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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2005年11月

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Gecko或Gecko排板引擎

關於條目命名的問題，參閱talk:Gecko，以及兩個編輯者的對話頁。這個問題我不太清楚到底那個比較合適，不過因為一直在編輯戰，所以提到 這邊，看大家認為那個名字比較合適？或者兩個名字同樣適合？（即遵重創條目名稱）--ffaarr [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 00:55 2005年11月1日 (UTC)

Gecko不是瀏覽器，而是瀏覽器的引擎。直接命名為Gecko更合適，如果沒有同名衝突的話。 --Farm (talk) 04:01 2005年11月1日 (UTC)

比較了其他的瀏覽器排版引擎條目名，似乎是以Gecko為名比較合適。但是Gecko在英文裏也是壁虎的一種稱呼，在中文維基百科是否要建立Gecko消歧義頁呢？是否在中文的生物學領域中，以Gecko稱壁虎很常用呢？--Jasonzhuocn...._交流 04:46:27 2005年11月1日 (UTC)

抱歉我打錯了，爭論的是Gecko和Gecko排板引擎，我把它改過來。--ffaarr (talk) 12:48 2005年11月1日 (UTC)

都可以，做個重定向就行了。 --Farm (talk) 12:32 2005年11月2日 (UTC)

因為沒有同名衝突，而且Gecko未有中文譯名，所以我覺得使用本名比較好。如果將來真的叫壁虎的話，才需要移動到「壁虎 (排板引擎)」啦！雖然不太可能啦…--minghong 16:34 2005年11月2日 (UTC)

應該用全稱Gecko排版引擎才正確，與主要語文版本的命名才一致。況且已經做了重定向頁，對於搜尋並不產生困擾。什麼東西都用簡稱做為條目之主要命名的話，會失去百科全書該有的嚴謹。--Ellery 15:23 2005年11月3日 (UTC)

但Gecko並不是簡寫，而是全寫。而「主要語文」的命名亦為「Gecko」或「Gecko (排板引擎)」，並不是「Gecko排板引擎」。因為不需要消歧義，所以叫Gecko就好了。--minghong 16:51 2005年11月3日 (UTC)

不要這麼早把內容放進檔案室吧！

不要這麼早把內容放進檔案室吧！--用心閣（對話頁） 09:12 2005年11月1日 (UTC)

臨時措施

剛才發現http://mail.wikimedia.org/ 和http://download.wikipedia.org/ 沒有被封鎖。那麼是不是可以讓技術人員把中文版和這兩個地址做一個調換，是不是就可以暫時訪問了? 技術上不知道可行否？--百無一用是書生 ([[User talk:Shizhao|☎]]) 14:08 2005年11月1日 (UTC)

沒用的，如果真要封，你換N次，他們會封N次。 --Farm (talk) 00:15 2005年11月2日 (UTC)
而且你越這樣做，封鎖的時間和級別就會越長，上次那次換IP事件已經有了惡劣先例了，你再怎麼辯解說是「出於技術因素」，也是沒用的。 金翅大鵬鳥(talk) 05:02 2005年11月2日 (UTC)
是不是要研究一下ipv6，更周詳的安全瀏覽方案更實際一些。以下引自Wikipedia talk:狀況回報：
我這裏(北京教育網)可以通過IPv6連接，
安裝IPv6並獲得地址(參見一些學校提供的方法)後
連接http://zh.wikipedia.org.sixxs.org 即可。
通過 http://www.sixxs.net 提供的隧道可以到達維基(IPv4)。
可惜在編輯的時候總是出錯，點擊「保存本頁」按鈕
會顯示為內容清空的頁面預覽 (實際沒有保存)。
要是維基支持IPv6並且有自己的IPv6地址就好了。

--Farm (talk) 13:50 2005年11月2日 (UTC)

點擊「保存本頁」按鈕會顯示為內容清空的頁面預覽，應該是伺服器的問題。我間中都會這樣，不過近來錯誤出現次數密了一點。--Hello World! (✉) 06:41 2005年11月3日 (UTC)
記得很久以前有人曾用IPv6登陸，Shizhao還問了一下，是調試麼？--zy26 was here. 23:54 2005年11月9日 (UTC)

辛亥革命，武昌起義，黃花崗起義

辛亥革命是這一期的條目提升計劃，不過那裏的討論頁好像也沒有什麼人參與討論，所以暫時在這裏我想詢問大家的看法。

目前為止，中文版上辛亥革命，武昌起義和黃花崗起義是同一條目。但事實上，武昌起義和黃花崗起義是辛亥革命的事件之一而已。而且根據日語版，武昌起義是個單獨的條目，而且還是一個相當完善的條目。日語版武昌起義。想聽聽大家對與這問題的看法。--阿仁 16:17 2005年11月1日 (UTC)

辛亥革命是整個推翻清王朝統治的革命，包括各次起義，各省支持和獨立，清帝遜位，中華民國的建立和袁世凱出任總統。背景中還有包括孫中山，黃興，宋教仁在內的許多仁人志士的努力和嘗試，包括秋瑾，徐錫麟等。--218.244.60.21 08:22 2005年11月3日 (UTC)

歐洲代理也封了

媽的！--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:08 2005年11月2日 (UTC)

換IP了145.97.39.133:80，感謝shizhao--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:29 2005年11月2日 (UTC)
似乎不是被封--百無一用是書生 (☎) 01:30 2005年11月2日 (UTC)
剛才我點保存時出了一個頁面，說是wiki伺服器技術問題，不過我再想時不是有人惡意做的:(現在思維都不正常了。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 02:44 2005年11月2日 (UTC)
最近常碰見"wiki伺服器技術問題"，我在加拿大的，應該不關中國政府事吧…Manho830 18:50 2005年11月11日 (UTC)

啟德颱風

啟德颱風現在要消歧頁嗎？ --Hello World! 04:31 2005年11月2日 (UTC)

如果把今年的和幾年前的分為兩個條目當然要歧異，或者用那個括號裏帶時間的那種表示方法；又或者把所有叫啟德的颱風都寫在一個條目里，這樣就不用消歧異了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 04:45 2005年11月2日 (UTC)
2005年颱風啟德已在越南奪去了16-18人的性命。--Hello World! (✉) 06:51 2005年11月3日 (UTC)

請踴躍新建條目

現在挪威語維基百科只比我們少四千零幾條條目，加之現在維基百科在大陸被封鎖，編輯量下降。如果長期這樣下去，我們很快就會被挪威語維基百科趕超，請大家多多新建條目，至少要保持目前的位置呀。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 07:34 2005年11月2日 (UTC)

專心寫中文維基百科自己的……這樣的比拼沒有多大意思。反而可能（當然可能性不大）又會重蹈40000大關時才發現的嚴重侵權問題。--學習第一|有事找我:P 09:27 2005年11月2日 (UTC)
個人感覺直接從英文維基百科翻譯條目，速度比較快，又不會侵權，嘿嘿。 --Farm (talk) 10:22 2005年11月2日 (UTC)
數量真的沒有一點意義。我覺得如果我們編寫的條目能夠在google的時候出現在前20，那將會更有意義。靜下心來吧。呵呵。--Hamham 11:10 2005年11月2日 (UTC)
其實就算中文維基掉出前五十名又如何？大家來中文維基不是因為它排名前十還是前十五，是因為查的到東西啊。 金翅大鵬鳥(talk) 12:45 2005年11月2日 (UTC)
但中文身為全球最多人使用的文字，中文維基百科卻進不到十大，實在是一個很大的諷刺。因此我建議以任何合理的方法鼓勵維基人新建更多條目。 -- Kevinhksouth 13:54 2005年11月2日 (UTC)
我覺得就順其自然吧，較喜歡多建新條目的人就鼓勵多建，喜歡提昇質量的就鼓勵多提昇，兩者對中文維基都是有貢獻的。以條目數來說，中文維基的排名11其實已經還算在「正常」範圍了。（至於條目的平均質量應該還是有在前十名）比較起來，超過兩三億以上人使用的語言文字如印地語、孟加拉語，都還沒超過1500條目，排名在70名以後。所以我想人口還是其次，實際參與者的數目還是比較重要。--ffaarr (talk) 00:47 2005年11月3日 (UTC)

給有興趣創建新條目的朋友一些提議，如果把各語言版本的維基百科條目(例如德文維基百科 法文維基百科 俄文維基百科......)通通建起來，就可以增加兩百多個條目了唷！--KJ (talk) 06:23 2005年11月3日 (UTC)

不過其實很多語言本身都還沒有條目呢，可能要先發起一個讓各語言維基百科列表無紅字的計劃。（目前213種語言裏面大概一半是紅字）--ffaarr (talk) 09:16 2005年11月3日 (UTC)
另外一個建議，世界主要國家的一級行政區條目也可以編寫，這些地方介紹的條目在未來都非常具有成長的潛力，也可以大量增加維基百科的條目數。--Jasonzhuocn...._交流 09:01:28 2005年11月3日 (UTC)
有一點諷刺的，我在ALEXA看到的，中文版的點擊率是第四，只是低於英語、德語和日語版，第五名是西班牙語，而條目卻只有四萬多，似乎大家要努力一下

阿瓦爾還是阿瓦爾人

請問，遇到寫到古代民族的時候，應該如何命名條目呢？現在我看到好像涉及到東方民族時，往往就以族名為條目名，如：柔然、匈奴，而涉及到西方民族時，則往往要在其後加一個人字，如阿瓦爾人、凱爾特人。這是不是命名常規呢？究竟什麼樣的民族名字中應該包括「人」字，什麼樣的民族可以不加呢？望各位先進有以教我，謝謝！ 金翅大鵬鳥(talk) 08:42 2005年11月2日 (UTC)

按說都不應該加「人」，不過有時西方民族的名稱中國人不熟悉，單列一個譯名不知道是地名還是人名，加上一個「人」符合漢語名詞按類分的習慣，比較清楚，像維京人也加了人了。百科上還沒有統一，其他參考書好象都沒有「人」，不過有時行文上有凱爾特民族等類的詞彙。是不是需要討論統一一下？--方洪漸 09:28 2005年11月2日 (UTC)
其實這也不是很大的問題，只是有時因此造成文章中紅字泛濫，令人不爽，使得作者往往浪費精力去做重定向而已。 金翅大鵬鳥(talk) 12:55 2005年11月2日 (UTC)
我看了下中國大百科全書電子版，上面關於民族的大多以某某人為條目名稱的，如馬扎爾人等。--肉絲跑蛋 (留言) 01:39 2005年11月3日 (UTC)

我覺得加「人」比較好，不加的話聽起來像國家名。-- ran（留言） 02:18 2005年11月3日 (UTC)

有的會加「人」，有的會加「族」。有的XX人和XX文明又很難分開。比如米諾斯文明，巴比倫文明，亞述文明。我傾向加人表示民族，不加表示地域，國家。--218.244.60.21

我傾向於表示民族的都加「人」，不加會產生歧義。--自由主義者 給我留言 03:19:39 2005年11月9日 (UTC)

這樣說來，是否可以達成一個共識？即表示族群者都要加「人」字，而表示政權、國家、地域者不加「人」字，例如：匈奴人條目講述匈奴族群的歷史，匈奴汗國講述匈奴國家的歷史，不用涉及汗國崩潰以後各部落的去向。 金翅大鵬鳥(talk) 08:41 2005年11月9日 (UTC)

如何能編輯自己的用戶頁？

大家好！我又上來了，要感謝阿pp的幫助啊。但我用他提供的tor+privoxy+sockscap上來，其他一切正常，但有2個問題不解：

  1. 速度有點慢；
  2. 編輯不了用戶頁（總是出現「用戶被封」），根據提示試了好幾次，都沒成功。哪位仁兄能教我一下。謝了。 Burea Acupotter'n TALK? 12:48 2005年11月2日 (UTC)

可能是IP被封了。不如使用wikimedia的代理145.97.39.130 -140之間，port: 80--百無一用是書生 (☎) 13:01 2005年11月2日 (UTC)

被封的可能不是你自己的IP，修改一下privoxy的配置文件，如MediaWiki:Blockedtext的示範。 --Farm (talk) 13:44 2005年11月2日 (UTC)

除了避免顯露IP，是不是還有。。。

另请注意：如果您未登入帐户，您所作的任何编辑都将显露IP地址。
登入帐户后编辑时，IP地址会被隐藏。

如果是註冊用戶，特別是在中國大陸的維基人，謹慎起見，建議不要在自己用戶頁上，公佈太多的個人信息，特別是如果很「憤青」的話--Farm (talk) 14:14 2005年11月2日 (UTC)

侵權模板相關問題的投票

在這裏Wikipedia:投票/建議修改侵犯版權模板，請大家發表意見參與討論。--ffaarr (talk) 03:19 2005年11月3日 (UTC)

All Google services down

File:G
Google - 502 Server Error

剛才還能看到錯誤信息，現在連域名都解析不了了。 — Wikipedia 09:23 2005年11月3日 (UTC)

已經好了--百無一用是書生 (☎) 09:25 2005年11月3日 (UTC)
Nothing happened to me. --  Moses+✍ 
換IP了，原來是66段的，現在改成72段了。--Wikipedia 09:48 2005年11月3日 (UTC)

給大家加加油 打打氣

最近一連串事件，大夥兒都辛苦了。面對逆境，我寫了篇文章，〈機警如蛇，並純潔如鴿〉，給大家打打氣。希望大家心情好一點。--Theodoranian|虎兒 =^-^= (talk) 11:36 2005年11月3日 (UTC)

寫得好，你的話說到我心裏了！--3dball 12:34 2005年11月3日 (UTC)
謝謝。 --Farm (talk) 12:51 2005年11月3日 (UTC)
恩，把wiki做得更大，更好，更中立是對封禁的最好回應。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 19:50 2005年11月3日 (UTC)
寫得好。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 01:59 2005年11月4日 (UTC)

Linux 使用者報名哦

 該用戶使用Linux對中文維基百科作出貢獻。

從英文維基百科挪過來的，Template:User lnx，在Babel中加lnx --Farm (talk) 13:26 2005年11月3日 (UTC)'

 該用戶使用Windows對中文維基百科作出貢獻。
連windows巴別也面世了，不過使用Windows的維基人佔大多數，需要特別標註嗎?倒是麥金塔的用戶還比較需要成立一個
 這個用戶使用macOS對中文維基百科作出貢獻。
巴別。--Jasonzhuocn...._交流 02:35:10 2005年11月4日 (UTC)
剛剛創建了。 ;-) --minghong 06:45 2005年11月4日 (UTC)

把windows的拆分了吧，按照版本，98 me 2k xp --210.77.18.103 07:30 2005年11月4日 (UTC)

是不是還要分，SCO Unix, Solaris Unix, HP Unix, 聯想，方正，紫光，神州電腦，Intel CPU,AMD CPU,進一步分286，38，486，P,PII,PIII,哈哈--用心閣（對話頁） 08:41 2005年11月4日 (UTC)

大的分類拆，小的就留着吧--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 08:52 2005年11月4日 (UTC)

bug? hack?

今天Template:Itn遭到了匿名用戶多次破壞。不知什麼原因，封鎖IP和保護頁面都不起作用，仍然能夠被該匿名用戶修改--百無一用是書生 (☎) 13:59 2005年11月3日 (UTC)

您也有被人欺負的時候，真是有趣，哈哈。Wikipedia 09:40 2005年11月4日 (UTC)
我建議長期保護首頁上展示的模板，不過大家可以在一個頁面提出修改該模板。--石 09:50 2005年11月4日 (UTC)
你沒看懂，那些模板早就被保護了，只是保護沒起作用，呵呵。Wikipedia 10:42 2005年11月4日 (UTC)

一點想法

今天vipuser回來北京，小聚了一下，聊天中產生一點想法。我覺得，目前應對封禁最好的辦法是儘可能擴大維基作為知識來源的影響力，這個影響力存在，對當局的壓力就始終存在。顯而易見封禁維基是因為那些政治性條目，可是維基是百科全書，僅僅因為一部分政治性條目就封禁整個計劃，這種行為是要面對巨大壓力的。想一些辦法讓身處大陸的更多人知道維基百科是一個很棒的獲取知識的的途徑，無形中就會增加封禁者承受的壓力。這一方面需要維基人更努力的編輯，另一方面需要想一些辦法推介維基。我想到的一個辦法是，能不能聯繫一些比較有影響力的專業和科普雜誌，比如中國國家地理，知識就是力量連續刊登一些維基上比較成熟的，且安全的條目。比如成都、塔、苯等等，強調維基百科作為百科全書的形象--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:23 2005年11月3日 (UTC)

這樣做還有一個附帶的功能，就是能多少了解一點對維基的封禁是什麼檔次的，在大陸管理報紙雜誌的和負責封網的似乎不是一個部門，倘若平面媒體刊登維基上的安全條目會受到干涉，說明封維基的決定來自更高層，倘若沒人管，那說明封維基的可能是一些底下的單位，沒法跨部門去干涉平面媒體的事，那麼正好可以利用平面媒體給這些傢伙們施加壓力。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:30 2005年11月3日 (UTC)

不錯，這是一個方法，不過需要儘快着手進行才好，否則封禁時間越長，解禁壓力就越大。等到高層都已經形成「維基是麻煩製造者」的印象後，解禁就太難了。 金翅大鵬鳥(talk) 04:03 2005年11月5日 (UTC)
我覺得挺不錯……百度直到在維基被屏蔽之前一直有人將維基百科的資料作為解答答案列上去（同時也註明了出處），此外今天看漫畫連載（國內的《動漫前線》）時候，看到一個「讀編往來」性質的欄目中也小小的出現了維基百科的字樣，解釋的就是關於動漫的。--學習第一|有事找我:P 15:56 2005年11月5日 (UTC)
龍應台的《野火集》，大陸的文匯出版社2005年8月出版，其中的序言《新的「野火」從哪裏開始？》，就提到了維基百科。 --Farm (talk) 01:50 2005年11月6日 (UTC)

小小條目的管理辦法投票

在Wikipedia talk:小小作品的底部，請大家參與投票。--ffaarr (talk) 01:43 2005年11月4日 (UTC)

如何使圖片在跨多語言版本的維基百科內實現自動顯示？

舉個例子：英文維基百科中有個條目叫「apple」，內有一張圖片「apple.png」。為了避免重複upload相同的照片佔用伺服器資源，我打算將圖片「apple.png」自動顯示在中文維基百科條目「蘋果」中，而不是只顯示出一個圖片連結，該使用怎樣的代碼呢？謝謝！--漢龍 05:59 2005年11月4日 (UTC)

把照片上傳到commons--百無一用是書生 (☎) 06:20 2005年11月4日 (UTC)
那請問如果不是上傳到commons的圖片是不是在跨語言連結的時候不能直接顯示呢？--Mukdener [[User_talk:Mukdener|(給我留言)☎]] [[開姆尼茨|參觀我目前在寫的條目，也許你也有興趣參與哦]] 18:55 2005年11月15日 (UTC)

User categorization

This name is correct for a sub-category in Category:各地維基人 for wikipedians from Mexico?

