维基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論

本頁面為討論有關2021年9月基金會行動其他後續事項的集中討論頁面。
此頁面的討論易發展成激烈的爭論。請在討論和編輯時保持冷靜,遵守礼仪文明討論,不要進行人身攻擊,尋求共识

其他有關的集中討論頁面:
# 話題 發言 參與 最新發言 最後更新(UTC+8)
1 被永久封锁的管理员权限是否要记录撤销 8 4 Pavlov2 2021-09-14 12:16
2 提請臨時授予和平君管理員權限 9 6 Assifbus 2021-09-15 22:19
3 现在到底是在哪里讨论 20 8 Jimmy-bot 2021-09-27 16:14
4 提议建立新的QQ群 62 22 Sally Ng 007 2021-11-28 14:50
5 “正式聲明”的链接到哪里去啦? 2 2 Pavlov2 2021-09-27 01:23
6 中文维基百科也许需要澄清一下危害中文维基百科的是GFW,而不是WMF 33 9 不爱思考得猪 2021-09-19 00:57
7 OA2021的链接摆在ASN真的能引起媒体从业者的注意吗? 9 5 YFdyh000 2021-09-18 22:03
8 最近有讨论参与者被人肉 7 6 SCP-2000 2021-09-20 22:07
9 由于基金会此次行动而愤怒退出(rage quit)的大陆维基人 39 16 不爱思考得猪 2021-09-29 07:48
10 关于一些对涉中国大陆相关非政治性事物条目的内容更新 12 7 Pavlov2 2021-09-27 01:22
11 共識的達成 0 0
12 提意加强隐私保护,避免站内的隐私泄露 31 6 不爱思考得猪 2021-09-28 19:51
13 诸如User:Jimmyshjj/用户页这样称自己是Techyan No.114514是否符合方针 14 7 忒有钱 2021-09-30 01:01
14 英維上使用者編寫的此次行動相關文章(們) 13 7 不爱思考得猪 2021-11-01 06:01
15 約克客致WM及社區公開書 16 3 Longway22 2021-10-19 18:48
16 中国大陆媒体与网络等的状况也是危害中文维基百科的一个因素 10 7 31.22.108.229 2021-10-16 16:52
17 想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的 0 0
18 “#想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的”一段的去留 0 0
19 弄个大新闻 1 1 31.22.108.229 2021-10-27 16:24
發言更新圖例
  • 最近一小時內
  • 最近一日內
  • 一週內
  • 一個月內
  • 逾一個月
特殊狀態
已移動至其他頁面
或完成討論之議題
手動設定
當列表出現異常時,
請先檢查設定是否有誤

被永久封锁的管理员权限是否要记录撤销编辑

不通过:
这件事情还没结束,我先在Wikipedia:管理员名单#2021年离任加了一些小记录,但至于要不要增加权限变更记录,请时昭等行政员决定仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:16 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

部分管理员被基金会全域封锁,他们的权限是否需要记录撤销? 以下是一份名单

虫虫飞 (讨论 · 贡献 · 封禁 · 保护 · 删除 · 移动页面 · 权限 · RfA)

Techyan (讨论 · 贡献 · 封禁 · 保护 · 删除 · 移动页面 · 权限 · RfA)--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 01:56 (UTC)

我稍微做了一些补充记录,等待他们的行动仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 02:57 (UTC)


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

提請臨時授予和平君管理員權限编辑

基金會行動還沒結束呢,雪球關閉-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:20 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

我認為U:和平奮鬥救地球其實應該可以選上的,但是現時的討論讓和平拒絕了。我想問可否WP:IAR在這裡討論是否應當臨時授予和平君3個月管理員權限?--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 05:46 (UTC)

不行,和平奋斗救地球本人退选了,这样就不能授权。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 05:48 (UTC)
作為當事人,個人認為不妥。暫未見有如此急需以至於需要WP:IAR。如開先例,恐弊大於利。-Peacearth留言) 2021年9月14日 (二) 05:49 (UTC)
也是,也可以觀察一段時間看一看有沒有積壓再討論--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 05:53 (UTC)
看法同和平奮鬥救地球。本站已許久沒有臨時管理員,需謹慎衡量此例一開之結果。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月14日 (二) 08:13 (UTC)
不同意,理由很简单,平常没看出来他为维基百科做出了什么贡献。大陆这边刚刚几乎全军覆没,一些人就迫不及待的想让台湾人当管理员,司马昭之心,路人皆知。Assifbus留言) 2021年9月14日 (二) 15:26 (UTC)
你的政治傾向也太明顯了-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:20 (UTC)
总比一些人掖着藏着好Assifbus留言) 2021年9月15日 (三) 14:19 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

