爭議也是必然。尤其是把「法緣關係」連結到福建臺灣省，那更是犯了大忌。-- Marcus Hsu  ✉  2016年10月12日 (三) 02:10 (UTC)
    • (！)意見：導言寫得不好，沒有概況全文。然後引用台灣方面資料少了點，希望台灣人能把條目補充一下，使之更加中立。其實裡面不少內容還是不錯的，希望主編繼續加油。--星巴克女王（留言） 2016年10月12日 (三) 13:37 (UTC)
      • 終於有人出來說句公道話了。我創建這個條目真的不是為了統戰、更不是為了矮化台灣。台灣（ROC）是個主權獨立的國家！這個國家有22個邦交國，是四小龍之一，還有自由和民主。希望台灣在蔡英文總統的領導下變得越來越好，台灣人民生活越來越幸福，千萬不要被共慘支那國統一了。--D981（留言） 2016年10月12日 (三) 14:07 (UTC)
    • (！)意見：有POV問題，連我都覺得導言挺令人不快的。 --犬風船（留言） 2016年10月12日 (三) 15:19 (UTC)
      • 把福建的經濟發展從導言中刪除了。--D981（留言） 2016年10月12日 (三) 15:31 (UTC)
        • 辛苦了。可是仍然是大陸官方單方面的語言。我覺得不合適。 --犬風船（留言） 2016年10月12日 (三) 17:39 (UTC)
          • 條目內容是根據來源寫得。主要是因為就閩台關係而言，大陸來源較多，台灣來源較少。我已經在特意找台灣來源了，還是很難找到。D981（留言） 2016年10月12日 (三) 19:09 (UTC)
            • 用Google找當然難，這是大部分維基編者的瓶頸。條目當然人人能寫，但是要突破，首先得是這領域的專業，第二是要讀過大量的相關書籍及論文。中文維基的很多人向來都是先下筆再回頭去Google找來源，便宜行事但是本末倒置。話又說回來，現在寫得不完整，未來慢慢補充未嘗不可，但是這不能成爲讓DYK過關的理由。-- Marcus Hsu  ✉  2016年10月13日 (四) 00:44 (UTC)
              • 閣下也認為閩台關係值得一寫，所以先解決有無的問題比較重要。條目不是靠我一個人就能完成的，需要大家共同協作。如果能夠DYK，會讓大家注意到這個條目，也會有更多的人參與編輯。拋開政治立場的不同和偏見，目前該條目已足夠DYK的標準。D981（留言） 2016年10月13日 (四) 02:26 (UTC)
                • 先解決有無問題與是否符合DYK沒有關係，DYK是評審新條目的內容是否值得推薦上首頁的地方，不是測試條目存在價值的地方。照你的說法，先上DYK引起大家對條目的注意並參與編輯是你的理由，那DYK幹嘛還要評審？那應該將規則改成社群投票是否覺得這條目該存在，通過的就讓它上DYK。而且，對於維基我從來不認爲量比質重要——當然這點每人看法不同；我尊重你，但是我也有反對的權利。你寫條目很辛苦、你找資料很不容易、這個題目很值得寫，跟能上不上DYK沒有半毛錢關係。一個演員不會因爲他很努力演戲、掙口飯吃不容易、劇本寫得很好、電影值得一看，人家就會頒發男主角獎給他。另外，根據DYK推薦標準，「條目不應違反維基百科的內容方針」；就我來看，此條目最起碼並不符合內容方針（中立觀點、可供查證）。所以，你無法說服我投贊成票。-- Marcus Hsu  ✉  2016年10月13日 (四) 05:25 (UTC)
                  • 你誤會了。我和你溝通對話，只是為了了解彼此對條目的看法和對DYK標準解讀有哪些不同。無意說服這裡的任何一個人改票。閣下也看到了，我一直在根據諸位的意見改善這個條目。D981（留言） 2016年10月13日 (四) 05:36 (UTC)
    • (＋)支持：符合要求--苞米(☎) 2016年10月12日 (三) 15:34 (UTC)