這個名字是正確的為次種類 Category:各地維基人 為wikipedians 從墨西哥? ?

Category:墨西哥維基人

--Saludos Mnts 08:34 2005年11月4日 (UTC)

yes, it's better to encourage other wikipedians from Mexico to join this category, otherwise maybe it will be deleted, as there is only one person there. Good luck. --Farm (talk) 11:11 2005年11月4日 (UTC)
Please sign your name here: Wikipedia:墨西哥維基人列表 --Farm (talk) 11:18 2005年11月4日 (UTC)

編輯工具的下拉框無法下拉

編輯條目的文本輸入框下面，就是「編輯工具」欄，有「條目內容編輯」、「條目屬性標識」、「非中文標明」。但我用firefox瀏覽器，這幾個框都沒法下拉。 --Farm (talk) 13:01 2005年11月4日 (UTC)

可以的，但你要摁着鼠標的左鍵下拉，鬆手後相應的標誌會放到編輯里去的。--Wing 13:30 2005年11月4日 (UTC)
Safari也不行，摁着左鍵(Mac只有一個鍵)也不行。Wikipedia 23:35 2005年11月4日 (UTC)
哦，是可以，嘻嘻。 --Farm (talk) 01:24 2005年11月5日 (UTC)

發現一個類似WIKINEWS的站點：http://news.cnic.org

叫天書通訊，好像是也是網絡天書：http://news.cnic.org

新聞太單一了。 --Farm (talk) 08:57 2005年11月5日 (UTC)

六十多個國家模板需要新建

在翻譯記者無國界條目時候發現的，可以參考英文的en:Reporters Without Borders，因為有六十多個缺少的，量比較大，有興趣的可以一起參與新建這些模板。 --Farm (talk) 14:50 2005年11月5日 (UTC)

算我一個 --文弱書生 (talk) 16:11 2005年11月5日 (UTC)
模板已加 --文弱書生 (talk) 09:10 2005年11月6日 (UTC)
剛看見，今晚我做 --自由主義者 給我留言 02:11:54 2005年11月6日 (UTC)
真快啊，現在竟被做完了，俺沒事啦。--自由主義者 給我留言 10:03:19 2005年11月6日 (UTC)

條目命名有疑問，請看Talk:記者無國界。-- Tonync (talk) 03:58 2005年11月6日 (UTC)

已經按照你的建議修改。 --Farm (talk) 04:19 2005年11月6日 (UTC)

目前中文版的模板與英文版不同，是否按照英文版翻譯？--用心閣（對話頁） 07:24 2005年11月6日 (UTC)

英文版多數用 {{country|flagcountry|Country Name}},中文版只能用 [[Image:flag.png|25px|國名]] [[國名]] --文弱書生 (talk) 09:10 2005年11月6日 (UTC)
為什麼？--用心閣（對話頁） 10:15 2005年11月6日 (UTC)
英文版Template:country用alias,中文版沒有 --文弱書生 (talk) 10:38 2005年11月6日 (UTC)

封禁失效?

查封日誌說User:Sengir應該在11月5日06:46起被封禁1天，但看他的用戶貢獻，同日07:33、07:38、07:39、12:14也有修改。請問有人知道是什麼回事嗎？ -- Tonync (talk) 04:15 2005年11月6日 (UTC)

繁簡名稱不同問題

剛剛對遊戲外掛進行修改，發現一個問題。修改後，嘗試過在左邊的「搜索」搜索「遊戲外掛」4個繁體字，但由於條目名本是簡體字，維基不能辨認出來。本來想試用redirect方法解法解決，可是問題出來了：按下「您也可以用這個標題新建一個條目」中「這個標題」4個字，維基卻又懂得連到「遊戲外掛」條目去。有甚麼辨法可使當我搜索「遊戲外掛」4個繁體字，便會自動連到「遊戲外掛」條目去呢？--黑米斯 11:35 2005年11月6日 (UTC)

用兩次移動條目的方式（移動條目按鈕在上面），亦即先將條目移到繁體的的游戲外掛，然後再移回簡體，這樣就會產生繁體的重定向頁了。（移回來是尊重原條目創作者）--ffaarr (talk) 12:41 2005年11月6日 (UTC)
已經成功重定向了，謝謝解答。--黑米斯 13:02 2005年11月6日 (UTC)
本頁上面的工作小組討論：推廣 激勵，還有興趣小組討論：性別，都是這個毛病。移動了一下推廣，無效。 --Farm (talk) 14:06 2005年11月6日 (UTC)

興趣小組修改建議

目前的興趣小組，除了簽名某某「到此一游」，其他作用實在有限。新建了一個Wikipedia:自由軟件興趣小組，將簽名放在了Wikipedia:自由軟件興趣小組/維基人列表，興趣小組的條目本放置一些說明介紹、計劃等。這樣興趣小組可以有地盤活動開來。 --Farm (talk) 13:27 2005年11月6日 (UTC)

易維基

網站位置： http://eeeeee.org/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 看來是一個台灣的仿製本。請台灣朋友們幫助該網站提醒GFDL。謝謝。--Wing 16:40 2005年11月6日 (UTC)

謝謝提醒，剛剛在他們首頁的討論頁中留言了。--KJ (talk) 18:04 2005年11月6日 (UTC)
我也去該討論頁留言提醒了。--Jasonzhuocn...._交流 08:30:12 2005年11月7日 (UTC)

我查了這個網址http://eeeeee.org/，應該是中國大陸的網站。--KJ (talk) 07:29 2005年11月8日 (UTC)

能否修改編輯工具欄，以及其他建議？

  1. 能否修改編輯工具欄，把第三個（現在是非中文的列表）改為各種stub的列表，如歷史小條目，地理小條目，宗教小條目，政治小條目，建築小條目,人物小條目，化學小條目等等。選擇一些用得多的放到下拉列表中。
  1. 首頁上能否添加一欄，先是今天的節日，和慶祝該節日的國家、地區或宗教。比如伊斯蘭教的開齋節，中國傳統的中秋節，美國的感恩節，基督教的復活節，還有什麼中元節，情人節，重陽節，焰火節，各國國慶節等等。當然還可以列出今天是什麼什麼日，比如地球日，戒煙日等等。放在顯目位置，可以配以相應的圖像。--用心閣（對話頁） 17:13 2005年11月6日 (UTC)
支持，還要加上港台的法定佛教節日。 --Farm (talk) 13:37 2005年11月9日 (UTC)

http://www.cestduchinois.org （中文：「這是中文」）

Yug在Wikipedia:Guestbook for non-Chinese-speakers提出的問題：有法語維基人創辦了一個wiki網站，向說法語的人教授中文。他們想像中文維基一樣，實行自動繁簡轉換，請問怎樣才能辦得到？

由於我對這方面一點概念都沒有 ^_^""，所以沒有辦法回答，請哪位高手給他解釋一下。-- ran（留言） 20:14 2005年11月6日 (UTC)

簡繁轉換工作主要都是Zhengzhu作的，他最近不在，可能只有他知道怎樣編程。--方洪漸 01:06 2005年11月9日 (UTC)
看看天下維客的介紹 --Farm (talk) 03:06 2005年11月9日 (UTC)

關於尿尿小童及小於連

因為原創建者用的是尿尿小童，而就在台灣的我而言在今天之前也不知道什麼是小於連，只聽過尿尿小童，所以或許這條目名稱似乎應該是保留尿尿小童，再作繁簡轉換，而不是移到小於連。所以想請教一下大家，各地區的用法習慣是如何？--ffaarr (talk) 01:24 2005年11月7日 (UTC)

同感。 --minghong 02:02 2005年11月7日 (UTC)
我剛好反過來子虛烏有 03:23 2005年11月7日 (UTC)
看起來大陸使用「於lián」而台灣使用「尿尿小童」——沒想到哦= = 兩個天差地別的名字……--學習第一|有事找我:P 09:05 2005年11月7日 (UTC)
已將條目本體移回「尿尿小童」的名稱底下並加添上繁簡轉換標籤，以達到尊重原作者譯名偏好與各地讀者譯名認知的落差問題。不過在這裏我要稍稍建議Refrain兄與Mosesofmason兄，兩位其實已經是中文維基的老手，理應知道繁簡轉換標籤的用法，因此下次遇到這種繁簡譯名有重大落差的情況時，應該謹慎執行移動條目與譯名修改等動作。將心比心，雖然原作者是IP用戶，但從他的行文很明顯看得出來並不是大陸地區的參與者，斷然移動與修改成簡體習慣的條目名與譯名可能會讓原作者覺得被冒犯，輕則讓人不悅，重則引發不必要的糾紛，這都不是我們樂見的。我知道注意這細節雖然不是每個參與者的義務，但仍然想呼籲每個維基老手能多用點心在這方面，因為如果我們不做的話，難道要新人們自己處理嗎？如果各位在簡繁轉換標籤的使用上有不熟或困難的話，歡迎呼叫我，只要有空我很樂意替各位處理標籤添加的事情的！--泅水大象 訐譙☎ 04:29 2005年11月7日 (UTC)
當時只是單純拿Google查出來「於連」比尿尿小童使用率要高就直接移動了，壓根沒想到是翻建的不同譯名。真誠的接受批評，下次我會注意的:P--學習第一|有事找我:P 09:05 2005年11月7日 (UTC)

我是這條目的原作者(Sorry, 創建的時候還沒有帳號),這是我在中文維基的第一個創建條目,我很高興見到這件事情是這樣的發展,因為我是很認同這裏的中立精神才決定開始加入的。也感謝各位的協助跟說明,我會繼續為這個地方做努力並且為它做推廣。謝過各位!!James-in-europe 10:20 2005年11月7日 (UTC)

首先是歡迎James兄的加入，我相信誤改條目名稱的兩位只是沒有多想而已，並不是有惡意，請別太在意！至於Refrain與Mosesofmason兩位，我想我們在維基百科上都混了一段時間了，應該很習慣討論時要對事不對人，因此我只是誠心建議大家在動手作修改時多換個角度想一想（畢竟我也不是沒犯過此錯誤），並沒有任何批評責難的惡意，如給各位這樣的感覺，請釋懷，大家合作繼續努力讓維基成為同時適合各種背景的人一起參與的園地！--泅水大象 訐譙☎ 14:35 2005年11月7日 (UTC)
? 我沒有改過名字, 是說我麽 (一頭霧水)... ??? --  Moses+✍ 
再去看了一下編輯歷史，發現栽贓錯人了！抱歉抱歉，請受在下一拜致歉 Orz --泅水大象 訐譙☎ 17:28 2005年11月7日 (UTC)
呵呵, 沒甚麼關係啦~~ ^^|| --  Moses+✍ 

旅遊景點的範圍

剛才看北京旅遊景點列表覺得有很多地方都不適合列入這個表。比如大高玄殿，現在是軍事禁區，門口都是不能停留的，怎麼適合旅遊呢？還有就是廣濟寺、牛街清真寺之類的地方，都是宗教場所，不好作為旅遊景點推廣。

再說到城市的條目，許多城市都把文化與旅遊並列起來，其實我倒覺得旅遊是應該包括載文化之中的，文化是旅遊資源的成因之一，沒有必要過分推介旅遊景點，百科全書應該比旅遊宣傳冊更有深度。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 11:19 2005年11月7日 (UTC)

同意Smartneddy的意見--百無一用是書生 (☎) 12:48 2005年11月7日 (UTC)

德意志民主共和國的國慶

我記得應該是1949年10月7日，怎麼出現在今天的歷史上的今天裏了呢？--210.77.18.103 12:36 2005年11月7日 (UTC)

謝謝提醒，修改了。--Wing 13:30 2005年11月7日 (UTC)

新的巴別

突發奇想做了個聯絡用的巴別，這樣以後或許可以直接用skype連絡，不過現在還有點問題:

  1. 頁面變數 我還是不太了解 只好請高手出面了 XD
  2. 似乎沒有支援callto://XXX 這樣的外部連接 orz

by Weihao.chiu 14:11 2005年11月7日 (UTC)

請教各位前輩，Wikipedia是如何做到讓伺服器支持類似下面的url?

比如： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E 後面這一段是utf-8編碼的中文，但是沒有文件後綴。 我嘗試過在自己的win2003伺服器上使用類似http://www.it586.com/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E.htm的文件名，但是瀏覽器根本就打不開， 哪位前輩能指點迷津？非常感謝！：）

這不是UTF-8編碼的……而是URL編碼……對於IE通常如果不給與設定，URL地址會按照UTF-8傳送，但可能引起問題……

還有，記得要簽名--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 11:58 2005年11月9日 (UTC) 

  KilluaZaoldyeck| ，非常感謝您的答覆！：）不過我還是沒有弄明白，"%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E"的確是google搜索時對漢字的編碼，我們可以用這個url嘗試搜索一下： http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=zh-CN&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:zh-CN&q=%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E  ，搜索框中會出現與上述編碼相對應的漢字 「前列腺炎"。
  上述wikipedia的地址應用的也正是這種形式的編碼，所以，在用google搜索 「前列腺炎「的時候，google的搜索結果中會顯示 「http://zh.wikipedia.org/wiki/前列腺炎” 的形式。
   由此看來，這種文件名和普通的url編碼似乎還是有一定的區別，至少，我在iis 5.0 \iis 6.0 伺服器上都無法訪問我自己上傳的類似http://www.it586.com/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E.htm的文件。
   再次感謝您的答覆！簽名是否應該註冊一個帳戶才能實現呢？我這就去註冊一個試試：）

CheckUser Policy

請大家幫助翻譯一下CheckUser Policy--百無一用是書生 (☎) 13:35 2005年11月8日 (UTC)

CheckUser Policy/zh翻譯中。 --Farm (talk) 13:36 2005年11月9日 (UTC)
簡體中文基本翻譯完畢。--Farm (talk) 14:51 2005年11月10日 (UTC)

目前的封禁規則有問題

如果我完全用Tor匿名代理，除了forward-socks4a / localhost:9050 .不加其他的forward，如en:Wikipedia:Advice_to_Tor_users_in_China所描述的，結果是我沒法編輯，更不用說保存，因為退出Tor網絡節點IP被維基百科封了。所以我只好根據介紹，設置privoxy配置文件，用維基百科指定的http代理。但這個代理，是明文傳輸，沒有保密性可言，所以我可能永遠也沒法訪問諸如en:Freenet這樣的條目，如果試圖訪問，很快就會跑出一個503錯誤，然後是一段時間的懲罰性「斷網」。

如果我有用戶名登錄了，就不應該管我的IP是多少了，封IP對沒有登錄的用戶才應該有效。否則現在就是這樣，要麼我沒法編輯；要麼我沒法訪問一些維基百科的條目，一訪問，就被發現，然後懲罰。

維基百科目前提供的解決方案，說白了，就是訪問我維基百科，就不要用Tor，用原始的http代理，這種訪問模式，用不了多久，會一個接一個地失效。你有100個IP，他們會封100個，一個也跑不了，如果他們真想玩的話。 --Farm (talk) 14:28 2005年11月8日 (UTC)

關於模版，有一些想法，提一些意見

近些時候wiki多了很多模版，讓許多條目很容易與相關的內容關聯，增加了閱讀的方便，也是內容充實後的一個好現象。對於模版的使用，我也發現了一些小問題，有幾個小建議請大家參考。

  1. 豎條右置的模版有時影響條目內容的展示，尤其影響文章中的圖片，希望大家儘量製作底置的橫條模版。可能形狀與模版的內容有關，但我觀察了一下，目前許多豎條的模版都可以改成橫條，排版得力也不會影響美觀。
  2. 模版使用不要過濫。我覺得模版應該使用在模版中出現的條目，這些條目在分類上是一個等級的關係。但是目前有的模版幾乎用到所屬領域的所有條目，比如template:道教，幾乎出現在所有道教的人物，連道觀也要加上這個模版，真有些牽強了。就好比因為李白、杜甫時唐朝人，就要在這些人物的條目中加入中國歷史的模版，這樣用模版不能清楚地說明條目的所屬關係和聯繫，有些多餘了。

說到這裏了，就再多說一下， 關於表格的使用我的一些想法：表格出現在文字之前，會讓第一段的概括性文字處於次要地位，而首段精練的概括性文字是一個條目的門面，除了頂置的提示性文字有實際存在的必要，用表格作開頭並不是一個百科全書得好開頭，而現在各個朝代的條目都是用表格開頭，搶佔了第一段的位置。而表格佔在開頭恐怕是為了給中國歷史的模版讓道吧。

上面說的僅是我的一些想法，不針對某個人，只針對事情，對許多辛苦編輯的朋友可能有些得罪，請包涵。我有一個原則，就是內容置上。一個條目最重要的就是它的文字，其他的一切都要為文字服務，使文字更好的親和閱讀者。就說到這兒，我去睡了。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 15:11 2005年11月9日 (UTC)

