维基百科讨论:香港维基人布告板/2017年6月

开名吧，Zetifree是近期活跃的破坏者，删除多个香港条目的优质和有用内容。他跟Nickice一样在未经讨论就大幅删除自己不喜欢的内容，拒绝沟通和协作。我已回退Zetifree的破坏，也在此谴责他的破坏行为。不过预期他会继续大幅破坏，请ATR50及其他真正有心编辑的人多加留意。—Baycrest (作客) 2017年6月17日 (六) 10:14 (UTC)

原来已有人提报至当前的破坏，我已在该页面补充他的破坏[1]。—Baycrest (作客) 2017年6月17日 (六) 10:38 (UTC)

昨晚Zetifree未经沟通取得共识下，又砍掉九龙巴士203C、203S线内的部分资讯(Baycrest在18:03修复，到23:46他回退到他砍掉后的版本)。User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月18日 (日) 02:39 (UTC)

已请求将其回退权限解除，正待处理。—HW（讨论贡献） 2017年6月18日 (日) 03:08 (UTC)

将继续留意Zetifree的破坏。如果情况持续，就只好申请保护，就如青岛公交605路线和青岛公交320路线因为此人的持续破坏已被保护1个月了。另外，请大家特别注意3RR，即使回退破坏也最好不要在24小时内对同一条目多于3次，以免有被封禁的风险。—Baycrest (作客) 2017年6月18日 (日) 16:31 (UTC)

2017年6月20日补充：今天早上又有一堆香港巴士线被挂上“本条目可能不符合通用关注度指引”的模板，受害者包括

上述路线当中不乏在维基百科有悠久历史(早在2008年已成立，有关来源在当时已有)，部分条目即使已有充足来源也竟可被说成没有第2手资料。请大家帮忙补回有关来源(运输署等政府部门的资讯亦可)，以免成为被提删的借口。Zetifree的做法根本就是为删除而删除。

小弟观察过Zetifree的“贡献”，可发现他是有计划地针对大量巴士路线条目(不局限于香港巴士路线的条目，连大陆多个城市公交路线条目亦受害)。@Baycrest：。User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月20日 (二) 03:12 (UTC)

大家应多加到维基百科:关注度/提报检视一下，并提出意见，不要让条目被无理提删。--TYC（留言） 2017年6月20日 (二) 11:33 (UTC)

我已要求再次封禁Zetifree[2]。—Baycrest (作客) 2017年6月20日 (二) 15:12 (UTC)

不如先花精力为各巴士路线条目加上适合的《九龙区巴士路线与社区发展》、《香港巴士掌故系列》等书籍参考，至少令它们较能抵抗这种风暴。182.239.119.149（留言） 2017年6月21日 (三) 23:52 (UTC)

另今早又新增一个“九龙区专线小巴24、24M线”，也许增加参考资料前要留意有否被“关注”。182.239.119.149（留言） 2017年6月22日 (四) 00:03 (UTC)

即使加了都这样咄咄逼人，真麻烦。116.49.140.74（留言） 2017年6月30日 (五) 14:51 (UTC)

所以我一直都不鼓励大家为了回应破坏者乱挂关注度模板而去列出符合关注度的来源，因为这样不但无助改善条目，更会助长这些破坏者对更多条目乱挂关注度模板。Never feed the trolls。Zetifree请求《二十世纪港岛区巴士路线发展史》供寻找来源或者用来验证来源是否真实，这个没有问题，真金不怕洪炉火。不过，要求别人复制整本书可能是侵犯版权的犯法行为，身为维基百科编者应以身作则尊重其他作者的劳动成果，不可随意复制有版权之内容，如有需要应从图书馆借阅或请别人代为购买。对于公然要求复制整本书的人，我们必须予以鄙视和谴责！—Baycrest (作客) 2017年6月30日 (五) 15:35 (UTC)

可参考九巴58M中的“参考资料”。User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月23日 (五) 03:51 (UTC)

今天又有一批交通路线条目被删，见维基百科:页面存废讨论/记录/2017/06/13（过海隧道巴士613线）、维基百科:页面存废讨论/记录/2017/06/15。现谴责User:AT曲解讨论结果破坏条目。—Baycrest (作客) 2017年6月22日 (四) 15:50 (UTC)

谴责之后，是否应该尽快行动为条目加上上述参考？难道要等到它们被连环爆才做？182.239.89.13（留言） 2017年6月22日 (四) 23:54 (UTC)

613线明明有很多人投保留票(包括我)，都被删除了。都不知道AT君是否只看删除派(尤其是Zetifree)的意见。除此之外，基督教联合医院及将军澳医院的交通内容亦被删除掉。删除有关交通内容的人难道只坐Benz(S系或以上)出外(怀疑该人不食人间烟火)吗？另外想问他，除了中环外，其他地方(例如荃湾的南丰中心、将军澳尚德邨，以至与中环同属中西区的坚尼地城鲁班先师庙)的交通资讯不重要吗？User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月23日 (五) 03:42 (UTC)