现在到底是在哪里讨论编辑

  • @Ericliu1912AINH:现在到底是在哪里讨论?我不想出现年初虫虫飞解任案一样一个讨论串两个分支的情况。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:45 (UTC)
    • 應當集中討論,如同en:WP:FRAM。我無意起編輯戰,但涉及頁面內容太多,基本上肯定會編輯衝突,解決了就好了。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 10:54 (UTC)
      • 沒意見-某人 2021年9月15日 (三) 11:09 (UTC)
  • @Ericliu1912:我比較喜歡原先簡潔的版面(Special:Permalink/67700781),進行中的討論應另開分頁比較適合。而且你的操作是直接剪貼討論段落(Special:diff/67714032)卻未同時分別標示來源,不但歷史版本追溯困難,同時可能會違反本站的創用CC條款(「姓名標示」)。希望這兩方面均可以改善。--章安德魯留言) 2021年9月15日 (三) 12:00 (UTC)
    • 長期而言,獨立頁面更能夠追蹤討論。我之後會比照WP:FRAM,標註剪貼之時間與差異連結。此前互助客棧分了至少三個區域、無數章節討論,分散動能,可能不是個好主意。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 12:06 (UTC)
      • 集中討論本來就不反對。我的意思重點是,你應該要保留一處簡潔的資訊頁。點選個WP:OA2021的捷徑進來,看到的卻是一長串的討論頁,對於需要一目了然快速看過的人來說很不方便,並不是每個人都會參與討論。要集中討論,再開個分頁會遇到什麼麻煩嗎,為什麼卻要直接覆蓋掉原本的資訊頁?--章安德魯留言) 2021年9月15日 (三) 12:16 (UTC)
        • 現在開了個簡介章節,就放在導言,內容跟之前的基本一致,應該沒問題了吧。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 13:15 (UTC)
          • 你沒回答我的提問:為什麼要直接覆蓋掉原本的資訊頁?就算加了簡介的章節,依然是如此的中華民國「美學」,不懂你的堅持到底有什麼好處,現在看來春秋魯國人公明儀的感嘆果然很有道理。而且在執行這麼大幅度的改動前,你有先跟頁面原初的建立者1233問過嗎?從這次的事情可以觀察出,以後如果要是把大事交給你去做,我看大家很難放心的呀。--章安德魯留言) 2021年9月15日 (三) 14:00 (UTC)
            BOLD,OWN ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 14:04 (UTC)
            • 我當然有問過,不然怎麼敢改。至於設計問題,加了個框跟一些圖標就能稱之為美學嗎?這是見仁見智。無論如何,只要能傳達資訊,怎麼改都好,甚至改回來剛開始的版本都行,只是我不覺得比起內容本身應該放在優先順位。維基百科的介面本來就相對不好看了,要說中華民國美學等級的設計,到處都是,挑不完。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 14:20 (UTC)
    可以分開就是了。
    如果有其他人有意見那我建議直接開資料的分頁?--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 16:05 (UTC)
我的觀察是合併討論往往使討論終止。以後最好先問清楚對話當事人同意才做。留意維基百科:集中討論不是方針指引。— 🦁𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月15日 (三) 16:13 (UTC)
過度「編輯」不是好事。— 🦁𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月15日 (三) 16:15 (UTC)
這個是沒辦法的舉動。本來的討論太散亂了,這個反而對討論不利。--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 16:43 (UTC)
然而以上這種情況下,可預期討論只會越來越多。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月16日 (四) 05:58 (UTC)
按[歷史],留意一下移動後的編輯次數、多少人退出了討論就會明白。— 🍉𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月16日 (四) 12:55 (UTC)
這個問題我7年前就發現了,但一直不活躍所以沒有提出。— 🍩𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月16日 (四) 12:56 (UTC)

瀏覽數據分析(來源)--路西法人留言 2021年9月17日 (五) 03:53 (UTC)

@Ochloese:從瀏覽數可見基本上移動討論(至WP:OA2021)或再度分拆討論(分流至子頁)都對討論不造成太大的影響,就從WP:OA2021+所有子頁面的瀏覽數的上升趨勢就看到了。熱度比較會是造成討論度降低的原因。--路西法人留言 2021年9月17日 (五) 04:01 (UTC)

提议建立新的QQ群编辑

沒有明顯共識:
由於最後一則留言時間11月7日至今11月28日約21日沒有新討論,而且在開QQ群還是TG群的問題上沒有取得一致性共識進行關閉,請持各自主張的人自行創建QQ群或TG群為有需要的人服務。--Sally Ng 007留言) 2021年11月28日 (日) 06:50 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

Special:PermaLink/67719633#QQ群。--GZWDer留言) 2021年9月15日 (三) 13:21 (UTC)