關於「豎條右置的模版」這個問題……其實呢……可能是字體大小和CSS設置不夠好，所以顯現的比較累贅……英文版本這類型的模版十分有用而美觀，如果做成橫條的模版，雖然是美觀了，但是就不方便同時對照正文了（這是豎直右置模板的初衷）……

第二，有時候坐豎條右置模版通常忽略一個問題：擴張性、可調整性不好……我已經盡可能克服這個問題……可以看看Naruto條目裏面的模板，而且，實際上甚至連目錄的那個都可以做成模板，改善排版衝突……

根本原因，這是CSS排版的不足之除……而且很多模板混用的時候，還是出現一點點問題的…… --翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 15:47 2005年11月9日 (UTC)

中文網誌年會

11月5日-6日在上海舉行的中文網誌年會很熱情的邀請我們在上海及其其他地方的維基人參加，歡迎報名--百無一用是書生 (☎) 05:04 2005年11月1日 (UTC)

Andrew Lih會參加--百無一用是書生 (☎) 05:10 2005年11月1日 (UTC)

希望上海的維基人能夠舉辦一次聚會--百無一用是書生 (☎) 05:42 2005年11月1日 (UTC)

許多blog和維基人正在用skype進行開會，尋找解決封鎖的辦法，請大家參加。可以先加我。ID:shi.zhao --百無一用是書生 (☎) 06:31 2005年11月1日 (UTC)
我也可能去--百無一用是書生 (☎) 06:51 2005年11月1日 (UTC)

以後歸檔可不可以半個月一做？

並且前推半個月。比如到了11月1日，就把10月1日到10月15日的內容歸入十月黨，等到了11月15日再把10月16日到10月31日的歸入10月檔。要不然每月月初這裏剃光頭實在不好看也不方便，昨天提出的話題轉天就沒了--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:40 2005年11月1日 (UTC)

支持這個方法。--ffaarr (talk) 00:31 2005年11月2日 (UTC)
這個方法很好，10月底的討論沒必要現在就歸檔。--漢龍 04:01 2005年11月2日 (UTC)

維基百科英文版的光盤:(

用電騾下了一個月終於下來了，結果發現文件是壞的:(回verycd找，英文的頁面已經被刪除了:(估計不是政府幹的，是有人報錯，德文版的頁面還有：[1] ，不知哪位下過，是不是也是出錯的？麻煩留個言，謝謝！--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 03:07 2005年11月2日 (UTC) 

   是坏的,我在其他的论坛看到有人反映过.--panhudie 13:23 2005年11月4日 (UTC)

能具體實施嗎

1. 發起簽名聯署運動，並將聯署交予中聯辦、或中國駐海外使節 2. 在國內主要論壇、QQ群、ICQ、MSN等，持續散佈有關維基被封鎖的消息 3. 協助散發突破封鎖的任何軟件 4. 協助建立自願的VPN或Proxy鏈路，令中國網民可以登入維基百科 5. 加入維基百科成為我們的一員 6. 提出更多你想提的點子 7. 向你所在地區的媒體反映這件事

雖然我不能算WIKI人，但我很清楚WIKI管理者包括美國總部的經營者都不會贊成有人這麼做。WIKI無意與任何政府對立，即使在目前的狀況下，WIKI也不會採取敵視哪國政府的行動。你要是認為自己的權益受到侵犯，就得找外國的所謂民主人士來幫忙，那你覺得哪個國家靈你去好了。你要是還認為自己是中國人，那麼就想辦法和中國人一起解決自己的問題。--199.203.54.151 12:47 2005年11月1日 (UTC)
建議有興趣就好好編輯各自的條目，等有朝一日解封，希望呈現給大陸用戶更好的維基百科。--Farm (talk) 13:06 2005年11月1日 (UTC)
  • 我相信維基的官方政策是「不支持」（does not support）此類行動。維基不會涉入或尋求政治性質的活動或組織，因為維基絕對不是政治組織，僅是致力於人類百科全書的非營利機構；並且維基無意與任何機構或政府作對，維基的免責聲明也已明確，維基從不鼓勵編者違反當地法律。不過，維基也不是公家機構或執法機關，無權過問（支持或阻攔）其他人的行動；同時，維基一貫樂見他人推廣或促進維基百科的善意舉動；而且，維基雖從來不願與任何人作對，但這並非意味維基可以隨便欺負，作為佛羅里達（這個相對較完善的法治社會）的法人，維基從不怯於透過法律及其他正當途徑尋求正義與保護。
  • 我做為一位普通維基人與中國人的觀點：看樣子，當局跟維基之間似乎沒有維持有效的溝通，這種情況下我們普通民眾當然可以促請政府（國內機關或海外代表）注意此事並傾聽民眾想法，如果該政府是民有、民治、民享，或者是「為人民服務」的。如果政府認為這是敵視，我實在覺得是它自己缺乏善意與真誠，或者邏輯顛倒。香港人為什麼不能向中聯辦反映他們的真心看法呢，難道要他們轉向別國政府真誠反映嗎。另外，只要有維基依然被封的一天，我相信台灣人就一天不會願意跟這個政府奢談統一，無論在經濟上會怎樣變得有依賴性。而在國內，讓大家了解維基的性質與維基被封的消息，屬於違法嗎，屬於洩漏國家機密嗎？（人人都知道的事情，如果竟成了國家機密，只能讓我想到北朝鮮。我們可絕對跟北朝鮮不一樣。）另外也叮囑，請大家留意當地法律並尋求其保護，比如非法結社等非法事情，絕對不要做；但法律也從來沒有禁止我們交友、交談、吃飯、遊玩……。
  • 總結說，我覺得只要屬個人行為，而不冒用維基的名義，維基都顯然不支持，亦無權干涉。--roc (talk) 16:21 2005年11月1日 (UTC)
目前，包括我在內的許多中國大陸用戶正在積極的設法尋找一條與政府溝通或者交涉的渠道。如果找到，希望能夠通過個人力量來解決。如果個人不行的話，或許需要基金會出面與中國政府溝通，或者委託中國大陸用戶作為委託人代為溝通。也希望英文好得朋友能夠及時地把各種最新情況反映給基金會（我的英文很爛）。我想，這需要大家互相幫助，互相協作才會更有效率--百無一用是書生 (☎) 16:38 2005年11月1日 (UTC)
我想最好是理智解決問題，而不是毛躁行事，如果事情鬧到不可收拾的地步，就像「法輪功」一樣。我想那樣不是我們大家希望看到的結果（開個玩笑，維基百科有這樣大的手腕嗎？）。--阿光 04:08 2005年11月2日 (UTC)


討論一下大陸的wiki人如何在封鎖和代理下生存吧

上面的各種與政府交流的方式我覺得都不可行，包括書生兄的方式，雖然很正常和正式，但是我們面對的人不正常，各種小的刺激都會導致不可預知的後果。交流一下在這樣的狀態下如何參與wiki顯得現實些。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 02:40 2005年11月2日 (UTC)

維基的生存前提是，你身處的社會是一個自由社會。只有自由社會，才會有自由的百科全書。在美國、英國等地，你根本不用，亦不應為維基與政府交手。但中國大陸的情況，實在是一大例外。在一個政府什麼都要管的社會，維基很難避免要採用政治手段，維護維基的自由。大家思考一下，為何只有中國大陸，維基才出狀況--Martinoei 03:19 2005年11月2日 (UTC)
就說美國好了。美國當然有所謂的「新聞自由」。前提是絕大部分的人幾乎只消費美國報紙、美國電視節目、美國網站、美國廣播節目、美國電影、美國音樂、美國雜誌、美國書、美國……。如果一個國家連國內棒球都可以叫世界大賽，這種封閉的程度當然可以支持「新聞自由」。
美國的PBS跟有些有線電視業者會提供BBC，但是BBC America一天提供多少新聞，收視率多少知道嗎？我不知道，但是從播出的時段跟頻率看，少到可憐。美國有多少知識份子看英國報紙？又有多少一般人看英國電視節目？除了社會底層英語不靈光的移民外，又有多少人有經常閱讀外文的習慣？美國出版業一年又熱賣過幾本翻譯書？
所以有少數美國人會抱怨在國內新聞看不到半島電視台的畫面。因為就連國際新聞，都是CNN跑回來的。如果萬家爭鳴的結果是獨漏一家，有所謂的「新聞自由」跟沒所謂的「新聞自由」相差也不太遠。
今天的中國知識份子至少都有閱讀外文的能力。有些也有經常閱讀外文的習慣。這已經遠比很多活在所謂的「新聞自由」之下的井底之蛙高明多了。就連不懂外文的中國人，最起碼也會閱讀翻譯作品。這種思想的反動性，遠比美國高出許多。
美國9/11飛機撞上WTC跟國防部，管防空的軍人反應不及，事後有懲處嗎？這種明顯就該看到的事情，到今天美國沒有一個媒體在打。有人抨擊CIA，有人抨擊沙特阿拉伯，誰懷疑過以色列有那麼多情報機構，居然事先不知道，還是他們故意不通風報信？有幾個媒體敢跟以色列或是猶太人作對？
台灣人別老想當井底之蛙的小跟班。 -- Toytoy 13:58 2005年11月2日 (UTC)
Toytoy，我想你先看我的介紹先，我是一個居於香港的印尼人，雖然我還持中華民國的華僑身份證，但嚴格來說，還算不上台灣人。美國人是自閉，但政府不會封閉人民資訊，美國和中國都是巨型大陸國家，大陸國家的自閉問題可以當一個學術題目。但不是美國有多多缺點，就可以表示中國脫離世界文明標準的做法合理。我對中國人這種不對焦的討論方式，很感冒。--202.71.233.211 17:28 2005年11月2日 (UTC)
詳見：en:List of Presidents of the United States。
美國實行民主∕共和的兩黨政治已經超過150年了。如果把Whig這些早期的兩黨也算進去，兩黨對立∕分贓的均衡可說是一開始就如此。事實是長期穩定的兩黨政治也意味人民早就放棄把兩黨同時幹掉的權利了。人民自己閹了自己。
相形之下，中國共產黨雖然一黨獨大，被推翻的機會反而比較大。中國國民黨就是個活生生血淋淋的例子。美國的兩黨不管同時多爛，人民換不掉。中國兩邊的政黨反而隨時有朝不保夕的可能。
美國能維持長期平衡，一個理由是美國根本沒有外患。中國跟十幾個國家接壤，幾乎每個都可能發生衝突。中國外海還堵著台灣、日本、菲律賓，還有手伸長一萬公里的美國。美國只有南北兩個鄰居，一個沒屌，一個沒種，中國跟俄羅斯也不可能開着航空母艦到加州外海巡邏，印地安人更是只能喝酒，美國根本沒有外國侵略的壓力。另一方面，美國靠着強勢美元可以買進大量物資，政府就算做得爛，人民一樣不愁沒車開，沒東西吃，沒衣服穿。一個國家從1970年就持續入超，而且逐年惡化，但是貨幣居然沒貶到死，老百姓照樣吃香喝辣，兩黨再爛，需要換嗎。
如果今天很多美國人懂中文，很多人每天讀人民日報，看中央電視台，美國政府自然就會擔心國內言論被外國人牽着走。以前冷戰時代，麥卡錫參議員都還可以靠子虛烏有的指控鬥臭鬥垮一堆文化人。如果以上的情況發生，你以為他們不會走回頭路？
人不餓的時候吃相就很斯文。什麼宗教自由？如果今天美國白人5%開始信佛教，許多人開始修練法輪功，教會的長老執事開始拜菩薩，國會議員提議把In God we trust拿掉，看看基督教會要怎麼反擊。言論自由跟新聞自由當然也是如此。
世界上沒有所謂的「世界文明標準」，只有強國逼弱國跟着做，做不到就被打死。如果用中國的社會主義當尺，美國的女權也有很多不及格，美國也缺乏普遍的全民保險，黑人跟窮人缺乏保障，少數民族的文化更是早就被白人吃掉了。一個國家每個州的最低工資大約都在每小時六、七塊美元上下，很多勞工根本養不活自己，但是美國絕對不允許任何人用社會主義的標準衡量自己。不談共產國家，用北歐的標準衡量美國，美國也是個屁。美國的初生嬰兒死亡率在工業化國家裏算是名列前茅（瑞典跟日本、新加坡約0.3%，美國0.66%，比古巴還差一點，沒有一個西歐國家比美國爛，加拿大不到0.5%，歐盟拿來墊底的葡萄牙跟希臘也比美國好很多）。連嬰兒都要死，這叫什麼屁「世界文明標準」？（中國2.4%，成績很差）
我的討論永遠都是抓到要害，一擊必殺。中國今天的處境像是一群鳥關在鳥籠裏，美國像是一大堆肥到死的雞連蹦都蹦不動。與其討論中國政府為什麼造鳥籠，還不如討論為什麼有些鳥可以不必關。人的智慧一山還比一山高，總之就是要多多努力思考啦，我也不是生下來就那麼聰明的。 -- Toytoy 19:02 2005年11月2日 (UTC)

不要太多離題討論了。關於這次封鎖，我看到百度有位朋友說的很有道理：「不要生氣，也不用氣餒，做該做的事情。」另外Sizhao和一些大陸管理員可能會因為精力和技術的問題不能太多上線，我們其它地區的管理員應該多做一些管理工作。我們要做的就是讓知識的光芒一寸一寸的增長，直到刺破一切黑暗。--肉絲跑蛋 (留言) 00:24 2005年11月3日 (UTC)

這一大篇，看得人頭暈，總結一下結構無非是論證了一下和尚也是動過小尼姑的，既然和尚動得，阿Q也動得，那麼問題就是什麼樣的小尼姑和尚也沒法動，阿Q也沒法動。其實倒也沒跑題。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 00:34 2005年11月3日 (UTC)

這幾年台灣有種比爛的邏輯。今天陳先生完全不成體統，被人拿出來檢討，陳先生就會把八百年前的國先生有多爛拿出來搪塞。我的邏輯跟比爛很像，其實完全不同。
台灣邏輯的討論標的是可以做到的事情，也應該做的事情，為什麼不去做。為什麼阿花看店不出事，你看店就監守自盜？正確邏輯：我是個下三濫；台灣邏輯：阿貓跟阿鳥也偷東西，我也要偷東西。你怪我手腳不乾淨，你心理有毛病。我討論的是很可能根本做不到的東西。
我認為如果中國要實施美國式自由，就要有美國式的資源。自由的前提是搞錯了，搞壞了還要能救回來。美國連越戰這麼大的錯誤都可以挽救，當然可以容忍自由。況且絕大多數的美國人所實施的自由只是自由接受別人領導，自由陷入自己的窠臼。這樣的自由我真的很懷疑。
  • 宗教自由→接受被別人洗腦的自由。
  • 政治自由→替別人搖旗吶喊的自由。
  • 言論自由→重複別人說過的話的自由。
  • 經濟自由→接受官商勾結經濟秩序的自由。
事實是很多人所要的，不過就是廉價的汽油、廉價的車、電視節目、性、汽水還有麥當勞漢堡。當一個國家95%以上的人口是順民的時候，政府對自由還會吝嗇嗎？美國真的是一堆順民。中國的知識份子悍多了。
所以我不認為中國會走到美國的那種自由。而中國自由之後，鄰國就會開始膽戰心驚。連個毫無威脅性的古巴，在美國腳底下都被踩了一百多年（從1898年美西戰爭起算），中國走美國路線，鄰居豈不是都沒命？我當然也不認為美國會走歐洲的那種自由。 -- Toytoy 02:47 2005年11月3日 (UTC)
如果中國真的走現在美國路線，它會被以極快的速度圍堵被迫開戰，之後不是多塊分割就是只準有自衛隊的傀儡政權，而自由化之後，光是克服內政的茅盾也是漫長的過程

跑題太遠了，還是討論小尼姑的問題吧！--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 04:14 2005年11月3日 (UTC)

我有兩點問題，雪鴞◎海德薇指「和尚也是動過小尼姑的，既然和尚動得，阿Q也動得，那麼問題就是什麼樣的小尼姑和尚也沒法動，阿Q也沒法動。」喑示什麽意思？肉絲跑蛋指的「不要生氣，也不用氣餒，做該做的事情。」當然也要實行。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 23:47 2005年11月3日 (UTC)

看得我頭大@$##$%$%^*&^*&&((*)_(&*&%^$%#@…………想起哈姆雷特裏面的台詞：是生存還是毀滅。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 01:03 2005年11月4日 (UTC)

話題太大了，我總覺得哪種體制都有他的優點缺點，誰也不能學誰，即使是前蘇聯的體制能將一個落後的農奴國家在幾十年內變成強大的工業國，打敗希特拉，也有他的優點。至於封禁維基，也不是只有中國，沙特阿拉伯不是也封禁過嗎？既然自由寫，自然有的地方會違反某些國家的法律，引起執政者的不滿。不過原來只是封禁某些條目，現在導致全封可能是有些原因。現在只能是能上就想辦法上，中國的方法不是「上有政策，下有對策」嗎？互相交流一下繞過封禁的方法。只是寫寫中立的條目，不會有什麽人身安全的問題，又沒有觸犯中國的法律，封禁並沒有立法，繞過他並不算犯法，有許多有明文法律的還可以「打擦邊球」。沒有什麽方法可以促使他全面開禁，只能等待中國的政治進一步「透明」了，社會總是在進步的，不能着急。我覺得馬克思主義的基本原理還是正確的，是馬克思在大英博物館磨破了鞋底研究出來的：生產力是社會發展的唯一動力，只要經濟發展了，上層建築必須要隨之變化，否則就要倒台。但上層建築不能超過生產力，你提前要求太高，自己就要倒霉。如果絕大部分中國人都不認識維基，你自己再鬧，也沒有人支持。--方洪漸 05:08 2005年11月5日 (UTC)
重要的還是提高維基的內容。高行健的《靈山》或者索贊尼辛的《古拉格群島》都是被祖國封禁的文字，但他們自身的價值和生命都將永留史冊。我們與其探討如何將維基推廣到大陸，不如埋頭寫作，等到中文維基能夠達到上述兩本書的價值時，就是我們對中華文化最大的貢獻。--Hamham 07:53 2005年11月5日 (UTC)