    • (－)反對：明顯是引起兩岸政治光譜不同用戶對立和嚴重爭執的條目，恕在下認為此條目並不適合DYK。正如別的用戶所言，類似這個條目，台灣用戶寫一個：「金門與中國關係」，然後給出一大堆可靠來源，再推DYK，最後除了撕逼之外啥也得不到。galaxyharrylion（留言） 2016年10月13日 (四) 11:56 (UTC)
      • 閣下可以用Google搜一下"閩台關係"（要加雙引號哦），有這麼多30,600條，再搜一下加雙引號的"金門與中國關係"有幾條？閩台關係值不值得寫，我在這裡不想多說，上面已經有討論、也有共識了。難道，維基百科也有」政治正確「的問題？--D981（留言） 2016年10月13日 (四) 12:16 (UTC)
    • (－)反對：本條目目前的狀態不適宜面向整個中文世界的用戶推薦。其實我也不覺得大陸官方的說法適合大陸讀者看，但是大陸讀者已經習慣了嘛，所以不會覺得令人不快 --犬風船（留言） 2016年10月13日 (四) 14:25 (UTC)
    • (－)反對：POV問題嚴重。－ 執行編輯 Aotfs2013 留於 2016年10月14日 (五) 04:30 (UTC)
      • GDP數字錯誤，此數字包含中華民國治下福建省的部分。另此條目涉及不少雙方政治的部分，依照BIAS，應該用中華人民共和國取代中國大陸，台灣部分可強調為中華民國治理下的台灣。－ 執行編輯 Aotfs2013 留於 2016年10月14日 (五) 04:37 (UTC)
        • 許多人說條目很多都是大陸觀點，台灣方面的觀點太少。可是，有些台灣來源，我找到了也不太敢用，怕引起更大的爭議。例如：台灣的「福建省政府」在幹嘛？年編9000萬預算除了台灣省政府，台灣居然還有「福建省政府」？而且每年編列預算高達9000多萬，遭立委砲轟！--D981（留言） 2016年10月14日 (五) 07:11 (UTC)
          • 我最上面的第一個投票就有寫囉，中華民國也有福建省 (中華民國)，目前只轄金門跟連江兩縣，雖然虛級化了，但還是有基本預算--Liaon98 我是廢物 2016年10月14日 (五) 11:50 (UTC)
            • 閣下說的對啊。可是在「閩台關係」這個條目框架里，像上面這種來源其實很難利用。總不能寫成福建和台灣為了預算吵架，台灣立法院威脅要刪除福建省政府吧？--D981（留言） 2016年10月14日 (五) 13:07 (UTC)
              • 你說的沒錯，這邊牽扯到中華民國跟台灣兩詞使用的問題，如果把台灣視為ROC的代稱（這有爭議），會有些麻煩。如果把ROC跟台灣視為一個是國家、中央，一個是地方，那比較好解決。因為事實上並沒有「台灣立法院」，只有「中華民國立法院」，所以立法院跟福建吵架實際上是中央跟地方吵架，只是剛好這個立法院位在台灣（把台灣視為地方）；那這樣，如果閩「台」關係是以狹義的台灣，也就是地方，立法院與福建這樣的中央對地方關係就不算閩台關係了。就像PRC國務院跟福建省人民政府吵架，閣下覺得這是京閩關係嗎？--Liaon98 我是廢物 2016年10月14日 (五) 13:16 (UTC)
                • 同意閣下上面所說。不過，我應該怎麼理解閣下的這句話「中華民國自己也有福建省，實際上也算在這個閩台關係中，條目未提及」？閣下是指未提及「中華民國的福建省和中華民國的台灣省之間的關係」？這思路有點兒太偏了吧，一般人想不到這裡。--D981（留言） 2016年10月14日 (五) 13:29 (UTC)
    • (－)反對：凡是兩岸有關條目都有極大政治爭議（這是常識），凡是有爭議的條目都不可以上DYK（這是規定）。不符合DYK資格。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年10月14日 (五) 16:13 (UTC)
    • (－)反對：從主編到現在為止的回應可以推斷出主編並不理解為啥這個條目的POV問題嚴重。不理解也沒關係，不強求。那麼我也不多解釋了，表明立場。 --犬風船（留言） 2016年10月15日 (六) 02:25 (UTC)