@GZWDer QQ本來就容易受到政府監控, 慎用, 尤其是現在這種敏感時間.--留言) 2021年9月15日 (三) 13:43 (UTC)
出于中国大陆的维基人的沟通需要,我不认为应弃用QQ群。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 13:49 (UTC)
個人覺得,既然中國大陸的維基人已經通過翻牆出來編輯,即是應該有基本的網絡安全知識,那再在牆外建立匿名社群其實也不難,無論是telegram、discord、還是element 都是可以的。
尤其是Element,我記得他們好像有功能可以連接Telegram和Discord。
溝通需要是有,可是在明知更容易受監控的狀態下持續溝通其實反而會令用戶暴露在危險下,除非別無選擇,否則就最好避免。--Wolffy chan留言) 2021年9月15日 (三) 14:23 (UTC)
额 中国大陆的维基人也有单纯只用镜像站编辑 不需要混凝土工具--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月15日 (三) 14:49 (UTC)
那還不如直接在站內討論頁溝通--——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 17:03 (UTC)
telegram需要收验证码,很不安全,之前问过有关的朋友,这种验证码似乎会被特殊标记。--Yining Chen留言|签名) 2021年9月15日 (三) 15:06 (UTC)
擦 那我登了多少次Google和Telegram... 还有,Twitter和Facebook还一直往我QQ邮箱塞垃圾邮件,还非常贴心地告诉我我的账号叫什么  囧rz…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:39 (UTC)
Twitter和Facebook发的邮件通知可以在设置里关掉的。Twitter是这里。--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 16:42 (UTC)
我想可以用Element,還可以跨站。--Wolffy chan留言) 2021年9月15日 (三) 16:24 (UTC)
@GZWDer: 建立一个中国大陆的维基人的微信群怎么样?因为毕竟现在大家都用的是微信而不是QQ。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 14:44 (UTC)
微信群的二维码只有7天有效期,且最大成员数远小于QQ。PS:我本人不会参与任何群组。--GZWDer留言) 2021年9月15日 (三) 14:46 (UTC)
@GZWDer: 哦,明白了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 14:48 (UTC)
我怀疑你是晶哥派来的卧底,微信岂不是抓的更快?噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2021年9月21日 (二) 09:33 (UTC)
我还是那个意见:这不是什么着急的事情。
而且,大陆就是QQ微信的天下啊。什么监控不监控,安全不安全的,这是两个必装软件,还能不让人家用么。中华人民共和国相关部门也没有因为某人在QQ群或微信群里问了个问题就把人抓了的操作。
新手可能只是临时起意想问个问题,而为了问这个问题,就得特意跑去下载个完全陌生的软件,再研究一会儿怎么注册、怎么用、怎么没中文,每次发信息还得挂个梯子,这不闲得么,明明这是随手点开QQ微信就能轻松做到的事情。
要做这么复杂的步骤,最后就弄了个近乎一次性的软件,想想就会挡住大部分人。还有就是微信多难用…--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 16:15 (UTC)
@AnYiLin: “中华人民共和国相关部门也没有因为某人在QQ群或微信群里问了个问题就把人抓了的操作。”-- 现在没有不代表以后也不会有。课外补习从1949到最近从来都没有被取缔过,现在不也被取缔了嘛。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 16:35 (UTC)
很明显,这不是此话题重点,可否看看上下文理解一下我到底想说什么。即使有些用户说QQ微信“受监控”、“不安全”,无论是不是真的,都无法改变两款软件就是国民级软件的事实。
抛弃对大陆用户来说方便易用的QQ微信,就等于变相挡住了很多人。--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 16:42 (UTC)
我记得之前Telegram和IRC是会转发到某QQ群的?原来那个群咋了?被封了?--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:52 (UTC)
不知道您说的是哪个。不过根据经验,要是真天天把telegram里说的那些往QQ里面转,估计没多久就会炸了…--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 16:54 (UTC)
我只能说有印象,还被要求涉及敏感内容要打nofwd,但是多久之前忘了--ParkerTian 2021年9月16日 (四) 08:50 (UTC)
說微信QQ是國民級軟件,閣下不怕被品蔥上的中國人嘲諷嗎?--Sally Ng 007留言) 2021年10月17日 (日) 10:14 (UTC)
是不是,自己来中国看一看。--安忆Talk 2021年10月17日 (日) 11:12 (UTC)
看什麼看啊,品蔥還起底去國外的中國人都還在用微信呢,按照品蔥的標準人都在墻外或者是翻墻出來還在用墻內的APP,不就是心裡還向著中國嘛。--Sally Ng 007留言) 2021年10月17日 (日) 12:22 (UTC)
(~)補充看閣下後面的提議,我認為QQ群或者微信群可以引導大陸人翻墻上維基百科,但是要注意安全,也不要引來奸細或者對中國有仇恨的人(例如品蔥上的「支黑」),TG群可以負責維基百科的日常事務。--Sally Ng 007留言) 2021年10月17日 (日) 12:34 (UTC)
@Sally_Ng_007:同意你的观点。另外补充一点你可能不知道的事实:“品蔥上的「支黑」”很多可能是墙内当局派到品葱上的五毛水军故意假扮支黑搅混水的。--不爱思考得猪留言) 2021年10月17日 (日) 13:28 (UTC)
@Sally Ng 007:,请阁下务必说明一下品葱跟讨论有啥关联,以及维基人为什么要“怕被品蔥上的中國人嘲諷”?“被品蔥上的中國人嘲諷”跟微信和QQ是不是“国民级软件”又有什么联系?--Eguersi留言) 2021年10月19日 (二) 09:52 (UTC)
這些所謂的國民級軟件只有中國人自己用,而且國外有替代品,維基百科講這些不怕被人嘲笑?此外因為中維長期被親中派把持,別說高登和連登,連品蔥上的中國人早就對維基百科頗有微詞,被他們知道你們說QQ是國民級軟件,肯定會說翻牆的中國人還離不開中國軟件的!--Sally Ng 007留言) 2021年10月20日 (三) 03:24 (UTC)
请你认真说话,求求你了。--Eguersi留言) 2021年10月20日 (三) 14:14 (UTC)
能翻墻的中國人基本上會嫌棄中國的軟件,既然能翻墻出來拜託能不能跳出墻內的圈子,接受下新事物?--Sally Ng 007留言) 2021年10月23日 (六) 04:00 (UTC)
我认为阁下的这些发言和讨论完全无关。这跟高登连登品葱有什么关系?这跟“嫌棄中國的軟件”有什么关系?为什么要我“跳出墻內的圈子,接受下新事物”?这于讨论有何助益?@Sally Ng 007:--Eguersi留言) 2021年10月29日 (五) 11:19 (UTC)
現在反共反華團體(法輪功除外)對中國特別排斥。尤其是品蔥,在法輪功的勸說下品蔥上的中國人依舊對中國這般決絕。如果閣下堅持用墻內軟件去聯繫,除了防止中共監視,還會讓品蔥嘲笑「黨奶沒吐乾淨」、「心依舊留在中國」,到最後如若QQ被中共封禁,品蔥只會冷眼旁觀甚至嘲笑。閣下如果想聯繫大陸維基人,中國的社交軟件不是最佳選擇,除非你不談政治!--Sally Ng 007留言) 2021年10月30日 (六) 11:03 (UTC)
(~)補充最重要的是用QQ很容易被中共監控,搞不好會害了大陸反共手足的!--Sally Ng 007留言) 2021年10月31日 (日) 09:27 (UTC)
兩者都可以由相關部門不經群組管理直接存取聊天資訊,安全性不會比Telegram用手機號碼註冊高,解答新編輯基本問題用QQ是沒甚麼,但討論站內相關問題或編輯就不建議用中國大陸的通訊軟件。--JyunWaan - Talk 2021年9月15日 (三) 16:55 (UTC)
如果不是天天谈及政治话题,我认为不用考虑这个,其他话题都问题不大。说到底,也只是在谈及某些触及该国法律底线的话题的时候,才需要考虑安全性吧。--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 17:11 (UTC)
@AnYiLin: 政治话题、法律底线在墙内就是一种类似薛定谔猫似的存在。昨天不触雷的东西,明天可能就触雷了。2016年小G娜举报吴亦凡,吴亦凡什么事都没有,隔年还被评选为优秀青年。赵薇自从还珠格格以后红了二十几年,几天前突然就被消失了。我不知道你在墙内生活了多久,但是从你的这种“墙内有规则可遵循”“只要不xxx,就不需要考虑安全性”的思路来看,你对于墙内政府的历史以及运作方式还是认知不足。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 17:24 (UTC)