是否可以先去掉敏感內容，再宣傳，然後再講下一步。--Xuande 23:22 2005年11月22日 (UTC)

用戶匿名：user:fuckwikipedia

有人使用了fuckwikipedia來登記。對於這樣的名字，大家認為應該如何處理？--阿仁 04:58 2005年11月4日 (UTC)

提醒後封禁用戶--用心閣（對話頁） 05:48 2005年11月4日 (UTC)
不是轉第二個名字+警告嘛？--者尺 (Talk) 09:02 2005年11月4日 (UTC)
轉第二個名字是在該用戶的要求下，通常該用戶沒有什麼貢獻的情況下，改名意義不大。--用心閣（對話頁） 10:08 2005年11月4日 (UTC)

球和球類運動

在編輯板球條目的時候，由於英文cricket和cricket ball的區別，我始終被是用「板球」代表這種運動還是這種球所困擾。其他球類運動也是類似，如足球、籃球、乒乓球等等。以板球為例，是把它按板球和板球用球劃分，或是板球運動和板球區別，還是別的方式。請大家賜教。---肚臍 | 。| 17:07 2005年11月4日 (UTC)

  • 我個人更傾向板球和板球用球這種劃分。因爲在體育介紹的時候一般都說板球如何如何，都知道指這種運動。當然應當在這個條目的上方要提示用戶這個條目在講一項運動，如果察看這種運動用的器材，請參看某某條目。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 01:29 2005年11月5日 (UTC)
我建議用消歧異板球 (器材)、板球 (運動)，這樣使用者也比較能用直覺的方法來查詢(也許出現在搜尋引擎上的排名也會比較前面)。--KJ (talk) 08:49 2005年11月5日 (UTC)
我覺得不要用消歧義，只要寫在一個條目里即可，把介紹器材放在介紹該項運動的內容之下，老實說大部分器材的介紹也就一兩句話而已。--3dball 10:29 2005年11月5日 (UTC)
而且用具也不是單單球這麼簡單，如果照你這麼細分的話，不但板球是單獨條目，板球拍是不是也要有單獨的條目？再推而廣之，別的球類運動也不只是球，比如棒球，如果拆分的話棒球棒是不是也要單列條目？棒球帽呢？所以我還是覺得應該像現在乒乓球那樣放在一個運動條目里。--3dball 10:46 2005年11月5日 (UTC)
我覺得如果板球用球的內容夠多的話，是可以成立一個條目沒問題（內容不多就合併在板球），我的意見是用板球用球作條目名。然後在板球條目頂端註明可能的歧義。--ffaarr (talk) 12:10 2005年11月5日 (UTC)
你說的是沒錯啦，現在的英文板球條目就是不但是球，連球拍手套都單獨成一個條目，別說這個，「板球器材」這個分類下竟有12個子條目，而它又隸屬於「板球」這個內容超多的分類下面，其內容甚至比足球這一世界第一體育運動還多得多！我想這和板球是英國的國球有關吧，我不主張單獨列出來所謂的板球用球條目的原因在於查中文維基的人不管是查球還是查運動肯定都只會輸入「板球」二字，而決不會輸入板球用球，老實說中國人有幾個人會去專門查這個球，最多也就了解一下該運動順便看看這個球而已，我不相信會有人跳過板球運動而專門去查這個球，如果是乒乓球籃球倒還有可能。如果真的內容很多要分的話我支持按照KJ的分法，看起來更符合命名的慣例。--3dball 12:52 2005年11月5日 (UTC)

悄無聲息的四萬五千

數分鐘前中文維基百科達到4.5W……立此存照XDDDD--學習第一|有事找我:P 08:32 2005年11月5日 (UTC)

嘿嘿~ 是呀....突破4.5萬.--石 09:32 2005年11月5日 (UTC)
快五萬了，哈哈。--者尺 (Talk) 10:08 2005年11月5日 (UTC)
  • 封鎖的10天內，挪威語追近500條，西班牙語快速拉大差距，依此速率推算，若此情形不改變，挪威語將於80天後取代中文維基成為第11大維基百科全書。建議定期將繼續使用維基百科的方法轉貼至相關的討論區。以維持維基的編輯量。--Jasonzhuocn...._交流 20:22:39 2005年11月5日 (UTC)
不怕慢，只怕站至少現在通過鏡像、設置代理、使用各種破網工具堅持登陸的大陸維基人，都是熱心且精於編輯的，速度慢下來不怕，只要我們堅持中立原則，堅持貢獻高質量的條目，中文維基遲早會成為最好的中文百科全書，這也是對那些封禁維基的野蠻人最好的回應--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:54 2005年11月7日 (UTC)
是否首頁上加個連結，然後其中說明如何在封鎖情況下繼續編輯？-因為據說有的破網手段不能正常編輯。子虛烏有 05:05 2005年11月8日 (UTC)
  • 推一個，這個提議不錯。--Jasonzhuocn...._交流 09:24:57 2005年11月11日 (UTC)

小寫字母

誠邀各位翻譯小寫字母這篇文章做中文，因這篇文章擱在這裏已3個月了。--Hello World! (✉) 07:36 2005年11月6日 (UTC)

鳴謝User:Ran把它譯了！ -Hello World! (✉) 12:46 2005年11月7日 (UTC)

google搜索

我用google搜索，測試維基百科的影響。發現中文搜索時，很多計算機的詞條（英文縮寫，例如KDE，GNOME）經常好像是越南語維基列在很前面，反而中文維基不知道哪裏去了。給google留言（就在搜尋按鈕旁邊），幾天了 也沒有反應，還是這樣。請問熟悉google機制的專家，這是故意有人破壞還是google的無意的缺陷？我不是沙文主義，不覺得這是好事或者好笑。子虛烏有 02:34 2005年11月7日 (UTC)

這似是google的問題吧。我試過找尋一些東西（與越南有關），並指明只限繁簡體中文網頁，但google卻輸出越南語的網頁。--Hello World! (✉) 12:40 2005年11月7日 (UTC)
Google的軟件毛病很多啦。特別是中文維基，裏面又有簡又有繁，就會造成Google的錯亂。對這種可以自己轉換字碼的網站，Google應該用網域名分辨語言種類，而不是用程式分析內碼亂猜。他們的工程師有點懶惰。
我的測試結果：
  • 搜尋KDE wikipedia，限定簡體中文：
  1. http://zh.wikipedia.org/wiki/KDE (簡)
    1. http://zh.wikipedia.org/wiki/X_Window系统 (簡)
  2. http://witao.com/node/99 (KDE 和Wikipedia 宣佈合作| 維道) (簡)
  3. http://witao.com/week/node/2005/06/19 (按周瀏覽存檔2005年06月19日-2005年06月25日| 維道) (簡)
  4. http://zhouxiaohu.blogbus.com/s1015433/
  5. http://www.linuxbyte.net/view.php?skin=news&ID=5801
  6. http://vi.wikipedia.org/wiki/KDE (越南文版)
    1. http://vi.wikipedia.org/wiki/Kde_domov_můj (越南文版)
  7. http://wiki.ubuntu.org.cn/index.php/Ubuntu (仿冒品)
  8. http://opensuse.org.cn/index.php/Bugs:KDE (仿冒品)
  • 搜尋KDE wikipedia，限定繁體中文：
  1. http://zh.wikipedia.org/wiki/KHTML (繁)
    1. http://zh.wikipedia.org/wiki/Kubuntu (繁)
  2. http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation_requests/WQ/3/Ru/7 (英)
  3. http://www.debian.org/News/weekly/2003/index.zh-hk.html (繁)
  4. http://www.pcuser.com.tw/pcuser_download_book/d_n_54m.htm (繁)
  5. http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Help:Án-chóaⁿ-tha̍k (教會羅馬字)
    1. http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Help:如何讀 (繁)
  6. http://mywelt.net/?q=queue/2652 (簡)
  7. http://www.linux.org.hk/zh-hant/aggregator/sources/1?from=1080 (本文：英；介面：繁)
連越南文跟教會羅馬字都可以混進已經規定好檢索條件的結果裏面，可見他們的人工智能分析真的不太靈光。 -- Toytoy 06:08 2005年11月8日 (UTC)
使用 site:zh.wikipedia.org 或 inurl:zh.wikipedia.org 就可以限定域名, 只打 wikipedia 的話會把所有包含這個詞的都搜到. --  Moses+✍ 
我知道你想說什麼，以上的測試是故意要讓Google犯錯的。如果他們的語言分辨演算法正確，不該出現那麼多明顯的錯誤。Google這幾年急着推出很多新的功能，我猜既有的功能他們大概也是只要夠好就算了。我只能說祝福越南人都能找到越南文，不要找到一大堆非洲還是印尼的網頁。其實Google只要照顧好一個美國市場，讓美國用戶開心就夠了，那才是他們股票交易的飯碗啊。 -- Toytoy 13:28 2005年11月10日 (UTC)
遺憾的是一般用戶（這是我們孜孜以求的目標群體）不會這麼做，後果就是中文維基的影響力打了折扣。多和google反饋吧，看看能否催他們改進。子虛烏有 10:19 2005年11月8日 (UTC)

我在google找KDE的結果（限定簡體中文）：

  1. kde.linuxdby.com KDE 中國 首頁
  2. vi.i18n.kde.org BảnX tiếng Việt đầu tiện của KDE
  3. www.kde.com.cn 北京蘋果屋
  4. www.hongen.com/pc/newer/os/linux/l14.htm 洪恩在線- Xteamlinux
  5. www.chinalinuxpub.com/doc/manual/9.0/rhl-gsg-zh_CN-9/s1-kde-customizing.html 定製KDE

完全不明白，為何指定簡體中文會找到明顯是越南文的網頁--Hello World! (✉) 12:46 2005年11月8日 (UTC)

上海聚會

雖然這次上海聚會比較混亂，大家交流不多，但是在中文網誌年會上還是獲得了不少的收穫。

  • 有商業公司希望能夠獲得wikimieda的正式授權，開發可以在手機上進行對維基百科閱覽和編輯的工具，作為一個公益項目，讓更多的人參與到維基百科中來。
  • 有一個資助中國貧困地區圖書的民間公益組織，微笑圖書室，現在維基百科有維基讀本的紙質印刷版（德語，不知道有沒有英語的），以及將來準備印刷的維基百科和Wikijunior，如果可行的話，可以委託他們進行書籍捐贈。
  • 有人建議通過與傳統百科全書的出版、編輯機構的交流與對話，迂迴的通過他們與中國政府溝通，希望能夠解決維基百科被封鎖的處境。
  • 也有商業公司提出了在中國大陸提供伺服器的設想。

上面的這些建議和想法有些需要我們社群的討論和建議，有些需要向基金會溝通，請大家討論一下--百無一用是書生 (☎) 14:26 2005年11月7日 (UTC)

我的個人觀點：
  • 手機編輯內容的品質只要達到百科的專業學術要求，我覺得並無不妥。我覺得亞洲的第三代GSM手機完全有這個技術條件。第三代手機在美國仍未普及，所以在跟維基媒體洽談時，注意解釋這一亞美差異。軟件升級設計大概需要亞洲同行的幫助。商業公司提供協助必須審慎考慮維基媒體之公司章程的兩點規定：一、所有成就均永久無償捐獻於慈善目的；二、任何個人或機構不能利用維基資產謀取私利或團體利益。所以，尋求廣告或其他直接的金錢回報是不可能的，但間接地提高公眾聲望、以及隨後遵照GFDL利用維基內容則或能帶來利益。
  • 只要遵守GFDL規定（大概是標明來源、主要作者、維持GDFL，仍需詳閱GFDL），我想微笑圖書室完全可以自行將維基內容擇選編輯並印製發行，無須與維基媒體洽談。
  • 只要他們願意幫忙，是最好的。（不過我一直覺得開放內容的百科跟傳統書籍百科是競爭對手，甚至還在懷疑這次是不是也有他們在慫恿中共當局做這樣愚蠢自戕的事。）
  • 能夠提供並維護服務器，舒緩維基的財政與網絡壓力，當然也是很好的。不過如果需要維基改變既定政策，則需要基金會的董事會決議；如果需要更動中國大陸地區的法令規章，需要這些公司向政府勸說。因為無論維基或國內公司，雙方都必須遵守各自業經簽訂的章程、承諾、合同、法令，在現有架構內行事，如此才有穩定性及預見性。如果維基隨便違背了自己的章程或承諾，會失掉編者，而且下次募款也會困難；中國大陸儘管仍不是法治社會，觸法不觸法都大概無所謂，但仍需得到一定層級容許的特批文件或承諾才行。所以，若要成事，雙方應有足夠的勇氣與膽識，並準備好談判與妥協。--roc (talk) 05:57 2005年11月8日 (UTC)

看了一下微笑圖書館的網站，他們對捐獻的圖書沒有特別的要求，沒有ISBN都是可以的，我覺得如果捐獻的話，儘量捐獻中文的內容。與出版社的合作，我想他們恐怕是更樂於見到對維基百科的封禁，倒是與圖書館的合作可能會更有效果，但是我相信，無論是圖書館還是出版社，對於如何接觸與誰接觸，恐怕不會比我們更清楚。至於手機編輯，我持保留態度，用手機恐怕很難編輯出較大的文本開通這個功能可能會刺激出一大堆小條目和小小條目。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 06:24 2005年11月8日 (UTC)

手機編輯這點，我看到的起碼長篇文章的閱讀沒有問題，編輯的問題恐怕很少會有人用手機編輯大篇幅的文章--百無一用是書生 (☎) 08:17 2005年11月8日 (UTC)
同意，建議優先考慮開通手機閱讀--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 11:48 2005年11月8日 (UTC)
手機編輯可能的確不太方便；但手機現在大多有拍照功能，如果能直接將拍到的圖片上傳倒是非常方便的。一般來說手機拍照雖然效果沒有專業照相機好，但是即時性強，往往能抓拍到其他方式無法得到的場景。同時原創性也有保證，只要拍照者願意就可以授權使用。--地球發動機（☞☏） 05:56 2005年11月19日 (UTC)
我對封鎖也有些奇怪。因為新語絲主美國主站是封鎖的，但是國內鏡像卻沒有。是國內鏡像做了自我審查，還是美國站點只是被其主機上其他站點封鎖導致誤傷？或者所謂封鎖也是可以通融的？如果這樣或許將來真的可以考慮「也有商業公司提出了在中國大陸提供伺服器的設想」。子虛烏有 01:09 2005年11月9日 (UTC)
這就是官僚主義給我們帶來的好處。大部分封網的人也只不過是拿工資幹事而已，上面說封啥就封啥。至於鏡像網站，上面提到了，照封；上面沒提到的，他也不會發揚「主人翁精神」，積極主動地找出來封掉。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:52 2005年11月10日 (UTC)
說話要有依據，你怎麼知道那是官僚主義帶來的好處，維基不到一天又被封，他怎麼不官僚主義。事情的原因可能比較複雜，我們說話不能想當然。--黑眼睛 17:05 2005年11月10日 (UTC)

那你要我說什麼呢？那好吧，既然你說了問題很複雜，嫌我的解釋簡單粗糙。我就把我能想出來其他可能解釋都列出來，你自己比較一下，哪個合理，你用那個吧：

  • 解釋一，政府裏面搞技術的都是白痴，只知道封主站，不知道封鏡像站。
  • 解釋二，政府其實不想封「新雨絲」，只是迫於國內外壓力，不得不封，所以留着鏡像站給大家瀏覽。
  • 解釋三，根本就沒有封網這回事，自己網絡出問題，命苦不能怨政府。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 23:18 2005年11月10日 (UTC)

維基被封，在一些Blog和維基百科上，大家痛罵政府，一個個都成了反獨裁的英雄，自由世界的勇士，真痛快。但這會不會使我們喪失了自我反省的機會，我們的有些做法是不是偏離了我們自己定的原則？無論怎樣，自省是一個人或一個組織應有的素質。我們的維基是不是成了一些人表達政治願望的地方？我們敢說沒有這回事嗎？--黑眼睛 17:05 2005年11月10日 (UTC)

維基只是一塊畫布，畫都是參與者畫的，如果把維基上那些某些人不願意人們看見的內容定義為表達政治願望。那麼表達政治願望的絕不只是一些人，而是二些人、三些人、好多些人，那麼我認為這種政治願望的表達就不應該被封鎖，它僅僅是表達，而且是多角度的表達，不是灌輸，更不是單方面的灌輸。我不認為現在的zhwikipedia偏離最初的原則，應該反省的是那些封禁維基的人，當然他們是不可能去自省的--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 05:43 2005年11月11日 (UTC)