(※)注意所有維基百科條目以及其他百科式內容必須以中立的觀點書寫，在儘可能沒有任何偏見的前提下，平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。我就是這麼做的，台灣方面沒有關於閩台關係的論述，不能強求編輯去原創吧。如果說台灣方面有觀點，本人故意不採納，那才是不中立。--D981（留言） 2016年10月18日 (二) 08:58 (UTC)

關於臺灣對閩臺關係的論述

最新留言：7 年前2則留言2個人參與討論

@D981：你在DYK評選最後說台灣方面沒有關於閩台關係的論述，這根本是混淆視聽；你找不到或不能找就並不代表沒有。我在評選意見跟你說過了，這些學術研究大把大把抓。我隨便舉一點，分分鐘打你臉：

  • 彭文宇《閩台家族社會》，台北：幼獅文化事業有限公司，1997。
  • 梁華璜《臺灣總督府的「對岸」政策研究：日據時代台閩關係史》 ，台北：稻鄉出版社，2001。
  • 施懿琳等著《臺閩文化概論》，臺北：五南出版社，2013。

另外還有一套重量級的——臺灣中央硏究院民族學硏究所出版的《台灣與福建社會文化研究論文集》，共有三卷，每卷都是幾百頁。 更別談數不清的博碩士論文及研討會論文，還有衆多台、中關係的文獻裏也包含了大篇幅的台、閩關係。這些都是學術性的文獻，還不包括民間各種非學術性的文獻。 這樣叫做「台灣方面沒有關於閩台關係的論述」？ -- Marcus Hsu  ✉  2016年10月20日 (四) 00:49 (UTC)

  • @Marcushsu：首先感謝閣下的意見。我根據閣下給的資料，已擴充部分內容。另外，我說的「台灣方面沒有關於閩台關係的論述」是指總體論述。福建有「五緣」的論述，有人說，這是「中共黨棍的詮釋」不中立。那麼台灣方面對閩台關係總體的論述、詮釋是什麼？讓我可以寫到導言裡面？--D981（留言） 2016年10月20日 (四) 06:14 (UTC)