您所说的娱乐圈事件貌似和此处讨论没关系呢,还有一股不可知论的味道。我自己的群十年也没炸,而有的键政群活不了几天,显然和群里讨论的话题有着莫大的关系。
考虑到能加QQ群的绝大都是大陆用户,我倾向于弄个新群,由其他大陆编者专门负责这方面的解答,而不是用现有的互联。这样可以更高效,大陆编者也更清楚大陆的情况。什么叫更清楚情况,就是知道讨论什么会把群炸掉。不互联也是因为这个,避免机器人转过来一条薛定谔的信息。--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 17:43 (UTC)
@AnYiLin: “我自己的群十年也没炸”-- 嗯嗯,赵薇不也红了二十几年,还不是说没就没了。铁拳还没砸到自己头上,当然可以继续想当然的认为是遵循了某些所谓的规则而避免了铁拳,继续为墙内当局说辞。这就是为什么WMC居然会要求WMF撤回对中国当局的谴责,也不愿意去好好想想究竟是谁让维基百科在墙内不能直接访问的。但是殊不知铁拳哪天无预警的就砸下来了。另外你在说“显然和群里讨论的话题有着莫大的关系”,有没有好好想想这究竟是不是一个正常的社会,维基百科这种海纳百川的自由的百科全书究竟适不适合在这种某些话题都不能被谈论,某些关键词都会自动被屏蔽的群里面被讨论。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 18:06 (UTC)
可这和新建立一个专门为大陆新手解答基础问题的QQ群有什么关系呢?请不要再离题了。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 00:18 (UTC)
@AnYiLin: 没有离题,最后是很严肃的话题。维基百科是自由的百科全书,放在QQ群上等同于太监被阉割那样,可能会让大陆新手产生错觉,觉得很多话题不能在维基百科上讨论和撰写,但是这些新手所不知道的是这些话题并不是不能在维基百科上讨论和撰写,而是不能在QQ群里讨论。维基百科上并没有自我审查自我阉割,但是QQ群里面有,久而久之,大陆新手就会觉得维基百科上也有自我审查自我阉割。这个和毁掉一本书最好的方法是篡改书中内容做出伪书是一样的道理。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 01:08 (UTC)
群号都是在编辑的时候IP有封禁才能看到的,可预见讨论话题很单一。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 01:11 (UTC)
@AnYiLin: 哦,明白了。你说的QQ群是纯技术性群,专门用来帮助已经接触过维基百科,知道维基百科是什么的大陆维基人在编辑遇到障碍时troubleshoot用的群。如果这样的话,我觉得“大陆新手”这个术语不太恰当,我都误解了,以为是大陆人通过QQ群来认识维基百科。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 01:27 (UTC)
大体是这个意思。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 01:32 (UTC)
也有编者不参与敏感话题编辑讨论的,是个地方就要能“畅所欲言”也是不正常的,群规可以约束主题,写明白就不会影响太多,根据环境自主规制有时是礼貌,比如NSFW就不能滥发。如果有编者想组,建议不要冠以地区和官方名义的用户组,先运转良好再交站内评议。--YFdyh000留言) 2021年9月17日 (五) 08:48 (UTC)
@YFdyh000: 我的意思不是完全没有法则规则,我当然知道西方很多社群(包括整个脸书和Instagram)不能滥发NSFW。我要表达的意思是墙内很多时候法则规则变化多端,风云莫测(所以我举了赵薇的例子),而且有些时候根本不按照法则规则出牌(比如宪法里的很多东西),全凭QQ群管理员(也包括所有相关QQ高层)自己的喜好或者一时的头脑发热一拍头皮就封删了。“编者不参与敏感话题编辑讨论”这个陈述本身没问题,但是如果“敏感话题”每天都在改变在增加(比如赵薇),或者只凭QQ群管理员(也包括所有相关QQ高层)自己的个人好恶头脑发热一拍头皮决定哪些话题是“敏感话题”,那就不具备可造作性了。编者不知道在何时何地因为什么原因就莫名其妙的踩雷了。关键是有没有可操作性--有敏感话题没问题,但是我得知道具体是哪些敏感话题,这样我至少才能躲雷,不是吗?比如赵薇现在是敏感话题了,那范冰冰是不是敏感话题呢?所以说白了还是法治vs人治。如果是法治下的法则规则,就算是列了N多个敏感话题,我还是赞同的(当然我还是为不能讨论编辑某些维基百科里面已经明确包含了的条目感到可惜)。比如我在维基百科上发言:我非常清楚不可以发表骂娘的言论,然后我只要遵循这个法则,就可以自由的在维基百科上发言,这就是非常好的,有规章制度可循的典范。另外请尽量不要犯假兩難推理(非黑即白,all or nothing)的逻辑谬误,不要一质疑“敏感话题”,马上就跑到逻辑极端--NSFW、无政府主义、无法律主义、“畅所欲言”。世界上没有100%的无主之地(除了撒哈拉沙漠🏜)。有人的地方就有规则法则。西方的法律规定细致的地方(比如家暴、婚内强奸)比墙内还要细致。总之,如果动不动就跑极端,那交流起来会是非常困难的,也非常容易产生误解。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 14:33 (UTC)
@不爱思考得猪:管理“滥权”问题,在站内外都始终是存在的,您觉得大陆的规则变化多端而不可能应付、改变人性,我也可以觉得各通讯群组或站内管理员的执行标准不一。很多滥权,并不因为环境,更是因为人。所以,现阶段我不认为平台是致命障碍。从技术角度讲,公开的内容能被渗透是必然的,总不能要求全体匿名参与。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:37 (UTC)
(!)意見-在下認為,若實在需要即時通訊,宜鼓勵使用Telegram。在基金會0914行動引起的討論中,許多用戶討論的另個重點,是QQ群對社群的影響。其實在下一直很憂心QQ群的安全,維基百科一向關心用戶安全,以前大家使用IRC、站內留言互動,後來即時通訊軟體大興,但是相較於telegram,使用QQ其實隱含著被過濾、監視乃至不良影響的較高風險;退一萬步來說,現在有使用QQ群,當QQ群要連結維基百科,在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求?),否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月19日 (日) 14:58 (UTC)
个人不是十分建议使用 Telegram,因为其必须手机号注册,而中国移动(至少对于我而言)会屏蔽其验证码短信。IRC 或 Matrix (element.io 是其客户端之一)都可以使用——仅需邮箱注册,而 Outlook 邮箱或苹果邮箱显然是可以从国内访问的。--ImBearChild 2021年9月20日 (一) 02:44 (UTC)
@ImBearChild: 居然有短信屏蔽!联通电信有这些恶心的事情吗?--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 12:36 (UTC)
@不爱思考得猪:我不知道,因为我不是联通电信用户,但阁下可以试一试。--ImBearChild 2021年9月20日 (一) 12:46 (UTC)
@ImBearChild:嗯嗯,好的好的。--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 12:54 (UTC)
@AnYiLin:既然能翻墻,就得學著使用墻外的軟件,這樣既是保護自己,也可以避開中共的監控,如果人人都像閣下這樣怕麻煩,建議閣下也別翻墻了。--Sally Ng 007留言) 2021年10月17日 (日) 10:12 (UTC)
完全没有必要,这既是对用户的保护,也是对“自由的百科全书”的尊重。--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2021年9月21日 (二) 09:42 (UTC)
姑且還有曾互聯的幾個QQ群組。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月23日 (四) 20:07 (UTC)
考虑到近期对于翻墙者的处罚问题,个人认为应该尽量避免在中国大陆境内的平台建立群组,同时也应该避免使用+86号码注册包括Twitter、Telegram在内的境外平台,改用GV号或者想办法入手一张可以长期漫游的境外SIM卡,当然在一个不需要手机号的平台上建立群组显然是最优方案。--🔨留言) 2021年9月24日 (五) 02:29 (UTC)
@Liu116: 非常非常同意你的说法。用+86号码注册的Twitter、Telegram只适合用来浏览内容。绝对不适合拿来发言。--不爱思考得猪留言) 2021年9月24日 (五) 16:37 (UTC)
我开了一个新的话题,在下方,关于隐私保护。我个人能想到的内容不多,希望能抛砖引玉--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 18:13 (UTC)
重申維基百科不宜贊成鼓勵使用QQ群,讓用戶陷入較高風險。既然可翻牆,建議用Telegram。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 03:25 (UTC)