不錯，是有好些人想表達自己的政治願望（我看主要是對中國政府的不滿），這沒什麼，這很正常，沒有一個國家的人民對自己的政府是完全滿意的。我只是說，在網絡上表達政治看法的地方很多，如Blog，一些論壇等等。可維基百科卻不是一個合適的地方。一個組織有一個組織的奮鬥目標，你可以參加一個與自身目標一致的組織進行工作。在網上也一樣，你喜歡釣魚，就去釣魚的網站和論壇。你喜歡政治，就去有關政治的網站和論壇。維基百科的目標是建立一個大眾都能使用的免費的百科全書，不是一個有關政治的網站。這一點也是我們自己反覆宣稱的.那些對政府不滿的維友可以去相關網站寫個痛快。如果你不知，我還可以推薦一個：凱迪網絡，這個我常看，上面有不少一針見血的批評政府的內容，也沒有被封。（我無意做廣告）
當然對維基的封鎖我也不滿，這一點上面的聊天內容以說得夠多，我也說不出新意，就不再學舌了。我還想說的是大家是不是應該替那些像我這樣對政治興趣不大的維友想一想，我們恐怕也是有二些人、三些人、好多些人。當然你可以說上不了維基不是你們的原因，是政府的原因，這沒有錯，政府的錯已說得夠多，這裏就不多說了。既然被封已是客觀事實，那你們能不能厚道一點，也為別人考慮考慮，維基上不了，你們可以去其他網站繼續發表高論，而我們這些人維基上不了，就失去了閱讀和編寫維基的機會了，其他以維基技術建立的網站我還真看不上。現在我用cnblog鏡像上維基，速度奇慢，還常常出現代理錯誤。好多寫完的東西一保存就出錯，還得重寫，我真不知自己還能堅持多久。對維基我還是有感情的，自己寫的條目不少出現在Google的第一頁，還有幾個甚至出現在第一位，這都讓我頗有些成就感。

現在有些維友正在積極尋求解封，我們是否能配合一下，光嘴痛快有利於解封嗎？

上面有維友說被封是維基的悲哀，但是維基成為一些人發表不滿的地方也是維基的一個悲哀，請大家自省一下。封禁維基的傢伙不會自省，我滿要比他們高明，我們會自省。--211.152.33.116 14:40 2005年11月11日 (UTC)

我並不認為有好多人在維基百科上表達自己對中國政府的不滿這種說法，更不能認同有很多人在維基百科上表達個人的政治看法。這並不符合維基百科目前的狀況。現在的中文維基分明沒有偏離中立自由的百科全書這一基本軌跡，這也包括那些政治性的條目。如果「維基百科的自省」就意味着人為設限，迎合某政府的口味，那麼我反對這樣的自省，維基百科完全沒有必要為某個政府的好惡去改變自己的運作方式和原則。客觀和中立的知識一定會比獨裁的政府更長壽--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 15:04 2005年11月11日 (UTC)

上面211.152.33.116是本人的，我忘了登錄了。按照你的所謂客觀中立的觀點，中國政府已經被定位為獨裁的政府，這讓我能相信你的客觀與中立嗎？在相關的條目中，你能對這個「獨裁的政府」客觀和中立嗎？這個「獨裁的政府」在你嘴裏能幹一點好事嗎？你上面寫的這些東西，在維基上已寫有多遍，毫無新意。其實上面我已寫得清楚，本不想再寫，但還是再談談，我沒有說迎合政府，只是面對現實，你那麼富有戰鬥精神，我很敬佩，但請你換一個戰場（甚至還向你推薦了新戰場）。維基不是戰場，不參與政治，這一點從創始人到中文管理員都說過。大家能不能讓不關心政治的網友也有機會閱讀我們精心編寫的條目（反正我是精心的）。「維基百科完全沒有必要為某個政府的好惡去改變自己的運作方式和原則」這句話是對的，但我們應該自省的是維基的原則是不是被你或你們這些人也同樣違反了，上面我已說維基的客觀中立原則你或你們真的遵守了嗎？帶着一肚子怨氣來寫條目，虧你還在這大講特講客觀中立呢？自己渾身上下沒一點毛病，剛說反思就惱火，這和所謂獨裁政府何其像？我只想問你一個問題：一種語言的百科全書，熟悉這門語言的人其中絕大多數人不能用，這是不是這部書的悲哀呢？我知道你又要說這是政府的原因，與你們無關。但政府作這事已盡人皆知，名聲也搞壞了。我只是請你們發發善心，讓維基儘快解封，讓我們這些小人物也能用用。你到別處開闢第二戰場，第三戰場也無損於你的戰鬥精神。
下面按照維基的慣例和風氣，我應該說下面的話：本人決不是為中共代言，我對中共也有不少意見，他們```````。只要稍微說話傾向於共產黨，就要加上這些話，可見你們已經掌握了維基的話語霸權，與你們相符的就是客觀而中立，不同的就是違反了維基原則，全維基人共討之。故爾加上這些話以免責（做一個模板多好）。--黑眼睛 16:05 2005年11月11日 (UTC)


自維基百科被封以來，不少網友就開始質疑和責問那些在維基百科上有不滿政府言論的人，要求他們自省。但自省是每個人的事情。我覺得上面那位網友的看法中就有不少地方，我覺得頗有「自省」的必要。

  1. 你不經確證，就把wiki被封的原因歸於一部分網友不滿政府的言論，請問你如何知道，這就是wiki被封的原因呢？這裏順帶說一說，我關於「什麼會被封，什麼不會被封」的看法。批評政府，甚至罵政府，都不是被封的關鍵因素，否則，有凱迪，銳思這些網站在前，哪輪得到wiki呀。「罵」只會給自己抹黑，不會給被罵的對象添亂，這個簡單的事實，政府也知道。政府要封的，是那些擺事實，講道理，有公信力的網站。這就是為什麼被封的大都是學人網站，很少那些吵翻天的論壇。wiki是個擺事實，講道理的網站，雖然沒有大牌學人主持，但憑着它的中立為自己贏得了公信力，也才贏得了政府的青眼有加。
  2. 你說「你們能不能厚道一點，也為別人考慮考慮」-- 你要求別人退讓自己正當的，被wiki原則所允許的言論自由權利，來求得你的自由上wiki的權利，這種做法厚不厚道呢？這種不找正主，遷怒旁人的做法，和那些因為wiki被封就攻擊維客中國的人，又有多大區別呢？
  3. 順便說說「自由」的問題，自由是一個不可分割的整體，必須是給予任何人，任何言論的，如果你為了某些考慮，哪怕是頗有道理的考慮，開始限制一部分自由，你就離最終的徹底失去自由不遠了。沒有自由，就無法保證中立；沒有了中立，wiki就失去了他的靈魂。沒有人希望wiki成為一個政治論壇，但這不成為限制言論自由的原因。為什麼大家（包括你在內）願意上這個wiki，為什麼不願意上其他wiki呢？正因為它有着自由中立的靈魂。如果wiki真如你所願，開始對照中央文件「自律自檢」，遲早一天會失去它的靈魂而死掉。要一個解封了的死掉的wiki，那還不如有一個被封但是活着的wiki呢。
  4. 最後，你說「維基的客觀中立原則你或你們真的遵守了嗎？帶着一肚子怨氣來寫條目，虧你還在這大講特講客觀中立呢？」。請你舉出一個例子，說明雪鴞同學或者隨便哪一位有反政府傾向的wiki人違反了中立原則，帶着「一肚子怨氣」來寫條目，或者在wiki的哪個頁面開闢了反對政府的戰場。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 22:06 2005年11月11日 (UTC)

我倒是有一點建議，為一些敏感的事件增加內容時，採納香港報章的報道最好謹慎一點。因為可靠性實在很難說。太和村是最近的事情。重慶特鋼我到當地民間和大學論壇上轉了一下，好像也沒有出人命。今年夏天東莞出租車事件，當時我在深圳東莞幾個論壇上看過，是鬧得厲害，但是和香港報章部分報道可能相去甚遠。首先死了3個人好像是假的。其次東莞出租車司機基本是湖南攸縣人，非常抱團，非常強悍，因此其中還可能牽涉地下組織等等。內地出租車司機不少人也不是善主，大家也都知道。子虛烏有 02:03 2005年11月12日 (UTC)

自從維基被封禁以來，就不斷有類似半胱氨酸先生的言論。其思路無非是，因為維基百科已經成為一部分人發泄對政府不滿，表達個人政治理念的戰場，故而導致維基百科被中國政府封禁，為了讓維基百科上豐富的知識能夠為中國大陸眾多網友所用，維基百科就要自省，要反思，要自律，要自我限制。

邏輯上沒錯，問題是，整個推論的基礎成立嗎？維基百科是否真的已經成為一部分人表達個人政治理念的戰場?我們看看10月的新條目推薦：一共88個條目，政治相關的條目7個，其中與中國有關的政治類條目只有1個，而這一個條目也完全是事實的記錄，沒有任何個人政治理念的表述。我想實實在在的數據已經足夠說明問題，維基百科並沒有脫離其作為百科全書的正常軌道，前面的推理雖然邏輯上沒有任何問題，但是它的基礎壓根就不存在。至於後續的所謂「偽中立」、「話語霸權」云云，自然都成為水花鏡月，空中樓閣，不具有任何討論的價值。

我想所有認為維基百科成為表達政治理念的戰場的說法，都是出自發言者的想當然，因為你被封了，所以你肯定有毛病，有毛病就要改。至少可以肯定的，上面的半胱氨酸先生，在提出自省之前，沒有認真調查維基百科的現狀， 甚至也沒有看過我的編輯記錄，看看在下的編輯記錄，實在虧對「富有戰鬥精神」這樣的評語。

如果維基百科真的偏離了它作為一個百科全書正常的發展軌道，自省當然是必要的。但是如果僅僅因為中國政府封禁了維基百科，我們要進行所謂的自省，為百科全書的編輯設置禁區，這是沒有任何必要的。這讓我想起了四庫全書的尷尬，編纂者在政治壓力之下對其內容進行「修訂」，這成為永遠伴隨四庫全書的污點，我想維基百科不應該重新面對這種尷尬。

維基百科沒有權威，也沒有絕對的規則，參與者當然可以根據理解為自己設置編輯禁區，但是這種編輯禁區不應該成為整個維基社群公認的禁區。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 11:53 2005年11月12日 (UTC)

昨天忙着寫條目，今日一來，已有不少批我觀點的文字了。那就在費點口水，再說一說吧。先談談幽靈兄讓我自省的話吧。

  1. 我的確不知封網的原因，這也是我的能力所不及的，我只是根據上面的諸位維基人的言論和一些blog上的言論得出的沒有把握的結論。這一點我倒是真應該自省。如果誰知道真正的原因，請趕緊寫出來，這樣可針對性的去想解封辦法。但是我的自省的想法卻與被封無關，當然我承認如果不被封我是不會在這裏說出來的。但在不知的情況下，我權且拿這說事，畢竟這也可能是被封的原因。你的「憑着它的中立為自己贏得了公信力，也才贏得了政府的青眼有加」這好像也是暗示我說的那個原因，分別只是用辭不同。
  2. 我認為我還是挺厚道的，我並沒有不讓你編寫維基，你要寫地理，文化，工業等等內容，誰也不會有意見。當你有不滿情緒（對中國政府）時，我也沒有不讓你出聲，我也不反對你出聲，我只是希望你到別的地方發聲（我甚至給你推薦了這樣的網站）。因為維基的建站目標並不想參與政治（這不知要說多少遍），我覺得你好像把維基理解的窄了。我覺得我也挺為那些想以維基為舞台，表達政治理念的維友着想的，也應算是厚道的。但看看上面不少維友的發言，不少都是表示堅持的檄文，卻幾乎沒有一個提到那些不怎麼參與當今政治的卻上不了維基的維友。我只是出於不解而說了關於「厚道」的話，可能惹你生氣了。至於正主我上面也說了，大家已講得夠多，我也講不出新意，故而省點口水。
  3. 謝謝你還給我講了講自由的問題。那我也說說我對自由的一點見解。「自由是一個不可分割的整體，必須是給予任何人，任何言論的」，這是您的話，我看了非常感動。但是現實是這是我們的美好願望，我還沒有從哪個國家看到它實現了。民主自由的燈塔美國打到了伊拉克，要說什葉派應感到高興，當有那麼個領袖薩德爾卻拿起了槍和美國打，起因之一是因為美國兵封了薩德爾辦的一份報紙，說它煽動群眾；拉登先生如果錢太多，搞恐怖之餘還有些閒錢，如果到美國辦報以宣揚自己的政治理念，美國人恐怕也不會給他這自由的機會。美國人好像連半島電視台都容不下。西方有句名言：我反對你的言論，但我拼死捍衛你說話的權利。這話聽起來真是帥極了，不過你的任何人看來是不可能的，如拉登先生。燈塔尚且如此，其他的就不要講了。至於講到維基，它本身也不是絕對自由的，如「維基是一部百科全書」，這本身就是限制，你寫的小說，散文，詩歌，政論就不應該寫在維基上。另外我可從來沒說維基要設立內容審查制度，我只是希望一些人自律一下，如果你不自律我是毫無辦法的，我只是建議，勸告，聽不聽全在你。自律並沒有什麼可怕的，如果維基真像你們說得那麼自由，到可能有問題。如：我的科室的科長待我不錯，我是不是可以在維基上給他寫個小傳呢？他的三歲小孩非常可愛，我是不是也給那孩子寫個條目呢？內容多的是，他媽媽光寶寶日記就寫了一大本。如果你說不能寫，我就說你對我進行審查了，我還可以說我寫的內容絕對是客觀中立的，符合維基的原則，這是不是挺荒謬的，如果真是這樣，我只能說維基的條目數會大大增加的，別的我就不說了。所以說內容的絕對自由也是有問題的。還有一點就是你說的維基的靈魂和生與死的問題，也就是生命力和活力的問題。在這一點上我的看法與你不同。我認為維基的活力不在於當今政治條目的多少，而在於我們這幾萬個條目的質量問題。昨天我寫了米高·克萊頓這個條目，如果我寫得很糟糕，內容信息量太少，且有不少錯誤，那麼閱讀這個條目的人在腦子裏可能就會給維基判死刑了。如果這個條目內容豐富，在網絡上其他地方沒有我寫的信息豐富，而且我寫得沒有錯誤，經得起考驗。那麼這位閱讀的人就會給維基加分，以後他還回來看的（怎麼像給自己做廣告，生命一下我不是）。如果我們的條目都是質量上乘，那麼維基一定有活力，一定有很強的生命力。最近一些維基人在對小小作品進行處理，這就是有人意識到這個問題，質量才是維基的生命線。至於你的那些東西我認為是你的視野窄了，沒了一些宣泄思想的條目不會給維基帶來大的損失。只要質量問題解決了，維基一定會興旺發達的。
  4. 你讓我舉個例子，雖然平時我覺得挺多的，但你一說我還真一時想不出具體例子。不過現在看看下面讓省點口水的石添小草兄的言論，我認為就是一個很好的例子。他就是情緒的反映，並不客觀中立（本人的看法）。如果他是客觀中立的，那麼我這個大陸人就不敢去香港，去了香港人不開心；不敢去西班牙，我怕我的鞋被扒下了燒掉；不敢去澳洲，我怕我得滿臉都是口水；更不敢去日本，怕被當賊抓起來。如果我有機會去以上這些地方玩，我一定欣然前往，因為實際上我並不擔心，石添小草兄的話我不全信。看來石添小草兄對共產黨有不小的意見，這很正常，但我請你反向思維一下，如果西班牙人做的鞋在中國賣，它的鞋比中國產的鞋便宜而且質量好，中國人把他們的店搶了並把他們的鞋燒了，估計你一定會說這些中國人簡直就是暴徒，不會講西班牙人造成了中國人失業。澳洲人來中國被中國人吐口水，你可能會說中國人沒禮貌。中國人到哪裏如果偷東西都應被抓，如果沒偷卻被人當賊，那我自能說那裏人不講理。現在我又想起了一些例子，但還是省點口水吧。

現在說說雪鴞兄的話，如果確實如你所說維基沒有成為一些人表達政治理念的地方，那麼我也沒有什麼好說的，我和其他說反省的人都是在說謊，包括那個離開維基的formulax兄。另外你的統計並不能否定我說的，我說的一些人本來就是一少部分人，大部分維基人都是專心寫條目，愛發言的不多。但那一少部分人發言挺多的，我上面開的關於免責的玩笑就是想諷刺一下不少我感覺到的討論時的氣氛。其他的問題我想上面我已經說了我的意見。--211.152.33.116 08:46 2005年11月13日 (UTC)

  1. 你說別人談政治談得太多，你自己談政治可也不少啊，比較一下前面的發言，你覺得誰談政治多一點？我說自由是wiki的基本原則，你就大談美國自由的虛假。請問，美國自由的虛假和wiki的自由有什麼關係。美國對拉登不公平，wiki就該對自己的編輯者不公平嗎？「我反對你的言論，但我拼死捍衛你說話的權利」，你引的這句話，我認為說得確實帥極了，而wiki不也正是在實現這種理念嗎？我不知道你舉出美國政府的例子準備說明什麼？是要號召wiki放棄自己的原則，改為遵循你所不齒的美國政府的原則嗎？wiki人要自律，但應該依照wiki的原則來自律，而不是隨便外界有什麼風吹草動，就來「自律」一把。如果那樣做的話，不叫「自律」，叫「自虐」。自由之所以是wiki的基本原則，是因為自由不僅僅是個政治概念的東西，沒有了自由，你的「地理，文化，工業」條目一樣編不好。比如說，在美國的主流思想看來，「共產主義」是邪惡的，我們就不討論共產主義；基督教基本教義派認為進化論是錯誤的，我們就把有關進化論的條目砍掉，那還算什麼自由中立的wiki。wiki既然掛了「自由中立」的招牌，就不能掛羊頭賣狗肉。
  2. 關於厚道不厚道：如果單單是「少談政治」這個建議倒也是好事，這本來就是wiki的方針之一，如果能幫助wiki解封更是好事。但你沒有停留於此，你把矛頭指向了你所不贊同的觀點和持這些觀點的人。更糟糕的是，你試圖在建立這樣一種圖像：持反政府言論者在wiki上不干正事，大談政治；持擁護政府觀點的人用心編輯「地理，文化，工業」，卻因為反政府言論者的口水，不能自由上wiki。這種把wiki人的具體行為和政治觀點掛鈎的做法很不妥當，不信你可以把雪鴞兄的貢獻拿出來給大家看一看（據我所知，他是持反政府觀點的人）。有人在wiki上持反政府言論和有人在wiki上開闢反政府戰場是完全不同的事情。如果你心裏不滿的是前者，卻因為對前者的不滿而把後者假想成事實，並進而提出指控，這就是很不應當的事情。既然你已經提出了這樣的指控，就應當拿出證據來，而不是一句「一時想不出具體例子」來作為回應。如果你確實一時想不起來，那也應該暫時收回你的話，等想起來了，再指控不遲。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:10 2005年11月14日 (UTC)

這兩天一直上不來，今天晚上上來我看到幽靈兄對我的反駁，本想再好好回應一下（因為我覺得幽靈兄有些地方曲解了我的意思，並且偷換了我的概念，當然也許是我沒有表達清楚），但是我感覺討論下去已經沒有意義了。我也是想對維基的健康發展出一點力，如果大家覺得我都是胡說八道，那我也是挺遺憾的。下面雪鴞兄笑話講得不錯，想必是譏諷我的吧。不管怎麼說，希望維基早點解封，讓網民都能利用這個我們大家辛苦奉獻的網站，讓我們的辛苦能為大家服務。--黑眼睛 14:38 2005年11月16日 (UTC)

省點口水吧!