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最新留言：7 年前113則留言27個人參與討論

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在候選頁的投票結果
 
  • 福建與台灣的關係怎樣？
    閩台關係條目由D981（討論 | 貢獻）提名，其作者為D981（討論 | 貢獻），屬於「國家和地區」類型，提名於2016年10月19日 10:26 (UTC)。
    • 上次多名編者所提出的問題並未解決。我很不喜歡投反對票，就不投反對了。另外，並不是說每次落選了就一直再持續拿出來選就能上了。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年10月19日 (三) 10:49 (UTC)
    • 這次不是很想投了。同時開多個條目DYK評審，每個篇幅都不太小，然後問題都不少。倒不是說你不修正，很多問題相信你自己也是能看出來的，為什麼不多完善一些再提DYK評審呢 --犬風船（留言） 2016年10月19日 (三) 12:49 (UTC)
      • 這個條目是我很用心編輯的，前前後後搜集資料也花了不少時間（特別是搜台灣方面的觀點）。如果說這個條目不完善，達不到GA、FA的要求我同意。但對照DYK的標準，我認為是綽綽有餘。很多人一看到標題，還沒看內容，就說是在矮化台灣了。也有人說涉及到兩岸的條目都不應該提DYK，等等。我認為這些都不是維基DYK的標準。從一開始編輯，我就是按照維基相關要求「以中立的觀點書寫，在儘可能沒有任何偏見的前提下，平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。」因此，我並不認為仍然存在POV問題。維基百科到底有沒有公理，能不能消除偏見，客觀的看待一個條目？我想知道答案。--D981（留言） 2016年10月19日 (三) 13:01 (UTC)
        • (：)回應：我也覺得比你上一次提的時候好。所以不提反對。但是也不想提支持。不想提支持的原因就是我上邊寫的那一段。不管你看沒看懂我也不會重複了。 --犬風船（留言） 2016年10月19日 (三) 13:31 (UTC)
          • 聽到閣下說，條目有改善。我就很欣慰了。也感謝大家給予的修改意見，如果沒有大家指出問題，說實話，我也不知道條目應該怎麼寫得更好。--D981（留言） 2016年10月19日 (三) 13:48 (UTC)
    • (＋)支持：內容足夠符合DYK標準，感謝編輯貢獻！--萬水千山（留言） 2016年10月19日 (三) 14:57 (UTC)
    • (－)反對：請不要再浪費我們的時間，POV問題一天沒解決掉，一天都不可能上DYK，這不是無限次提完又提就能改變的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年10月19日 (三) 17:57 (UTC)
      • 閣下認為涉及兩岸的條目都不能DYK。這根本不是建設性的意見。別人也無法根據你的意見改進條目。或許閣下只是為了反對而反對罷了。D981（留言） 2016年10月19日 (三) 19:21 (UTC)
        • 就算給你僥倖通過了又如何？大概會和通過了DYK的中華人民共和國條目差不多，一上了DYK的首頁就應該準備好破壞王的光顧。而根據閣下的態度，如果你拿去同行評審還能矇混過關，DYK沒這麼簡單。那兩個凡是始終沒有錯。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2016年10月21日 (五) 17:25 (UTC)
    • (－)反對：...需要每次都報備反對理由嗎  囧rz……（就說了，命名有爭議）--Z7504（留言） 2016年10月19日 (三) 19:00 (UTC)
    • (＝)中立：算了不投支持或反對  囧rz……--Z7504（留言） 2016年10月21日 (五) 10:57 (UTC)
    • (！)意見：這題目會是個大哉問。像是清朝與日本時代的台閩海運就可寫一大篇。像在清朝時，我先祖若要南部去台北，需搭船去福建，再搭到淡水，而不是直接從中臺灣陸運北上，因為後者交通不便又危險。--Outlookxp（留言） 2016年10月20日 (四) 06:32 (UTC)