为条目加上《九龙区巴士路线与社区发展》、《香港巴士掌故系列》等书籍参考不一定不被删除，因为这些删除派中部分人奉WP:关注度指引为圣旨，又认为上述参考不是独立于主题外的来源。就算加了符合关注度要求的来源，并不会令条目本身的质量有任何提高，因为你只是证明了条目受合规定来源的关注，并没有证明到内容的正确与否。所以WP:关注度简单来说就是垃圾，在维基写条目，只需要符合可供查证的要求，根本不需要符合关注度要求。

从Google cache可看到过海隧道巴士613线其实是有来源的（观塘区议会交通及运输委员会文件08/2015号、681巴士总站、九巴官网），特别是九巴官网，已可保证条目可供查证。AT胡乱删除此条目，对于此条目而言，AT就是破坏者，就算无法提报破坏也当受到谴责。—Baycrest (作客) 2017年6月23日 (五) 16:07 (UTC)

若不是它们限制了只搜寻“过海隧道巴士613线”这组词，得到的结果随时更多，始终外人惯常不会这样称呼巴士路线。这就是此搜寻方式的缺陷所在。182.239.120.88（留言） 2017年6月23日 (五) 23:42 (UTC)

按Z君对关注度的所谓“定义”，根本连迪士尼线都应该删除，该线甚少坏车，就算坏左都应该冇人会报导，更何况巴士路线，唔系撞车都唔会得闲去报导啦！！！--Laiwinglong（留言） 2017年6月25日 (日) 09:07 (UTC)

然而相较于地铁线，巴士路线的制定更灵活，从车队抽调车辆，制定好时间表和司机值勤的安排，设立路牌，得到涉事者（政府、区议会等）同意，就可以成事。（所以当年港英政府才会决定，不在九龙铺设电车线，改为设立巴士线。）地铁线还需要进行各种挖掘、土木工程、机电工程；以香港的情况，不会连工程施工方是谁，工程细节如何也不知道吧。还有，通常地铁线通车，会比巴士线开设更容易上报。这也能略略说明，相比起地铁线，为什么删除党人更喜欢对巴士线开刀。我想Zetifree不会白目到连地铁线也走去提关注度——第三世界地铁线除外。--春卷柯南庆祝加入维基十周年 ( 论功行赏 ) 2017年6月26日 (一) 10:01 (UTC)

(：)回应：最近大陆城市的地铁车站都有被提关注度的情况。User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月28日 (三) 04:02 (UTC)

182.239.120.88，所以他们没有尽力搜寻，没有做好“删除是最后选择”。春卷柯南，你应该也知道香港的巴士路线不是巴士公司随便开设，要经过众多政府部门，也要咨询区议会等组织才可以开设，当中会有一些公开的政府文件，而这些政府文件就是非常好的参考来源了。规划中和建筑中的地铁线与车站也是有很多公开的政府文件可供参考。可惜如Zetifree这些破坏者视公开的政府文件如透明，把不喜欢看到的条目和内容删除掉。虽然Zetifree等人不会白目到删地铁线，但他们会去提删地铁站，例如上海的长清路站就被中文维基现时最大的非管理员破坏者Nivekin提删[3][4]。—Baycrest (作客) 2017年6月28日 (三) 16:17 (UTC)

今日再见到213M都被Zetifree挂上关注度模板了。原因就像早前被处决的613线隧巴一样，明明有充足来源都硬说是未见可靠二手来源构成有效介绍以确证关注度。另外马场路线886都是如此。除此之外他还把九龙巴士81S线都被提删。这情况请大家多多关注。看来这个Zetifree恨不得把香港所有不经中环的巴士路线都全部提删！若情况持续，恐怕日后连多人使用而不驶经中环的58X、74X、682等路线都有机会被Zetifree挂上关注度模板，进而在30天后提删。User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月28日 (三) 01:54 (UTC)

补充：想不到Zetifree连遵理学校的“离任导师”，在未经讨论便径自删除掉。“离任导师”的去向都是读者想知道的资讯，并不是什么冗余资料，更不是什么商业机密。请大家多多关注！User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年6月28日 (三) 04:02 (UTC)

其实应该说Zetifree想把他自己不喜欢的条目和内容通通删掉才是。以九龙巴士213M线为例，已提供多达6项参考资料，仍然被此人挂上关注度模板。至于遵理学校的现任及离任导师应否收录，我就有保留，因为遵理学校是教育机构，不是传统意义上的学校。

另外，留意到名家汇，被Tanimodori挂上关注度模板[5]后，Wpcpey补充了4项来源，最后仍被Nivekin提删[6]，请大家关注。—Baycrest (作客) 2017年6月28日 (三) 16:17 (UTC)