大家省點口水吧! 昨晚睡不着覺，走到書櫃旁亂翻書看，找到了張五常的《賣桔者言》。裏面有一篇提到，趙紫陽當年問香港人：「怕甚麼？有甚麼好怕？」有洋教授也不明白香港人有甚麼好怕，走去問張五常。二人對坐了十多分鐘，張五常才想到了兩個英文字：「Empirical experience」。

問問在香港生活了超過30年，問他們「共產黨，你怕不怕？」，答案一定會是「怕，非常怕。」共產黨根本就係一班不講道理的野蠻。說我們沒有接受過愛國教育，根本1980年代我們不需要甚麼愛國教育，看到中國慢慢好的時候，就已經十分開心。那時候，中國人在游泳取得了多項獎牌，韓瑪莉還在電視直播情不自禁的高呼「中國加油啊！」。為甚麼20年後，香港人的愛國熱情會比20年前更差？是因為香港人對中國不好，還是中國自己搞衰自己？20年前香港有非法入境者，香港人盡可能都會幫一幫。今時今日，即使你有通行證來到香港，香港人還會那麼開心歡迎你嗎？我不這麼認為。要反省的話，共產黨第一個就要反省，點解20年可以搞到全國國民神憎鬼厭，去到西班牙被人燒貨廠，去到澳洲又被人吐口水，去到日本被人當賊仔，去到韓國又被人看不起。不知道誰要負最大的責任?--石添小草 12:13 2005年11月12日 (UTC)

wow, we're really really sorry. we'll do our best not to go to hk to scare you guys or contaminate your air or wha'ever. this way you wouldn't have to busy yourself in, well, you know, not welcoming us. i sincerely hope the day would come when you don't have to see any mainlander in hk's streets. hey, i'm not being sarcastic. i'm just sorry. my apologies, on behalf of...well, all the people i know who have never even been to hk. now they won't have to go, for they're all nice people who don't wanna disrupt hk or disgust hk people in any way. we're sorry for the fourth time~ toda for the heads up~ laila tov~ buona notte~--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢國夫人遊春圖]] 18:04 2005年11月23日 (UTC)

標題不是關於上海人聚會的事嗎？怎麼又扯到不相關的問題上來啦:-(大家就不能少扯扯政治話題嗎，不在這兒說出來會憋死啊？要憋死就去BBS上去說嘛，這兒說得再多也不會解封也不會為維基多完善一個條目！--3dball 13:04 2005年11月12日 (UTC)

輕鬆點，講個故事吧，是侯寶林先生講過的。光緒死了之後，全國上下服喪，三個月不許見紅不許動響器。一日侯寶林先生的大爺上街買菜，被巡街的抽了一鞭子，侯大爺不解，問巡街的，巡街的一指大爺的鼻子，原來侯大爺酒糟鼻子赤紅臉，違反了不許見紅的規定。回家之後，街坊鄰居都給侯大爺出主意，有人說，大爺，人家不讓見紅，您乾脆把鼻子削了吧，削了鼻子，您身上不就沒有紅的地方了嗎，您上街就方便多了，也有人說，大爺，您這倆月還是在家先滲滲吧，等巡街的撤了，紅鼻子許上街了，再出門也不遲啊。大家說哪個主意更靠譜呢？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 09:26 2005年11月13日 (UTC)


我覺得不要爭論啦。不管怎麼認為，Wiki的原則始終是原則，如果加上了一些限制，不管是為了看似多麼好的理由，那就不是維基百科了。至於黑眼睛朋友希望對政府有不滿的人到其他地方出聲——我覺得我們理解可能不一樣，Wiki追求的是中立的表達事實和各種觀點，其中必然會有與政府所歡迎的不一致的部分，並不能理解為對政府不滿而發泄政治觀點。所以說，我們無法讓這些不一致的觀點不出聲，也無法讓它們不在維基出聲，這樣做是和Wiki原則相違背的。另外「維基是一部百科全書」這條限制當然是限制，這和「不表達對政府不滿觀點」這樣的限制完全是不一樣的。有些不適宜百科全書的內容，例如我記得原來圓周率條目中有個前十萬位小數，自然就會被後來者編輯修改時去掉或者移動到更合適的地方的。您的一個觀點很對，就是質量才是維基的生命線；同樣您提到的「沒了一些宣泄思想的條目不會給維基帶來大的損失」我也基本同意，但是我們不能限制這些條目（我還是覺得不能把表達各方觀點簡單的稱為「宣泄思想」），否則，維基就損失了其最重要的靈魂，縱留生命亦非Wiki。這是沒有辦法的，或許——我持非常保留的態度——會有另外形式的網站能同時處理好這兩個問題。

「如果我們的條目都是質量上乘，那麼維基一定有活力，一定有很強的生命力。」這句話說得非常有道理，在這種不利的環境下，我們要堅持不能改變Wiki的原則，也無力去要求政府做什麼或不做什麼，所以大家停止爭論吧，努力去編寫每一個條目，終有一天，Wiki的生命力會無法阻止的。--Neverland 14:55 2005年11月16日 (UTC)

我有另外看法。我們都說我們沒有偏離維基中立的原則，未必如此。事實上，維基的中立不是靠個人的自我約束實現的，真正依賴的是維基人之間的觀點平衡和對中立原則的共識。維基這麼大，條目這麼多，難免有盲點死角，難免有不中立不客觀的陳述。我們還是不要對維基的中立過分自信，還是有一些危機感比較好。--Alexcn 12:51:38 2005年11月20日 (UTC)

又一個被封鎖的消息

剛剛聽說[2]，庫爾德語版也被伊朗封鎖了。--百無一用是書生 (☎) 02:15 2005年11月10日 (UTC)

Skype在中國的末日？

傳中國電信試點封殺Skype GFW萬歲萬歲萬萬歲！ 金翅大鵬鳥(talk) 08:28 2005年11月10日 (UTC)

不要太情緒化。先看一個報道。再來一個：Skype否認遭中國封殺有望推出PC-電話服務。--Alexcn 12:57:17 2005年11月20日 (UTC)

請問我可以轉載你們的東西ㄇ?

請問我可以轉載你們的東西ㄇ? 因為學校電腦課要我們作一個網站 我想轉載你們"夢幻遊戲"的文字部分(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E9%81%8A%E6%88%B2#.E6.9C.B1.E9.9B.80.E6.96.B9.E9.9D.A2) 可以的話請寄封email到"a22661002@yahoo.com.tw"通知一下 

  謝謝                   220.139.7.63 08:15 2005年11月12日 (UTC)
歡迎轉載，但記得請註明內容的來源是從維基百科中文版而來就可以了。--石添小草 08:22 2005年11月12日 (UTC)

今天發現一點問題

今天到處亂逛，發現這麼兩個頁面：損壞的重定向和雙重重定向。大家如果有時間的話就把這些情況處理一下。--氫氧化鈉 NaOH 09:14 2005年11月13日 (UTC)

這兩個東西頗有用，可惜有時有蟲，有時會出兩行一樣的東西，有時則緩存不能清，仍是舊版本。--Hello World! (✉) 13:00 2005年11月13日 (UTC)

維基考察團

在北京維基人聚會上，用心閣提出了一個結伴在北京附近進行實地考察的想法，我寫了一個Wikipedia:維基考察團，請大家看看還有什麼好的想法和可以補充的內容--百無一用是書生 (☎) 02:58 2005年11月15日 (UTC)

這個名字讓我想起了清末5大臣。呵呵。。。。--Hamham 05:57 2005年11月15日 (UTC)
謝天謝地，你沒想起奧運吉祥物:P--Smartneddy[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%9D%E7%8C%B4 淘氣的金絲猴] [[User_talk:Smartneddy|(Talk)]] 08:22 2005年11月15日 (UTC)
wiki人真可以離開電腦，出去走走，一方面有利於大家一起寫條目，另一方面頁是一種宣傳行動。--Smartneddy[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%9D%E7%8C%B4 淘氣的金絲猴] [[User_talk:Smartneddy|(Talk)]] 08:22 2005年11月15日 (UTC)
不只是北京，各地維基人也可以組織這樣的活動，名字我看叫做維基採風團比較好。--用心閣[[User Talk:用心閣|（對話頁）]] 08:19 2005年11月15日 (UTC)

請教懂匈牙利文的人

Szekeres（匈牙利人名）應該譯作施薩基尼斯、斯澤克雷斯、切克爾斯還是其他好呢？--燃‽ 12:47 2005年11月15日 (UTC)

音標應該是/sɛkɛrɛʃ/，sz讀英語s，s接近英語sh，如果尚無既定翻譯，建議爲「塞蓋來什」。--Polyhedron 19:56 2005年11月15日 (UTC)
既定翻譯是「塞凱賴什」。--zy26 was here. 05:29 2005年11月16日 (UTC)

怎麼有這麼多條目不像中文

好像一般都是翻譯的，比如首頁上的約克公爵，前一段改過的德克薩斯共和國。-數字崇拜 09:41 2005年11月16日 (UTC)

可能是中文不太好的外國人寫的。改寫吧。--石添小草 14:37 2005年11月16日 (UTC)
這種改寫太累，又缺乏成就感。-數字崇拜 09:22 2005年11月17日 (UTC)
那就打上{{notchinese}}模板唄。-- tonync (talk) 02:49 2005年11月19日 (UTC)

wikipedia的Sitemaps

我已經把中文維基百科及其其他姊妹計劃的Sitemaps提交給了google Sitemap，現在維基百科的最新內容在1-2天之後就能夠從google搜索到--百無一用是書生 (☎) 14:26 2005年11月16日 (UTC)

see [3]--百無一用是書生 (☎) 14:34 2005年11月16日 (UTC)
地址錯了? --  Moses+✍ 

各版本維基分類狀況的數據

根據十月底的各版本資料數據，取前內部璉結20名的版本的分類相關數據作比較。

一、有分類條目的比例%（但用模板間接作分類的不算，所以使用模板比例高的板本可能被低估）

波蘭語 95、挪威語 95、捷克語 95、荷蘭語93、加泰羅尼亞93、中文92、希伯來語92、葡萄牙語91、意大利語90、德語88、法語88、西班牙語86、芬蘭語 84、日語（沒有最新資料，按趨勢估計約80）、英語78、瑞典語78、丹麥語75、匈牙利語67、俄語 40、世界語 39。

許多大量運用機械人的版本，有分類的比率都蠻高的如荷、波、葡、義等。俄語則是奇 怪的例外，突然比例下降，感覺數據可能有問題。中文達到92%還算不錯了，繼續努力。

二、分類頁面總數

英語 78000、德語 22000、法語 21000、俄語 14000、日語 估計約11000、中文 10000、荷語 9200、西語 8500、瑞典語 8500、葡語 7400、挪威語 7100、意大利語 6700、芬蘭語 5600、波蘭語 5300、希伯來語 3900、捷克語 3800、丹麥2900、加泰羅尼亞語 1800、世界語 1600、匈牙利語 955。

除了俄語離奇的多之外（上面的仳例也是很怪，不知俄語數據有沒問題），中文板的分類數是非常多的，比那些條目數是我們兩倍的板本都還多，平均4.5個條目就一個分類，一方面也許表示我們的分類架構算是較完整的，但另一方面也表示太多條目很少的分類被成立了，這點應該要多注意。--ffaarr (talk) 12:20 2005年11月17日 (UTC)

現在是否還有不斷更新的「未分類頁面」的畫面，這樣的話，我們就可以直接消滅之了。包括「只有一個條目的分類」等等，都可以針對性地編輯。--Hamham 06:32 2005年11月18日 (UTC)

聽到一些關於封禁的傳聞

據說封禁維基百科是一些與維基百科有利益衝突的團體運作的結果，將會有國家投資的在線知識庫上線，傳聞還說，我們低估了方興東等人的活動能力等等。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 04:47 2005年11月18日 (UTC)

還有，傳聞還提到維基百科可以通過it界的一些人建立與政府的溝通渠道，說毛向輝是個好人。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 04:51 2005年11月18日 (UTC)

呵呵，自由在大陸官方而言，可能沒多少價值，反倒可能引起「恐慌」。--farm (talk) 04:58 2005年11月18日 (UTC)
我們國家從來不願意做免費的好事的，我不相信國家會投資在這個上面，否則一定有商業目的。為了打壓中文維基，而開辦知識庫，我感覺可能性不大。其次，即使國家真的有心搞，也不一定勝過我們，因為我們有強大的外國語版本的支持。--Hamham 06:37 2005年11月18日 (UTC)

不知道即將上線的是什麼東西，也許是台灣大百科那樣模式的計劃，上次聚會的時候聽說中國大百科全書的網站也開通了一個網友編輯的項目，但是不是開放編輯的--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:41 2005年11月18日 (UTC)

一個關於概率的問題

今天上數學講概率，講了個生日的問題。教材指導上面說：50個人中，有兩個（以上）人生日（不計年份）相同的概率為97%。我想不通，一年有365/366天，而人數只有50個，在一年中的比例很小，那怎麼生日相同的概率能達到97%？但是日常生活經驗告訴我，學校裏面的班級，人數大都在50上下，基本上都有生日相同，因此，從這個角度講，97%的概率是可信的。但是這是為何？--氫氧化鈉 NaOH 13:12 2005年11月18日 (UTC)

這樣考慮，50個人，365天，不加任何限制，生日的組合一共有 種，其中50個人生日各不相同的組合一共是 種，算一算各不相同的概率是不是3%?--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:37 2005年11月18日 (UTC)</math>

? 好像不對?  , 所以似乎應該用排列? 但道理上我卻說不明白? --  Moses+✍ 

因為分母是365的50次方，已經把不同排列給包括進去了（比如說50個人分別是1月1日、1月2日、1月3日……2月19日，或者50個人分別是2月19日、2月18日、2月17日……1月1日，日期相同但是順序完全倒轉過來，分母卻還是分開計算的），所以分子也應該是排列，把順序不同的分開。-- ran（留言） 23:06 2005年11月18日 (UTC)

這樣就對了, 如果用 的話最終結果幾乎是 1 了 --  Moses+✍ 

參看Birthday paradox。--Hello World! (✉) 11:25 2005年11月19日 (UTC)

或者參看生日悖論。 -- Kevinhksouth 04:50 2005年11月20日 (UTC)

哦，對我糊塗了，現在的方案是按照小孩不可區分算的，如果小孩可區分的話怎麼怎麼表達？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 15:35 2005年11月19日 (UTC)

爭取在年內上5萬？

按長期平均每天增加100個條目左右，一般好像是100多一些，隔幾天管理員再砍一些。從現在到年終還有42天，按這個速度，今年能到5萬了。這樣是不是就能上wiki主葉的大圖標了？-- polyhedron(古韻) 留言 20:17 2005年11月19日 (UTC)

但主頁的圖標好像只有十個位置的感覺，不知到時後會如何處理。--ffaarr (talk) 02:45 2005年11月20日 (UTC)

應該會把每個圖案縮小吧。--user:者尺 (Talk) 03:10 2005年11月20日 (UTC)

大圖不是前10位麼？一但中文上大圖了，很快就會有好幾個語種跟進的，到那時候大圖不就變成小圖了？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 03:19 2005年11月20日 (UTC)

無論能否上主頁，都希望能夠在年底前突破50000大關！ -- Kevinhksouth 04:53 2005年11月20日 (UTC)

建議各位建立年代和公元前的年份條目，這樣可以增加近千條目。另外爲什麽我的簽名會變的。zzz....很睏 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:49 2005年11月20日 (UTC)
我建議在元前841年開始每年都建條目。zzz....很睏 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:52 2005年11月20日 (UTC)
數量上增長並不困難，中國很多歷史名人，外國很多知名城市都還沒有條目。我們身邊的許多歷史古蹟，也可以加入進來。--用心閣（對話頁） 06:11 2005年11月20日 (UTC)
這點我同意。但是要寫出好歷史名人，知名城市條目便需要考究。如果要省時的話，除了時間條目（世紀，年代，年份）外，可以從數字上入手，如數表內某些值得寫的數字條目。各個10的冪的條目也可以搞。至少這些條目各個語言的維基資料應該是差不多的。直接翻譯，又不需要太多考究。zzz....很睏 叫醒我 08:35 2005年11月20日 (UTC)
補充一下，我剛發覺每年，每年代，每世紀的逝世，出生的條目有很多是空白的。>如果他們全部變成條目，再加上數字和時間條目（世紀，年代，年份），我肯定可以有數千條新條目。最好有人用bot搞好他們。zzz....很睏 叫醒我 09:09 2005年11月20日 (UTC)
意大利語版為了破五萬作過一個動畫[4]，我覺得還滿可愛的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:53 2005年11月20日 (UTC)
本年應該是六萬... --  Moses+✍ 
乘此機會，建議建立農曆各天的條目，東亞歷史上的很多時間，實際上都是農曆日期，現在不明不白地跟公曆日期一起混在「歷史上的今天」裏面，不太妥當。 金翅大鵬鳥(talk) 08:57 2005年11月21日 (UTC)
對，目前將農曆當公曆，確實不合適。--farm (talk) 03:14 2005年11月22日 (UTC)
對，各位開工吧。zzz....很睏 叫醒我 06:18 2005年11月22日 (UTC)

發現一個好網站

歷史考題

[五十年代人幫人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代個人顧個人,九十年代見人就宰人] 這些指的是什麼事件? 又是為什麼呢? 我只知道,60年那個代表文化大革命 但不知味啥 有人可以幫幫我嗎?