(!)意見:出于保护中国大陆、及香港编者的人身安全,包括不限于翻墙的法律问题、讨论内容敏感、香港国安处举报、真人快打等问题,(-)反对设立QQ群、微信群等任何中国大陆聊天软件的群。(&)建議使用IRC、Telegram较为安全,另外不建议中国大陆编者使用+86注册Telegram。桐生ここ留言) 2021年10月29日 (五) 03:42 (UTC)

请各位注意User:Sally Ng 007的发言,此人屡次发表与讨论主题不相干的离题内容干扰讨论。--Eguersi留言) 2021年11月1日 (一) 10:25 (UTC)
  警告@Eguersi:閣下,你這是對我的不實指控,閣下的意思是反對建立QQ群的人是我叫他們來帶節奏的嗎?如果沒有這個意思請你收回你的話,否則我會去ANM提報。另外現在中共國的政治情況,明眼人都知道沒有人能獨善其身吧?閣下對我的言論如此抵觸,只是因為我提了品蔥上的中國如何如何反感中國軟件,打破了「國民級」軟件的謠言嘛,說到底閣下不就是不願意擺脫中國社交軟件的依賴做「歲月靜好」嗎?不過也無所謂了,因為我不打算繼續參與這個主題的討論了,既然閣下鐵了心要做歲月靜好,為了QQ在中國的知名度排斥使用Telegram,認為在QQ群不講政治中共就不會對你們出手。那麼請閣下自己開個QQ群,拉志同道合的人進這個群;關注政治的人開TG群,兩方井水不犯河水。不過我還是要提醒閣下如果QQ群被中共ban了不要再來找維基百科解決問題。--Sally Ng 007留言) 2021年11月7日 (日) 13:01 (UTC)
(~)補充這是我最後一次回應這個主題,除非再見到不實的指控以及針對我的言論,我一律不再回復這個主題。如果Eguersi也同意建立QQ群方便「歲月靜好」派,那麼這個主題也沒有討論的必要了,因為不管有沒有我的出現,不見得會有人同意建立QQ群。--Sally Ng 007留言) 2021年11月7日 (日) 13:04 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