      • 所以這個條目還是很重要，很值得寫的。不是像有投反對票的人說的那樣類似「金門與中國關係」，「最後除了撕逼之外啥也得不到」。--D981（留言） 2016年10月20日 (四) 06:42 (UTC)
      • (：)回應：對，很重要，學術文獻上的研究資料很多，但此條目引用多為新聞、網站網頁，少研究書籍文獻、學術期刊為缺陷，內容應可更廣更深。建議以《閩台關係》等類似學術書為骨，規劃章節；以學術期刊作肉，加強論述；以網站、新聞當皮，充以潤飾。另外，推薦《閩台民俗述論》，這本有講閩人的榕樹崇拜等與古越族的關係，很有趣。--Outlookxp（留言） 2016年10月20日 (四) 07:04 (UTC)
    • 在這裡只建議主編，一個DYK條目評選失敗了，不要再讓同一條目再參加評選，不是說自己寫的每一篇條目都一定要上首頁DYK，不上首頁就不罷休，這樣浪費社群資源，失敗了的話只需吸取這個條目的教訓，再在下一個條目再接再厲即可。我提名了15篇DYK，15次都過了，雖然大多數條目票數勉強足夠，但在我看來就算不通過我也不會在乎。--№.N（留言） 2016年10月20日 (四) 07:19 (UTC)
      • 我不同意閣下的觀點。我是很用心在編輯這個條目。DYK不通過，我的解讀是這個條目還寫的不夠好。改善後再提名，這怎麼是「浪費社群資源」？我不理解。——除非，你告訴我，無論這個條目寫得多好，都會因為政治原因（或者維基環境氛圍的原因），上不了DYK。我就死心了。這樣，我就會吸取教訓，就是以後不寫兩岸條目，來推DYK了。--D981（留言） 2016年10月20日 (四) 07:28 (UTC)
        • 現在的規則並沒說不允許提名失敗的條目（又是規則的過），不過我覺得就算這樣來個十幾二十次真的有種沒完沒了的感覺，畢竟DYK臨時性很強，雖然閣下做到這地步的可能性極小，不過還是做個極端的假設吧，A君提名DYK條目第一次提名失敗，改善，再來一次，再不行，又改善，再提名……就這樣一年之後，條目終於在反覆的失敗與改善之後終於上了首頁……這時再看看討論頁，估計都要存個檔了，然後存檔里滿是以前失敗的候選，這個時候應該恭喜A君又讓維基百科的伺服器多了一些多餘的空間。（這個時候突然想起了《命運石之門》）GA/FA/FL可以反覆提名（因為只要不被重審就沒時間限制），不過那是要求投票後一個月之內不能再提名。--№.N（留言） 2016年10月20日 (四) 13:31 (UTC)
          • 所以閣下認為這裡的討論只是占用了維基伺服器的空間，沒有意義？不過，我認為通過討論，讓維基百科的一個條目質量得到提高。按照某人"質比量重要"的觀念。我持續改善這個條目，其實要比我去編輯新條目，再來推DYK要好。D981（留言） 2016年10月20日 (四) 14:41 (UTC)
            • 打完這些想到你可能會這麼說結果還真想中……我不覺得我說錯了，哪怕讓你這樣說，因為照這樣的做事方式下去，上面講的極端情況有可能發生，那樣浪費的資源就遠不止我上面的幾百字節了……關於這裡的討論到此為止，你要繼續就繼續，誰讓這規則就是這樣……--№.N（留言） 2016年10月20日 (四) 15:26 (UTC)
              • 呵呵，不會發生上面的極端情況。我不會把改善不大的條目，拿來重審。閣下比較一下現在的條目質量和我第一次提審時的條目質量，就知道了。--D981（留言） 2016年10月20日 (四) 15:46 (UTC)
      • 極端狀態可以交由WP:GAME、WP:POINT處理--Liaon98 我是廢物 2016年10月20日 (四) 13:38 (UTC)
    • (＋)支持：內容足夠符合DYK標準。諸君，我喜歡戰爭..喔不不不，我是說我DYK標準較低，真的！--Djhuty（留言） 2016年10月20日 (四) 08:06 (UTC)
    • (＋)支持：比之前改善許多，也見到在此過程的D981努力與願意回應。盼望你繼續加值擴量。---Outlookxp（留言） 2016年10月20日 (四) 09:44 (UTC)