這句話可能是對中國大陸人際關係變化的一個描述，存在誇張和牽強的成分。50年代立國之初，提倡大公無私，也就有人幫人之說，其實五十年代也有反右運動，批判彭德懷，也可以說成人整人，60年代，開始以階級鬥爭為綱，又開展了以打倒、批鬥為特徵的文化大革命，因此說人整人，甚至說人斗人都不為過，70年代這個哄字不太理解。80年代改革開放，經濟搞活，出現個體戶和私有經濟，可以說人顧人。90年代這個宰意思是在交易中要高價，欺騙，敲竹槓，做生意比較黑，我看比較片面。--用心閣（對話頁） 14:06 2005年11月20日 (UTC)
80年代個人顧個人是說只顧自己的意思。--維游 （+_+） 01:13 2005年11月21日 (UTC)
對對，你解釋的對--用心閣（對話頁） 07:36 2005年11月21日 (UTC)

五十年代人幫人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代個人顧個人,九十年代見人就宰人 -- 這句話說得不確切，應是：「八十年代前人整人，八十年代後人宰人」，『宰』在此處指的是資本主義里人與人之間的赤裸裸，血腥的金錢關係。正所謂「革命革了三十年，一下回到解放前」是也！既然又是蔣家王朝四十年代的局面，那說明了共狗器數已盡，行將就木的命運。 世界公民 21:17 2005年11月22日 (UTC)

揚州十日與南京大屠殺

揚州十日說：在陰曆四月二十五日，清軍攻破揚州後，進行了10天的大肆屠殺，後來僅僅是被收殮的屍體就超過了80萬具。
南京大屠殺同胞紀念館說：日軍在南京進行了長達6個星期的大屠殺，中國軍民被槍殺和活埋者達30多萬人。

一個是十天就殺了八十多萬，一個是四十二天才殺了三十多萬。為何現在國人在猛烈的抨擊日本人的時候，不加大力度抨擊滿州人？邏輯上似乎說不通。

請不略賜教！ 不愛思考的豬 129.97.252.63 16:54 2005年11月22日 (UTC)

因為自鴉片戰爭以來在中國發生的慘案實在太多了，不但有外國人殺中國人，中國人殘殺中國人有時更甚於之（中國近幾十年來發生過的幾次，而且不止一黨所為，看來就不用明說了吧），結果大家把所有的慘案全都健忘掉，尤其是中國人殺中國人的事情更不能提，諸多列強殘殺中國人的事件也基本上忘光，只挑了列強當中的一國來猛烈抨擊。近幾十年內發生的屠殺都能忘，更別提三百年前，鴉片戰爭以前的事了。-- ran（留言） 00:21 2005年11月23日 (UTC)
關於血，魯迅先生說過「時間的流駛可以洗滌舊跡，僅使留下淡紅的血色和微漠的悲哀」。滿清入關已經三百年了，滿清政府已經垮台，控訴的對象已經沒有了，何況現在講五十六個民族地團結，不記前仇了。
為什麼講南京大屠殺呢，因為那場戰爭我們的祖輩，甚至父輩都親身遭受過的。對於日本的仇恨就比對於滿清的仇恨來得深刻一些。--用心閣（對話頁） 07:30 2005年11月23日 (UTC)
請解釋一下怎麼「大力抨擊滿洲人」，有一點可行性沒有？我不知道有誰否認揚州十日，但是日本修改教科書以及某些政客的言論卻在否認南京大屠殺的存在。--Alexcn 07:59:58 2005年11月23日 (UTC)
說的對，揚州十日的兇手早就命歸黃泉了，他們的後代遍佈中國各地，我相信其中絕大多數都完全不可能認同揚州十日中清軍的所作所為，你要「抨擊」，又要找誰去抨擊呢？歷史上的屠殺太多了，和揚州十日同時期的張獻忠屠蜀等，既然現代人都不能認同這種做法，你去抨擊又有什麼意義呢？
南京大屠殺就不同了，因為這件事仍然存在爭議，仍然有學者辯論屠殺的具體規模，甚至有人完全否認屠殺的存在，還有政客的利益和民族主義情緒摻雜在裏面，所以把這件事情搞得沸沸揚揚。其實再過三百年，南京大屠殺恐怕就跟揚州十日一樣，因為大家都不可能認同，而失去被抨擊的意義。可惜的是，南京大屠殺的受害者恐怕無法看到那一天，正如揚州十日的受害者沒有看到清朝垮台的那一天一樣。-- ran（留言） 08:30 2005年11月23日 (UTC)
時間久遠以及民族團結在中國大陸大概都是事實的原因，但我覺得這都不構成關鍵的因素。能否被政治團體利用來攫取利益，或許才是根本力量。對於南京大屠殺，日本右翼以及中國的某些集團，都可以通過否認及煽情獲取各自的利益。而清帝被漢人誘逼退位並失去復甦能力的時候，揚州十日就不會再有政治能量了。
但是，拋開政治，我覺得之所以必須記住並紀念所有這些屠殺（包括1966-76或1989），並不是煽動仇恨，也不是求取賠償或利益，而是能夠汲取教訓，確保錯誤得到糾正，並避免類似悲劇重演。用大人物的話，是「前車之鑑、後世之師」；通俗來講，是不要讓過去的陰暗無謂糾纏，而是面向未來如何締造和平、保衛光明。西方人從二戰得到的教訓是「寬容、多元」（相對於納粹的種族主義）與「民主、自由」（相對於納粹的極權主義及國家迫害）以及「理性」（相對於納粹的狂熱）。可惜的是，我們仍然停留在牟取政治利益的原始蒙昧階段，從來沒能有效地從歷史體悟到如何確保我們的未來，並貫徹它。--roc (talk) 09:48 2005年11月23日 (UTC)

我覺得是文化傳統的原因吧。中國的文化中，至少現時中國的文化中缺少一種對生命的重視，一場礦難死去百十人，並不能引起人們情感上太多的波動，一場連環車禍死去十來人甚至不能引起人們的關注；其實不僅是人的生命，對其他生命也是一樣，前一段電視撒上專訪中國農業部首席獸醫介紹中國防控禽流感的措施，講到中國有一項獨特的措施是疫點三公里範圍的全面撲殺，全世界似乎只有中國這樣做，仔細想來，這實際是一項很不人道的措施，方圓三公里內健康的家禽，因為幾公里意外素昧平生的同類發病，就要遭受滅頂之災，理由僅僅是防止可能的擴散，這不也是一種自私的大屠殺麼。大屠殺在中國的歷史上不止一次地出現過，歷史堪稱悠久，一旦文化中缺實了對生命的尊重，再殘酷的屠殺也會隨着歷史的演進而逐漸淡化，進而退化成一段段文字描述，而南京大屠殺只不過是因為發生得比較勁，血淋淋的刺激還沒有完全消散而已。漠視生命的文化不改變，三百年後南京大屠殺也會和長平之戰、張獻忠屠川、揚州十日一樣成為史書上一小段平淡的記載，而新的屠殺也一定會重演--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 11:22 2005年11月23日 (UTC)

東亞的仇恨現在是無窮迴圈，需要各方一起去化解。加害者的徹底悔過和受害者的寬恕，加上對未來的共同把握，才能有和解的可能。至於三公里禽鳥撲殺……原因應該是散養的方式吧。封閉式的飼養場的滅殺和這個有什麼本質的區別呢。--Alexcn 11:46:41 2005年11月23日 (UTC)
三公里撲殺是現象，更深層次體現的是一種漠視生命的態度，撲殺範圍和是否散養沒有太多關係，畢竟家禽的活動範圍非常有限。大範圍撲殺是可以選擇的措施中，最省事最簡單最不留後患的，也是最殘酷的。其實除了這次的撲殺，兩年前sars的時候不是還有過大量遺棄寵物的現象麼，不是還有屠殺果子狸的命令麼。在可以選擇的若干種措施中，中國人總會選擇一種最省事的辦法，至於這種辦法是不是殘忍，是不是又很多生命因為這些措施被無端的剝奪了，這些通常都不在考慮範圍之內。對動物是這種方式，對人又何嘗不是這樣呢？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:01 2005年11月23日 (UTC)
散養家禽的活動範圍還是相當大的，比如鴨和鵝就是由專門的放養人在水田河湖裏放養，而且還有野生飛禽接觸傳播的可能。撲殺的深層原因是人與動物的不平等，這不僅僅是觀念上的，而且事實上也是如此。面對人的力量，動物沒有任何反抗的餘地。在人和動物不平等還存在的基礎上，在人類社會的任何地方都會是如此。人在面對危險時首先都是自保，犧牲他人都不在話下，何況沒有任何反抗能力的動物。如果說面對危險自保的行為在某種程度上可以理解，為利益而「屠殺」的行為又該如何對待？每天我們都要宰殺大量家禽家畜，僅僅就是為了逞口舌之快。人類一年為食用宰殺的禽畜遠遠多於所有因為瘋牛症禽流感而滅殺的數量，這樣的殺戮不是也應當被譴責麼。不僅僅是對動物，對待沒有反抗能力的人群，如日本人在1937年底的南京，或者面對利益誘惑，比如歐洲人在新大陸，人類的行為都是一樣的。我們只能希望隨着時代的發展，人類的道德水準能夠隨之提高。前代被認可的行為在後世遭到譴責，應該可以算作人類道德水準提升的一個信號。但是，寄希望於道德的提升並不能阻止我們犯下被後人唾棄的行為。也許，只有在人與人，以及人類與動物之間力量的不平衡消失之後，才不會再有這種事情發生。--Alexcn 02:56:19 2005年11月24日 (UTC)

我覺得把殺動物與中國人的大屠殺相聯繫有點勉強，西方人在瘋牛症蔓延時也殺牛，這是因為人類把自己的命看得比動物寶貴。這種文化中缺實了對生命的尊重其實是整個人類的文化，實非中國人獨有。看了雪鴞兄的話，我都有點不敢吃肉了，我吃的哪頓肉不是一個生命的結束，不是一個殺戮？推而廣之，我們吃的米和面及菜它也是生命呀，不過總不能餓死我吧？所以我說這和屠殺人是兩回事。看看歷史上的人類的自我屠殺，簡直到處都是：成吉思汗，帖木爾，中國人，日本人，德國人，十字軍，穆斯林。這是整個人類的悲劇，也是對所謂人類文明的巨大反諷。整個人類都應認真的反思，絕非僅僅中國人應反思。說到這裏我還真是佩服那些哲學家，人類文明的問題還真少不了哲學家。--黑眼睛 16:13 2005年11月23日 (UTC)

上面的都說的好，但是我想問問各位的是「什麼事」是「我們關注自己應做的事情」？ 望賜教。另外，我看不愛思考得豬可以登記用戶，讓別人認識你。zzz....很睏 叫醒我 18:20 2005年11月23日 (UTC)
呵呵，鄙人已經這樣做了。 不愛思考得豬 19:53 2005年11月23日 (UTC)
恭喜，不愛思考得豬。zzz....很睏 叫醒我 22:56 2005年11月23日 (UTC)
呵呵 129.97.252.63 23:00 2005年11月23日 (UTC)
補充一點，還有南美的西班牙葡萄牙的天主教徒殖民者。北美和澳洲的英國德國法國的新教徒殖民者。羅馬帝國的太陽教殖民者。都是專業手法，真正斬草除根，種族滅絕。都去挨個抨擊？但日本要給兇手掛勳章，就怨不得別人厭惡。香港撲滅禽流感時，範圍多大？子虛烏有 00:49 2005年11月24日 (UTC)

看來三百年以後就不會有人追究這件事了。呵呵，看來還是虎兄說得對："今天收到一封轉寄的電子郵件，大意是說天下只有三種事，一是自己可掌控的，另一種是與自己不相關的，還有一種是人無法控制的；煩惱往往來自於忘記自己的事、愛管別人的事、擔心老天爺的事；而輕鬆自在則只需要打理好自己的事、不去管別人的事、不操心老天爺的事。維基人不要太擔心外在的變化，我們關注自己應做的事情"

不過為什麼國人特別喜歡關心與自身毫無關係的事情呢？鄙人曾經讀過一篇文章，大意是在六十年代有一批從東歐回國的中國留學生乘坐西伯利亞大鐵路火車路過莫斯科。居然捧着花圈去悼念斯大林！結果被克格勃逮捕。鄙人實在是想不通，斯大林是一個怎樣的人，相信蘇聯人民最有資格來評價，而當時連蘇聯自己都在批判斯大林，用得着幾個中國留學生來瞎起勁嗎？簡直是狗拿耗子，多管閒事。最令人不可思議的是我讀的那篇文章的作者對於這幾個中國留學生干涉它國內政的行為居然還持肯定的態度，這篇文章是幾年前寫的，這說明了有些國人到了二十一世紀腦子裏還有些貴恙。

其實如果很多國人都像這裏的維基人比如雪鴞◎海德薇，ROC或Ran那樣，很多政治運動比如文革就搞不起來了。為什麼很多國人總是缺乏理性和充滿狂熱？望賜教.

不愛思考得豬 03:33 2005年11月24日 (UTC)

賜教啥呀，看看你自己就知道為什麼了，不問和完善條目有關的問題整天問些這些不相干的政治迷思，和那些獻花圈的人有啥不同？對不起，我看了很久了實在忍不住說一句。請大家看看如果把和完善條目無關的內容都去掉這裏還剩幾句話？難怪中文維基排名一路落後，該！再次建議大家要討論這種和條目不相干的問題請去各大BBS，中文維基並不是合適的地方！--3dball 18:47 2005年11月24日 (UTC)
說這話之前最好仔細看看這個頁面的作用，上面的模板里赫然寫着討論與維基百科寫作和操作無關的話題。維基是百科全書，但是不只是一部百科全書，它同時也是一個網絡社群，如果所有維基人都只是埋頭編寫自己感興趣的條目，沒有交流與合作，那麼維基百科和傳統的百科全書又有什麼區別呢？維基人的討論，無論是否與條目編寫有關，對於一個社群的形成和維護是有着至關重要的作用的，這個頁面的定位也就是為維基人提供一個編寫條目之外的交流場所。在這裏也禁止與條目無關的話題，未免太過苛刻了吧--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 09:06 2005年11月25日 (UTC)
多謝雪鴞兄的支持！！！ 不愛思考得豬 129.97.252.63 05:12 2005年11月29日 (UTC)
首先，我原則上同意3dball的建議，我們應該多花精力在條目上，不是在無關（特別是政治性）話題上做無謂浪費；儘管上面寫了「討論…無關的話題」，但我覺得本條目「聊天」應該改稱「諮詢台」或「疑難徵解」（參見英文Reference desk或德文Auskunft）才符合其正確目的，即對疑難問題尋求解答（比如翻譯請教、有沒有閏正月、青天白日是12還是18道光芒、或者本頁的概率、歷史考題、孬等問題），而不是其他。
不過，看了上面關於此「屠殺」話題的回覆，我實在還是想再說幾句，原諒我出爾反爾。大家後來談到「道德」的問題，這或許是我們中國人歷來就愛引用的東西。但我認為我們實際的世間是沒有道德可言，只有利益。一個人之所以要跟人相處並體認集體利益，不應因為他道德覺悟高然，而是因為他不能脫離這個社會而單獨快樂生存。就是說，為了個人利益，而維護集體利益，而對同胞尊重；所有的決策都歸於此點。一個人（或團體）如果能夠殘忍、輕易地對其他人或其他動物下毒手，那他（們）也可能會對本人（或團體）這樣下毒手，這就是為什麼要本着維護未來的目的，有效懲教「壞人」；而不是僅僅因為所謂「種族屠殺」「動物屠殺」等等的可能陷入虛無的道德名詞。禽流感通過空氣傳播，飼養的雞群是已經科學證明的易感者與擴散者，所以殺害疫區周圍雞隻，是有效的保護其他更多雞隻、人類、財產的手段，無更佳代替方案（疫苗的作用不太清楚）。（打個比方，像撲滅森林大火，水是灑在火災週邊而不是火災本身。）對南京大屠殺，當年受到「日本軍國主義道德教化」的士兵，或許當時不覺有錯；但是這樣殘害他族，如果至今不知悔改，無論對中國人還是日本人還是其他人，都構成威脅；至於主導戰爭的罪犯及主導今日政治的政客，有更嚴肅的責任。所以我們要確保他們認識到錯誤，我們要確保將來這種事情不要再發生（我們自己也有很多方面要修正）。談論「道德」實在是危險的事情，因為它是人為定義、虛幻縹緲、時而狂熱。總之，拋棄「道德」神話，回歸「利益」本質；另外，也不要成為「政客」的卒碼。--roc (talk) 16:20 2005年11月25日 (UTC)
對於討論話題的問題，我想在這個頁面討論無關話題與編輯條目並不矛盾，允許在聊天頁面討論無關話題也並不是鼓勵大家只討論無關話題而不編輯條目，因為無關話題僅僅限制在這裏討論，範圍是很小的，聊天頁面的這個功能是應該保留的。
對於禽流感三公里撲殺的話題，我表示置疑的並非撲殺本身，而是三公里範圍的必要性，我想對疫點的撲殺任何人都是不會有異議的，但是將撲殺的範圍擴大至方圓三公里，是否科學是否必要，這是很值得置疑的問題，上面roc提到禽流感依靠空氣傳播，3公里是合理的撲殺範圍，這是一種誤解，現在的研究表明，禽流感病毒在鳥類間的傳播是依靠糞口途徑，而非飛沫更不是空氣，那麼3公里範圍內的所有家禽是否都有機會感染病毒，是否對這數十平方公里範圍內的家禽都必須採取撲殺的措施，這是很值得置疑的。roc提到的殺害疫區周圍雞隻，是有效的保護其他更多雞隻、人類、財產的手段，無更佳代替方案是錯誤的認識，實際上對於疫點以外3公里的範圍內，全面撲殺並非唯一的選擇，而且事實上，全世界也只有中國採取這樣的措施(衛生部首席獸醫是這樣說的)，我之前的置疑，就是建立在這樣一個基礎上的，為什麼對於這些「三公里內」的家禽在有其他替代方式的情況下，人們仍然選擇這種最殘酷的方式。根本原因我認為是對生命的漠視，在作出這個決策的時候，防疫有效、操作簡單、不承擔責任等考慮的權重遠遠高於對生命價值的考慮，而且這種扭曲的考慮，獲得了社會上大多數人的認同，這才是值得譴責和憂慮的--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 04:07 2005年11月26日 (UTC)
謝謝雪鴞的真誠批評與意見，我剛才查了資料，禽流感在家禽之間主要是通過直接或間接接觸（如：器具、籠舍、人員、衣服、車輛、水源等等）病禽污染物而傳播，不是通過空氣。所以疫區周圍要殺多少無辜家禽，要根據實際情況。如果疫情發現並報告及時，疫源保護隔離及清除及時、緊密、得當，周圍健康區採取緊密有效的預防隔離及監測等生物安全手段，則甚至500米的距離都很安全。但如果疫情發生後，沒有及時科學有效的措施，人員車輛隨便走動，可能將病毒傳播到一定範圍，或者出現大面積疫情，這樣就可能會有幾公里的情況。所以，三公里捕殺這些手段，必須是根據實際情況做出的科學、無奈措施，才應該被接受；如果僅僅是政府或衛生專家不調查、不思考、圖簡單，並且缺乏考慮農民利益、動物權益，則不僅僅是失職，更着實是令人憂慮的可怕東西，因為他們不考慮我們民眾的利益，能夠輕易地濫殺無辜；這種危險就像日本軍國主義。我對於上次發言中，缺乏調查與思考的內容，謹致歉意，請原諒。--roc (talk) 08:03 2005年11月26日 (UTC)

..