“正式聲明”的链接到哪里去啦?编辑

 完成,solved仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:23 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

注意到主页改版以后,Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/正式聲明的链接不见了。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 17:39 (UTC)

  已解決

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

中文维基百科也许需要澄清一下危害中文维基百科的是GFW,而不是WMF编辑

我注意到这次事件以后,也许是受到了WMC的《丢掉幻想,准备斗争》的文章的影响,也许是先前就有的对于世界的扭曲的认知,有好几个从大陆来的维基人都认为WMF对于中文维基的危害超过了中国政府封禁维基百科给中文维基带来的危害。这个在我看来是典型的黑白颠倒。我觉得中文维基百科应该澄清一下,对中文维基危害最大的是中国政府的互联网防火墙,而不是WMF。不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 02:10 (UTC)

额 “中文维基百科”指的是个人/组织还是啥 什么个人/组织能代表中文维基百科。。。--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月16日 (四) 02:26 (UTC)
@X-SHLIED: 好问题。说实话我也觉得“中文维基百科”比较抽象。但是标题如果换成“WMF也许需要澄清一下危害中文维基百科的是GFW,而不是WMF”,又有自证清白,circular logic之嫌。你觉得应该让谁来纠正一下这种错误的认知比较好?--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 02:28 (UTC)
@不爱思考得猪最穩妥的做法是進行討論,然後再創建WP:資訊頁來總結社羣的主要觀點。但是如果連這都要討論,我也不知道應該要說些甚麼了。或者說,如果這都需要澄清,那維基百科用戶的普遍認知水平也太差了吧。--Yangwenbo99 2021年9月16日 (四) 02:48 (UTC)
@Yangwenbo99: “那維基百科用戶的普遍認知水平也太差了吧”-- 您倒还别说,我就是认为部分大陆维基人的普遍認知水平【真的很差】。虽然这一部分比例也许很小,但是乘以✖大陆人口的庞大基数,就变成了很客观的一批人了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 02:52 (UTC)
说真的,我对中国大陆新生代的认知水平确实不报有太大信心,因为习近平对内加速构建个人极权制度、终结任期制、大搞个人崇拜、推动党国体制,对内宣传和审查机器火力全开塑造着新生代的认知,一言难尽啊。--Daoche wuzui留言) 2021年9月16日 (四) 03:50 (UTC)
@Daoche_wuzui: 唉,习近平疯狂的倒车。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 04:08 (UTC)
另外,該組聲明稱維基人未曾受過中國政府阻止這件事也欠妥。事實上不是有維基人因編輯維基百科而被禁止離境,也不是有人因為翻牆瀏覽維基百科而被拘捕的嗎?--——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 17:11 (UTC)
@C933103: “維基人因編輯維基百科而被禁止離境”,哇,居然夸张到这种程度,墙内当局真是草木皆兵了。再一次说明中文维基百科有必要站出来驳斥WMC的那封颠倒黑白的回复信,把你所说的这两个例子都举出来。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 17:37 (UTC)
传闻?有没实际报道?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月17日 (五) 01:08 (UTC)
维基百科中文管理员黄志松被限制出境,這位用戶似乎是User:长夜无风n:中國網民翻牆上維基百科被處罰,這位僅僅是看維基百科就被「查水錶」了,都沒有參與編輯。--Yangwenbo99 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年9月17日 (五) 01:39 (UTC)
@Yangwenbo99: 非常感谢你把这些报道都找出来了。🙏🙏--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 01:43 (UTC)
@长夜无风:似乎仍有活动,的确曾担任过管理员和行政员(但本地权限没查到辞职记录查到了,是长期无活动,通过元维基移除权限的),是不是有这件事?后一个听说过,但可能是“出头鸟”事件(因为更离奇的案例是举报外网的言论结果自己被抓是翻墙)?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月17日 (五) 09:45 (UTC)
@Cwek: “因为更离奇的案例是举报外网的言论结果自己被抓是翻墙”——哈哈,你提到这个事情让我想到了油管上的攝徒日記八炯和PotterKing波特王,他们几乎每一支视频讲述的都是小粉红举报他们的频道以及视频,结果小粉红自己被抓是翻墙的故事。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 13:39 (UTC)
自己跳的那就没办法了,不过那些工具各种一键脚本傻瓜化部署把整个使用群体的智商平均值都拉低了,吸引了太多类似小粉红一类的玩意。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月18日 (六) 00:54 (UTC)
@Cwek: 的确。一键脚本傻瓜化部署拉低智商,然后招引小粉红。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 01:12 (UTC)
有本站前行政員,於數年前曾向海外媒體表示,當局從2009年起限制其離境。不是最近的新聞。--——C933103(留言) 2021年9月17日 (五) 01:19 (UTC)
先不考虑这个用户的身份和所述是否真实,我认为“被禁止離境”或“被拘捕”更可能是他们的社交媒体上的内容(维基百科不是社交媒体)被盯上了。RFA说的是“可能和我之前频繁的去香港、澳门、台北参加互联网会议有关系”,也没说“禁止離境”和“编辑维基百科”有因果关系。--GZWDer留言) 2021年9月18日 (六) 15:41 (UTC)
同意你的论点。可能与编辑维基百科不存在因果关系--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 15:50 (UTC)
对于上述两件事,有一种荒诞但不能排除可能性的解释,就是有关行动全都是为了KPI(政绩)。Itcfangye留言) 2021年9月17日 (五) 10:10 (UTC)
@Itcfangye: 严重同意KPI。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 02:13 (UTC)
不认为这有益处和可行性。基金会没做过如此声明,社群个人就更无法代表,维基百科不是政治组织。--YFdyh000留言) 2021年9月17日 (五) 10:08 (UTC)
@YFdyh000: 这个和政治无关,维基百科被墙在墙内不能访问是客观事实,并且对于维基百科构成了巨大的危害。我不明白为什么你什么事情都要往政治上面扯。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 15:37 (UTC)
@YFdyh000: 另外注意到你在Wikipedia_talk:2021年基金會針對中文維基百科的行動#此事无解里面留言:“同上。归结到意识形态于事件及维基项目无益,亦是一种拉帮结派。”希望你也能够把你说过的这句话贯彻到这个话题上面来。不要把维基百科被墙这个客观事实归结到政治和意识形态上去,这样对于维基百科被墙以及整个维基项目无益,亦是一种拉帮结派。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 21:12 (UTC)
@不爱思考得猪:不能认同您的“客观事实”推导到“巨大的危害”,它可以是很大的障碍,但维基百科的多数普通内容和协作理念在中国大陆可传播。如此声明得由基金会或社群全体达成,目前无此条件。这些议题个人看来是个缴文,“坚定不移的跟随WMF,反对GFW”那种,颇有排除异己和转移目标的感觉,对于中国大陆普通和新进编者显是向外推的效果,且社群也存在质疑基金会决定的讨论。这是要与WMC及近期若干媒体稿打擂台吗,我持SOAP态度。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:29 (UTC)
@YFdyh000: “坚定不移的跟随WMF,反对GFW”,我想你大概搞错了一些基本的概念:维基百科的法人代表【就是】WMF,我们跟随维基百科也就是跟随WMF,直到维基百科的法人代表更换机构为止。这个每个国家及其政府是一个道理。另外如果连维基百科被墙都不是巨大的危害的话,那我也不知道究竟什么事情对于维基百科来说是更大的危害了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 14:40 (UTC)
如果“坚定不移”,各次“基金会行动”在全球社群内的广泛争议就不正常/不需要存在。另外,基金会是项目的运营方,但项目成果是开源的,社群管理是下放的,用户经镜像站查阅、在他站按CC协议贡献等也是合情理的。其他方面似乎归咎于您我理念不同。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 16:19 (UTC)
如果哪天WMC(的核心人物)从维基百科fork出一个新的百科出来,以至于社群分裂等等,我们不应该觉得奇怪。--GZWDer留言) 2021年9月18日 (六) 16:42 (UTC)
@GZWDer: fork以后的新的百科就不再是维基百科了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 16:50 (UTC)
一个没有墙(如果有多个入口很难被墙掉)且没有审查的百科估计会受中国大陆欢迎,不管叫什么名字。--GZWDer留言) 2021年9月18日 (六) 16:52 (UTC)
@GZWDer: 同意你的看法。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 16:57 (UTC)
@YFdyh000: “另外,基金会是项目的运营方,但项目成果是开源的,社群管理是下放的,用户经镜像站查阅、在他站按CC协议贡献等也是合情理的。”--你说的这些我都同意。但是请注意,虽然“社群管理是下放的”,但是当社群管理过程中出现【社群本身无法自行处理解决的问题】的时候(比如部分WMC成员长期的霸凌、恐吓、破坏、包庇、纵容行为),这时就需要WMF基金会出面管理了。这和国内的自治区平时的管理下放到自治区政府,但是出现重大天灾人祸,自治区政府本身无法自行处理解决的时候,中央就要出面管理是同一个道理。“其他方面似乎归咎于您我理念不同。”--好吧,那我们只能在维基百科被墙对维基百科的害处这件事情上面求同存异了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 16:49 (UTC)
@YFdyh000: 感谢你感谢了我以上的编辑。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 16:56 (UTC)