Re:ATR50+Baycrest：遵理学校和其他补习学校的现任导师和离任导师名单应否加入我都有疑问。同意Baycrest提到学校种类的观点，补习社向教育局注册时是以“注册私立学校”注册，跟传统的“注册日校”有明显差异。据闻曾有共识说导师名单不可于补习学校的条目加入，但是我找不到类似共识。-- FrancoT _{留言讨论贡献} 2017年6月28日 (三) 16:33 (UTC)

今日又有一堆香港公共交通路线都被Zetifree挂上“关注度不足”模板，今次连可直达中环的港岛专线小巴8系列路线都中招了。除了港岛8系小巴路线外还包括下列

新界区专线小巴88A线
香港居民巴士HR42线
九龙巴士82C线

另外，九巴215X小弟已找到有效来源，但Zetifree竟表示要Scan有关书本检查。同时要求Scan书本的条目包括九巴60M以及新巴590A线。Zetifree现时的做法就是跟多年前的SiuMai分别不大，他以滥挂关注度模板的方式，企图删除香港以及大陆多个城市的巴士路线条目(香港巴士路线条目，有80%以上都是针对我的“足迹”来挂关注度模板，今天我在某巴士路线条目修改资料，明天Zetifree就挂关注度模板了，他这样做即是叫我不要碰有关条目)，又不帮忙寻找来源，更甚者已有充足来源(例如政府的公开文件)也可被说成来源不及格、还要求把相关书籍Scan出来供他检查(详见来源申请最底的部分)。他这样做只会严重打击维基人继续编写的意欲，因而赶走有心编辑者，亦令读者越来越无意欲在维基百科找资料。小弟观察Zetifree过去数个星期“足迹”，他这样做已经构成“游戏维基规则”。小弟对其行为已忍无可忍(而且去到咬牙切齿的程度)，请管理员关注是次事件(管理员可考虑将其封禁)！User:ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的。欢迎找我谈谈 2017年7月1日 (六) 02:48 (UTC)

如有人要求提供书本检查，我们应欢迎（虽不鼓励），如一次过要求大量条目或者不同书本则应拒绝。Scan书本做法，我上面已说过，不可随意复制有版权之内容，如有需要应从图书馆借阅或请别人代为购买。如要求Scan书本，应直接拒绝，并请那人自己去图书馆寻找。Zetifree这些行为明显是游戏维基规则的严重破坏行为，只是因为获得某些管理员包庇才没有被封禁，我也很无奈，也鄙视所有包庇Zetifree和歧视条目的人。—Baycrest (作客) 2017年7月13日 (四) 12:04 (UTC)

一本已出版的书本，有晒书名、ISBN同页数，根本大可用Google大神（or百度for邻近地区）去search有关内容，完全唔明点解要人地以身试法，不惜侵犯版权去Scan俾佢睇！！！--Laiwinglong（留言） 2017年7月13日 (四) 17:52 (UTC)

总不可能整本书复制一份给他看吧。身为WP:TWL馆员，我认为，不可能整本书都讲述同一条巴士线，所以根据版权条例的合理使用原则，撷取和这些巴士线有关的内容，并无问题（当然不能够超过适当的份额）。不过有一点需要大家留意——如果对方也执着于来源是否正当，那么他们的文献，将来可能被定性为“爱好者内容”（80M巴士专门店这些），予以拒绝，到时他们就多一个提删的理由了。--Spring Roll Conan Boleh! ( 论功行赏 ) 2017年7月15日 (六) 12:12 (UTC)）

连政府来源也不被那些破坏者接受，相对来说专门书籍被定性为爱好者内容也不算得什么了。—Baycrest (作客) 2017年7月15日 (六) 15:32 (UTC)

这点无须过虑，目前中文版对爱好者内容没有明确定义，既然金融、航天、汽车、武器、饮食、服装等范畴的书刊，都未有被归类为某类喜好人士的读物，那巴士专题书刊，也不会轻易被排除作为关注度来源，爱好者内容的门槛定得低，只会动摇中文维基的扩充基础，也将会有比巴士更多的其他范畴条目会被删掉。巴士的主题书籍并未见可以定性为爱好者内容，尤其是公共图书馆已把不少巴士专题书籍收入作为馆藏资料 [7] [8]，当中不少更成为香港历史及发展专题的参考书，只供馆内查阅，其资料价值已有公共图书馆作为中立方支持。--Thomas.Lu（留言） 2017年7月17日 (一) 09:55 (UTC)

竟然现在还创出了定性作“爱好者内容”这招，那些仇视资讯的维基人到底要巧立多少名目去排斥某些资讯？Tvb10data（留言） 2017年8月6日 (日) 17:40 (UTC)