    • (－)反對：抄襲。寫作態度惡劣。建議主編一段時間內不要提DYK了。2016年10月20日 (四) 06:00的版本與前一版本的比較。附加問題：請回答，旅券、無賴漢、丑業婦都是什麼意思？以主編最近幾日表現出的知識水準來看，我不相信主編懂得這幾個詞的意思。非常顯然，主編是簡體中文使用者，為什麼有時候用簡體中文寫作，有時候又用繁體中文寫作？而且用詞也差異極大。要麼主編的精神比較分裂，要麼就是主編態度敷衍，不求甚解，沒有寫作意願，貼過來就好。另外呀，前邊有位朋友批評你用的參考資料來自網站的太多。參考資料質量差。然後你又裝作沒看見。態度很好，就是不接受意見。嘖嘖。 --犬風船（留言） 2016年10月20日 (四) 15:46 (UTC)
    • 維基百科的文字內容都是寫作的成果，是作品。如果是多個編寫者各自的貢獻，一篇條目中出現簡繁混雜，文風不一致，語氣不一致，儘管讀起來效果不好，也可以接受。而同一個人連續的編寫中竟然能夠時而簡體中文時而繁體中文，文風迥異，只能證明這個人沒有在寫作。這是不符合維基百科基本要求的。 --犬風船（留言） 2016年10月20日 (四) 16:12 (UTC)
    • 別人寫給你的意見，你常常避重就輕，不予理會。罷罷罷，我原本就不指望你看得懂我說啥。其他人看到了就行了。 --犬風船（留言） 2016年10月20日 (四) 16:14 (UTC)
      • 這算是開始互煮了麼？我編輯使用簡體、使用繁體也拿來批評。別人給我意見，我如果常常避重就輕，不予理會的話，條目怎麼可能改善？--D981（留言） 2016年10月20日 (四) 16:17 (UTC)
        • 抱歉不懂你說的互煮是什麼意思。你還是聽不懂我說什麼。用簡體還是繁體都是個人自由，但正常人沒有理由在自己編寫的條目里忽簡忽繁，聽懂了嗎？說了你都是白說，這不是避重就輕是什麼？再糾正你一個錯誤吧。避重就輕條目當然可以改善。十分到二十分也是改善。聽懂了嗎？ --犬風船（留言） 2016年10月21日 (五) 00:49 (UTC)
    • (－)反對：不符合推薦的標準。--Jackac（留言） 2016年10月20日 (四) 16:40 (UTC)
↑該投票無效，原因：反對時沒有寫出具體反對內容，符合例子「寫得差」的範式。--路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月21日 (五) 00:41 (UTC)
1. 許多上回被提及的問題仍未解決。
2. 將具憲法、中央與各級政府、民選總統、民選國會、終審法院、駐外使領館代表處、與多國合作交流的軍隊、中央銀行、貨幣、護照、身分證、政黨、網域等的主權國家臺灣與地方政府福建的相關數字並列根本就是別有用心的故意矮化，我從未在其他類似條目中見過。日本山口縣與大韓民國關係可以這樣列嗎？
3. 在民主國家如臺灣, 未經民選的政黨地方黨部主委聲望大多不佳，我看不出將獨裁黨黨棍與浙江人的泛言擺在前段的正當性。
4. 完全未提陳儀福建幫到臺灣作威做福、燒殺劫掠的史實。
5. 從投資金額與人力動員等角度看，最重要的關係就是軍事對抗，包括中華人民共和國如何從福建狂轟濫炸金門等。
6. 並非與中國福建有點上百年前的淵源就表示臺灣現的就來自中國福建，日治時期對臺灣的茶文化更為重要，這幾年有多批中國間諜來臺灣竊取採茶製茶技術即可說明。
--WildCursive（留言） 2016年10月23日 (日) 18:35 (UTC)
@Wildcursive：2.香港與新加坡關係、香港與泰國關係、港英關係、港美關係，雙邊關係本來就不限於國家對國家的。5.金門馬祖雖然是中華民國的一部分，但一般不被視為臺灣的一部分，臺灣並不完全等於中華民國，即使是現在。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月24日 (一) 04:36 (UTC)
(：)回應@Wildcursive：一、上回提及的問題，這次閣下剛好又羅列了一遍，我不想反駁，僅僅做一下澄清。二、這個條目不是講的福建省（政府）和台灣國（政府）之間的關係。三、閣下的邏輯是：台灣地方黨部主委聲望不佳，所以福建的黨委書記也好不到哪兒去，所以他說的話是錯的。閣下的邏輯讓人無從反駁。四、條目有提到陳儀從福建到台灣，至於其「作威做福、燒殺劫掠」，還需要來源支持，不能自己原創。五、金門是福建省 (中華民國)的。「中華人民共和國如何從福建省狂轟濫炸福建省 (中華民國)」應該寫到閩台關係裡面嗎？我有點兒跟不上閣下的思路。六、這個條目里只是說功夫茶在福建、台灣都有。閣下無需過度解讀。--D981（留言） 2016年10月24日 (一) 09:25 (UTC)