OA2021的链接摆在ASN真的能引起媒体从业者的注意吗?编辑

放在ASN太不明显了,字那么小,而且每隔几秒就滚动到下一条公告,记者真能看到?--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月18日 (六) 04:34 (UTC)

  • @Mute your microphone:ASN本來就主要不是給記者看的,主要只是通知社群,要登入才看到這公告。--Sun8908 2021年9月18日 (六) 05:02 (UTC)
    • 大家在这几天也看到了媒体对这件事的报道,许多报道都出现了严重的失真,说什么“维基百科被中国政府渗透”、“这些人因亲中受罚”等诸如此类,我们需要对媒体澄清事情不是这样。记者看不到这个公告,我们如何澄清?--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月18日 (六) 05:09 (UTC)
      如果需要澄清建议挂大横幅。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 07:22 (UTC)
      • 甚至我觉得可以关站以抗议媒体的不实报道。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 11:56 (UTC)
(!)意見 早已手动关掉ASN,并反对以ASN滚动发布推广(如群组或长期活动)和游说。这似乎违背WP:NOT#AD。想澄清,就把条目/页面写好一些。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:10 (UTC)
噢,我亲爱的上帝。我们假定一个不明情况的满怀热血的大陆网友来到维基百科,第一个见到的是哪个页面?是首页。到了首页,然后呢?不知道了。你不知道在哪里找到OA2021页面,你也不知道左侧边栏那个那么小的互助客栈是干什么用的。你再怎么把OA2021页写的清楚,你永远无法让你的目标群众找到这个页面,除非摆上首页。--Milky·Defer 2021年9月18日 (六) 13:40 (UTC)
那,首页引流、全站拉大横幅、关站抗议,选一个? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 13:53 (UTC)
为什么一个(新)用户应当知道这“破事”?作澄清也许有价值,但希望假定新用户是普通的用户,而不是都是来找茬的,这或许幸存者偏差——只看到找茬的。“你永远无法让你的目标群众找到这个页面”,除非全屏覆盖。如果他已经被误导,看那个页面和若干讨论是否能明白发生了什么,或者说有多少新人能看进去。从“中立性”角度我希望公告栏只放公告,没有任何偏向和宣传目的。目前公告的“近期基金会行动相关话题已整合至一独立页面集中讨论。”,我还是能接受的,但如果有邀请、“澄清”性质我可能反对。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 14:03 (UTC)