咆嗚

↑↑　= =|||樓上這是在幹嘛呢？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 13:01 2005年11月23日 (UTC)

飽嗝？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:02 2005年11月23日 (UTC)

「熊咆龍吟殷岩泉」麼？XD--學習第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

大家感到讀取圖片變快了麼？

我感覺好像和以前好像沒有什麼變化啊？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:07 2005年11月23日 (UTC)

我也沒有明顯的感覺……是因為我使用的是代理嗎？--學習第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

我剛才呼喚了一個圖像很多的文章en:Wallpaper group，好像是快了些。過去有時圖像根本無法下載。--Wing 10:12 2005年11月24日 (UTC)

有沒有人知道這個字怎麼讀－－孬？

今天在網上看到這個字「孬」，查了字典，結果找不到這個字。用google和yahoo搜索結果出現亂碼。不知道有沒有知道這個字怎麼念。--阿仁 03:09 2005年11月24日 (UTC)

大陸這邊的普通話念「nao」，一聲。即聲母韻母和「鬧」相同，聲調和「撈」相同。--漢龍 03:18 2005年11月24日 (UTC)
國語辭典也是標作ㄋㄠ（nao1），亦即「不好」或「懦弱無能」，如「孬種」。知道山東話中使用此字，比如講某人或某東西不錯，作「不孬」。--roc (talk) 03:32 2005年11月24日 (UTC)
順帶提一下，粵音是「bou2」（例：保）。[5]－小薯餅（討論頁） 09:21:10 2005年11月24日 (UTC)
謝謝大家的回答。^_^--阿仁 01:53 2005年11月25日 (UTC)

wikibooks的中文翻譯

wikibooks目前翻作維基教科書，今年九月的時候，有一名維基教科書的使用者認為books還包含了「課外書」，因此，將維基教科書改成了維基書(請見首頁討論頁)。關於wikibooks，我參考了一下英文版，在首頁中即提出wikibooks是a collection of open-content textbooks，當初也是因為這樣而命名為維基教科書。我個人認為翻成維基書，容易讓初訪者把它和維基文庫混淆，但是我想不出更好的翻譯，歡迎大家到維基書首頁討論。--KJ 08:54 2005年11月24日 (UTC)

  • 維基叢書啦。維基書不好聽。-- tonync (talk) 00:17 2005年11月26日 (UTC)
請大家到維基書首頁討論！--KJ[[User talk:KaurJmeb|(悄悄話)]] 04:53 2005年11月28日 (UTC)
維基書確實不符合中文習慣，維基叢書不太符合實際情況，叢書是指一系列的書。最好是四個字，大家可以提出方案後進行投票評選。--維游 （+_+） 13:49 2005年11月28日 (UTC)
維基書庫？維基圖書？拋磚引玉，大家討論。--維游 （+_+） 13:53 2005年11月28日 (UTC)

如果 wikibooks 是 a collection of open-content textbooks 的話，「教科書」似乎可改譯為「課本」。譯成「叢書」並不符合原意。--Hello World! (✉) 16:32 2005年11月28日 (UTC)

這是廢話嗎？

請問{{copyrightedfreeuse}}模板中，「本圖像有版權。版權持有人允許任何人將它用於任何目的」，這算是廢話嗎？有版權但不用來作任何限制，不就是無版權嗎？ -- tonync (talk) 00:30 2005年11月26日 (UTC)

 
這是本人Toytoy的作品。請給我薪水高的工作，看到的人請付錢。我有著作權，謝謝合作，不然大家法院見。
不能這樣說。無論著作權人怎樣放棄權利，在一定期限內，法律依舊承認著作權。所以著作權是一定存在的。只是著作權人聲明「允許任何人將它用於任何目的」以後，萬一以後有人被告，就可以把當年的聲明拿出來當擋箭牌。權利還是在，但是著作權人自己宣告自己絕對不會用。
著作權可以分為財產權跟非財產權兩部份。前者是主要的討論對象，不管是要別人付錢才可以使用或是禁止別人使用，以及使用的範圍怎麼算，權利可以維持多久，都是這個部分規範。後者一般可以說是人格權，包括作者姓名表示以及禁止修改的權利。即使是在以上的案例，還是有部分人格權可以受到保護，例如B不能拿A的freeuse作品聲稱是自己或另外一個人的創作。
  • B拿A的freeuse作品冒充自己的作品謀職：沒有創作，沒有著作權。
  • B惡意胡亂修改A的freeuse作品，聲稱是A的作品：照樣侵犯人格權。
  • B拿A的freeuse作品說是自己的，向別人要錢：沒有創作，沒有著作權。
很多類似情況下，即使沒侵犯財產權，還是侵犯人格權。作者的財產權雖然沒受到侵害，應該至少可以用名譽受損的理由請求金錢損害賠償。被騙錢的也可以用不當得利的理由告到法院去要求返還授權金。
至少在以上的情況下，著作權人保留一定的能力，可以禁止別人做某些事。例如到法院告冒用的人，請求停止侵害人格權。但是換個角度看，發生上述情況時，不特定的大眾也可以對僱主、想取得授權的人或是觀眾舉證。但是我不知道一般大眾可不可以告上法院，著作權原則上是告訴乃論的，只有美國人會想要把行使權利的成本轉移給各國政府。這個地方我毫無研究。 -- Toytoy 02:11 2005年11月26日 (UTC)
  • 很謝謝Toytoy的詳盡解釋。請問我理解對了嗎？copyrightedfreeuse聲稱雖然有版權（＝著作權），但怎麼用都可以。換句話說，1.我不能說那是自己的作品（因為有著作權）。2.我可以用來製作牟利作品（可用於任何目的）。3.我可以用來亂畫塗鴉，不能說這是原作（人格權），但可以說這是我修改張三君的作品而作成的東西（可用於任何目的）。 -- tonync (talk) 03:25 2005年11月26日 (UTC)
如果說原作者准許改作，那就可以修改。至於修改到多少程度可以說是自己的作品，這就很難說了。如果修改會改變原作的意義，那就一定不能說是原作者的作品。
  • 從清明上河圖選取一部份畫面：除非能證明創意，否則顯還是原作。一般習慣不會說這是局部，但是標明出來總是比較尊重原作者。
  • 用Photoshop修改亮度跟對比：除非能證明創意，否則還是原作。
  • 西遊記全文照抄，但是人名換成金瓶梅的名字：除非能證明創意，不然既不是原作，也不能說是改作。最多只能說是錯誤版本。
  • 翻譯成其他語文或是大幅修改後用於其他作品：這是改作權。Freeuse容許改作。
  • 別人的文章引用於自己的文章：通常絕對不准改，不准斷章取義，連錯字都要保留（可以用(sic)標示），而且一定要註明出處，否則就是抄襲。通常法律對引用是很寬鬆的，但是學術倫理對引用規範很嚴格。
  • 少量不影響原作意義的修改通常不受著作權保護，但只要修改到一定程度，夠資格成為另一個作品，可能連原作者都不必標示。例如en:Photomosaic的一張畫面裏面就藏了幾百張別人拍的照片，大概一張不需要標示，因為原來的圖片只是提供色彩跟亮度而已。如果我把很多張別人的照片，這張拿草地，那張拿山，另一張拿人物，還有一張拿建築拼湊起來成為另一張風景，也很可能不需要標示原作者。因為Photomosaic是電腦拼出來的，萬一真的沒有創作成分，這種作品不見得能主張著作權。
  • 即使是合法的修改，有時原作者不同意，也會主張不要署名。例如可以freeuse的宗教畫，被人用在反宗教的作品內，即使作者不能告你，也會求你別寫他的名字。
可以牟利沒錯。只要有了新的創作，就算是新的著作權。在freeuse的情況下，如果沒有freeuse的改作也必須freeuse的規定，連原材料的作者要使用後續改作，都必須跟改作人談授權。很多人比較喜歡GFDL或是CC這類的授權，不喜歡把自己的作品捐給public domain。 -- Toytoy 06:28 2005年11月26日 (UTC)
謝謝Toytoy在著作權方面給予解釋，不知如果授權freeuse後想收回可不可以。還有public domain的作品是否還有署名權？--用心閣（對話頁） 06:39 2005年11月26日 (UTC)
收回自己的著作授權？我認為是不行。法律上有信賴保護的原則，如果我的創作宣佈別人可以freeuse，幾天後又要收回授權，如果不打官司，光是言詞恐嚇別人就算了，如果別人繼續用，又不付權利金，被我告上法院，別人可以找出我以前的freeuse聲明當抗辯。
換個方式想：如果我授權你使用我的創作，起初的契約是給我100元，我就准你任意使用，後來我能不能片面改契約規定使用一次10元？我想任何國家的法院大概都不會准我片面毀約吧。如果這樣可以毀約，那我就不敢去餐廳吃東西了。萬一吃完以後，老闆片面漲價十倍怎麼辦？
如果已經授權freeuse，後來還想牟利，就要對原作修改到可以另行主張著作權的程度，或者再加上可以主張著作權的內容。例如我寫了一篇短篇小說，准許別人freeuse，後來我想出版，我可以有以下的選擇：
  • 不管三七二十一還是主張著作權。希望騙人上當。
  • 不拿著作權告人，反正那本書價格不貴，也沒人想盜印，照一般小說的合理行情販賣也可以賺錢。
  • 修改原小說內容，把短篇小說改成長篇，或者想出新的內容，主張新的著作權。
  • 多寫幾篇不提供freeuse的短篇小說，如果別人盜印，我就用那幾篇告。
Public domain的內容能主張多少人格權（見en:Moral rights），老實講我真的不知道。就算著作權法不保護著作權人，還是有學術倫理、不公平競爭等法律或非法律的規範。不過就我看到的，好像真的很少：
[The U.S. Supreme Court] ... reasoned that although the Lanham Act forbids a reverse passing off, this rule regarding the misuse of trademarks is trumped by the fact that once a copyrighted work ... passes into the public domain, anyone in the public may do anything they want with the work, with or without attribution to the author. (en:Dastar Corp. v. Twentieth Century Fox Film Corp.)
美國法律有兩種en:Passing off：
  • Passing off：自己的產品無授權就掛別人沒註冊的商標銷售（有所謂的common law trademark）。
  • Reverse passing off：別人的產品以自己的商標銷售。
前者是很簡單的仿冒。我製造皮包，掛一個外國沒註冊的商標，可能是為了規避進口稅或是配額。後者是為了規避著作權法，別人的作品我沒得到授權，以自己名義出版，假裝是我自己的著作。在中國大陸，有些「作者」經常幹這種事。我就買過人民法院判決敗訴的書，後來繼續印繼續賣，我買了覺得有點不對勁，上網查才知道根本不是那個「作者」寫的。哈哈。
我可以印一本西遊記，作者寫我自己嗎？大概還是不可以。因為美國對人格權的規範相當薄弱，在世界其他國家，法院也許不會這樣判。但是我應該可以故意不寫吳承恩。 -- Toytoy 08:27 2005年11月26日 (UTC)

PD作品必須掛原作者的名字嗎？有時候還真的不可以。大英百科全書1911年版已經是PD作品了，但是Project Gutenberg並不以大英百科全書的名義發行電子版，因為這樣做會造成很多困擾。如果有人取得PD版電子檔，重新包裝後在2011年以「11年版大英百科全書」的名義發行，售價是2011年版的半價，正牌的大英百科全書怎麼辦？如果有人現在發行，但是故意把1911縮小到跳蚤的屁股一樣大，顏色用很淺的灰色怎麼辦？這樣都算不實標示，都有著作權法以外的法律可以告，但就算不走不實標示的路線，市面上流通免費的PD版大英百科全書，還是會造成原廠商的困擾。最好的解決方法就是再取一個名字。至少未來發生法律糾紛，不是Project Gutenberg的錯，而是其他又用「大英百科全書」這個商標的人的錯。

回頭看Daystar的案子。Daystar把電視公司已經進入PD的節目剪掉一半內容，以自己的名義發售，很難說是欺騙消費者。

  • A把PD的作品B當成自己的，以合理價格在市場上販售，並不騙取消費者購買，也不賺取超額利潤。

消費者不是看作者的名字買節目的（掛Daystar和掛原電視公司對銷售量無關）。而且萬一Daystar剪片過多破壞原作內容，或是他們取得的母帶品質不好，掛了原作者名稱反而會損害原作者商譽。所以美國最高法院講著作權消失優於商標保護。其實是很合理的。但是萬一換成：

  • A把PD的作品B當成自己的，用來矇騙僱主得到工作。
  • A把PD的作品B當成自己的，要別人支付授權金。
  • 知名作家A把PD的作品B當成自己的銷售，希望消費者跟白癡一樣看都不看就慕名購買。

在完全不同的前提下，法院可以做出完全不同的判決。因為在以上的案例裏，處罰詐欺顯然優於著作權消失。 -- Toytoy 09:41 2005年11月26日 (UTC)

這真的是廢話

我在台北的一家學術性書店看到他們賣一本兩百多台幣的發明日誌（en:inventor's notebook，很多人叫inventor's journal）。簡單說這是種已經印好頁數的筆記本，用來按日填寫發明的構思與實驗過程。美國的專利法採取先發明主義，就算比別人晚申請專利，只要能在一定期間內到專利局提出行政訴訟，舉證自己確實比對手早發明，就可以得到專利權。除了菲律賓，其他國家都採先登記主義，根本沒有訴訟機會。發明日誌有編頁，不准撕下任何內容，不准擦掉文字（可以把錯誤畫掉），必須讓證人簽名，……。有這麼多囉唆的細節，就是為了避免證據造假。萬一發明日誌是偽造的，證人也會因偽證罪被起訴。

我看到的發明日誌有什麼問題？很簡單，一本除了淺藍色方格跟頁碼，其他一切空白的筆記本，根本沒有著作權，但是「作者」卻很大條的在筆記本上印著作權聲明，不准別人「盜版」，還在最後的版權頁蓋章，顯然是要跟出版商收版稅。如果印製圖用的方格跟頁碼就算創作，小學生的筆記本跟便條紙也可以主張著作權啦。主張不存在的著作權應該不犯法，所以我印一本原文的論語，上面寫我有著作權，大概也不會怎樣，誰上當誰活該。

中國人開的公司為了申請美國專利，在發明過程中也可以考慮寫發明日誌。這是避免夜長夢多的證據保存方法。這就像是為了避免被官方刁難，資金來源事先都要記帳清楚一樣。但是如果不申請美國專利，就不必寫發明日誌了，因為申請先後只看到專利局報到的時間。用中文填寫也可以，反正事後都可以翻譯，總比用英文寫，內容寫錯百口莫辯好。還有，空白的發明日誌只是價格昂貴的筆記本而已，不管在什麼國家，都絕不可能受著作權法保護。要不然我就自己盜版那個發明日誌，看看作者敢不敢告我。有些著作權真的是廢話。 -- Toytoy 05:49 2005年11月27日 (UTC)

也許這種日誌可以申請實用新型，不過申請著作權確實是沒有希望的。--Hamham 07:47 2005年11月27日 (UTC)
我個人想這可能不是什麼發瘋的做法，倒是當作一個發明實驗的紀錄。這和你寫日記也沒有很大的分別吧，你喜歡的可以寫，不寫也不會影響你日常生活。不過有時把東西去申請專利，某程度上著作權是太濫了。--石 14:10 2005年11月28日 (UTC)
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