有關閩台關係中, 是否要將金門和馬祖劃入台灣

最新留言：7 年前2則留言2個人參與討論

有關閩台關係中, 是否要將金門和馬祖劃入台灣, 我覺得是有問題的, 原因是在於一開始對此條目的定義："是指位居中國大陸的福建與隔著臺灣海峽相望的臺灣之間的關係", 金門和馬祖是在台灣海峽靠大陸的一側，這個定義下的台灣, 很難將金門和馬祖列在台灣中一併考慮。(PS 另外, 此條目我可能只會給一點意見, 改一些我有力氣改的部份, 請見諒)--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 02:16 (UTC)

(！)意見：不應該。金馬屬於福建，是閔的一部份。--Matt Smith（留言） 2016年10月29日 (六) 02:29 (UTC)

有關此條目開頭處的表格, 是否要列出目前屬於國家或管轄政權的問題

最新留言：7 年前5則留言3個人參與討論

有關此條目開頭處, 有關台灣和福建的表格, 我剛剛有加入目前屬於國家的欄位, 台灣屬於中華民國, 福建屬於中華人民共和國, 後來被以"如此敘述有中立問題，建議先取得共識。"為由刪除。 （我想，問題應該是不符合Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治提到的：「維基百科把中華民國視為與中華人民共和國的地位相同……對於此二者究竟是一個國家或是兩個國家，維基百科的立場是保持沉默」）

只是我想, 此欄位有其必要性, 至少目前而言, 這二個地方是由不同的政府在管轄, 我想, 依照Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治的說法：

可使用較中性的「北京政府」或「北京」代表「中華人民共和國政府」……，但用中性簡稱時請考慮用[[中華人民共和國政府｜北京政府]]的格式進行內部鏈接。」

遷往台灣至今的「中華民國政府」，簡稱為「台北政府」或「台北」，……，但用中性簡稱時請考慮用[[中華民國政府｜台北政府]]的格式進行內部鏈接。」

因此我會想加入「現今管轄政權」的欄位，一個標[[中華人民共和國政府|北京政府]]，另一個標[[中華民國政府|台北政府]]，不知大家認為意見如何。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 02:57 (UTC)

不然寫「隸屬區劃」如何？左邊寫PRC福建省、ROC福建省，右邊寫ROC台灣省、六都--Liaon98 我是廢物 2016年10月29日 (六) 03:11 (UTC)
敝人在此說明一下，剛才是敝人刪除了「目前屬於」的欄位，原因是雙方都宣稱自己才是這些領土的擁有者，因此基於方針Wikipedia:中立的觀點，不宜斷言領土屬於誰。如果將欄位名稱改為「實際控制」或類似的名稱就可以了。--Matt Smith（留言） 2016年10月29日 (六) 04:44 (UTC)
(～)補充：抱歉，剛才敝人沒想到只要修改一下欄位名稱即可，沒必要整欄刪除。現在敝人已加回那一欄並將欄位名稱改為「實際控制」了。--Matt Smith（留言） 2016年10月29日 (六) 05:10 (UTC)
謝謝--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 07:56 (UTC)

優良條目評選

最新留言：7 年前15則留言8個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504（留言） 2016年11月2日 (三) 19:48 (UTC)

閩台關係（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：D981（留言） 2016年10月26日 (三) 19:11 (UTC)
投票期：2016年10月26日 (三) 19:11 (UTC) 至 2016年11月2日 (三) 19:11 (UTC)
1支持，7反對：未達標準--Z7504（留言） 2016年11月2日 (三) 19:43 (UTC)
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