最近有讨论参与者被人肉编辑

某用户的LinkedIn、Twitter上的言论和信息被透露给媒体,受害人已经是第二次被人肉了(2017年底被IP搞过一次)。请大家保持警觉。--GZWDer留言) 2021年9月18日 (六) 18:12 (UTC)

唉,没办法。人肉doxxing是某些人的最爱。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 18:27 (UTC)
这些小圈子所做的恶行就如同美国国家安全局和司法部对维基用户的大规模监听一样令人感到厌恶。
节选一下吉米·威尔士的观点(我非常赞同老大的观点):
这对维基百科及数亿访问我们网站的用户的伤害是显而易见的:无处不在的监控产生了寒蝉效应。这压制了言论自由和知识交流自由,而维基百科旨在使人们可以行使这些权利。
隐私权是一项基本权利。它是言论自由的先决条件,为质询及集会自由提供支持。它使我们有权秘密地阅读、撰写和交流,不用担心遭受迫害。--Daoche wuzui留言) 2021年9月18日 (六) 23:56 (UTC)
正解--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 00:48 (UTC)
WMC这料给我喂得,我又不是马。—-菲菇维基食用菌协会 2021年9月19日 (日) 08:42 (UTC)
用vpn也能被开盒?真可怕。噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2021年9月19日 (日) 13:16 (UTC)
註:此處原有文字,因為全域禁制用戶 蟲蟲飛 之IP傀儡,且偽裝為中立第三方干擾討論,以全域禁制方針移除其發言,已由SCP-0000留言)於2021年9月20日 (一) 14:07 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

由于基金会此次行动而愤怒退出(rage quit)的大陆维基人编辑

英文维基百科上有数篇维基百科指引文章对于由于基金会此次行动而愤怒退出(rage quit)的大陆维基人(比如@蘇州宇文宙武:和@MtBell:)特别适用:

我想要把它们翻译成中文,使之成为相对应的中文维基百科指引文章。但是我不知道这么做合不合适,有没有被提报删除的风险。

多谢各位维基人的回馈。

谢谢,

不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 22:37 (UTC)

這些文章不是指引,只是表達個人意見的論述,我認為可以翻--Wolfch (留言) 2021年9月19日 (日) 23:13 (UTC)
附议Fggddforchina留言) 2021年9月20日 (一) 09:40 (UTC)
全部都是essay,1还是“humorous essay”。--三万光年 GBAW 2021年9月20日 (一) 14:41 (UTC)
這些算是某個人或某些人的看法,沒有強制力,也有可能其他人會寫另一個論述來反駁某一篇論述。這些可翻,不過不一定會有預期的效果--Wolfch (留言) 2021年9月20日 (一) 14:47 (UTC)
這MtBell退跟不退有什麼區別啊.....如果沒有基金會行動,他2021年會不會有編輯都是個問題。--Googol19980904留言) 2021年9月20日 (一) 17:36 (UTC)
哈哈哈哈,浮头怒喊又沉了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月21日 (二) 04:42 (UTC)
MtBell是位老维基人。虽然他已经不再活跃,但是宣布永久退出中文维基,依然是件十分令人遗憾的事情。--SyaNHs Whales 2021年9月22日 (三) 08:18 (UTC)

各位好:第一篇文章已经翻译完毕,自认为是一篇得意之作。文中“以一个莫须有的指控把你全域锁定了”一句更是贴切了当下正在发生的事情。 链接:WP:维基百科并不需要你 不爱思考得猪留言) 2021年9月21日 (二) 15:33 (UTC)

  • (?)疑問 苏州退了?--我是火星の石榴留言) 2021年9月22日 (三) 06:44 (UTC)
  • 补充光年君。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月22日 (三) 10:12 (UTC)
    谢了。苏州我就不说什么了(昨天去仔细看了用户页,原来...比我想的厉害多了)。至于OA,我对于虫虫飞是否要被开到GB,仍然持保留意见(即使傀儡算上吧。至于上次发言的那个我字,居然被人理解为我说我自己,算了...)--我是火星の石榴留言) 2021年9月23日 (四) 06:16 (UTC)
    那你覺得假如蟲沒有GB,那她故意登出賬戶使用IP發言是否要本地永久封禁?--中文維基百科20021024留言) 2021年9月23日 (四) 10:13 (UTC)
    (?)疑問@中文維基百科20021024: 何为故意登出账户?你如何确定一个人是故意登出账户?按这说法,我们有账户的岂不是不能以IP用户身份做出贡献了?(据我所知,这么干的人不少,我自己是偶尔为之)当然因为我本人不持有管理权限,所以影响较小。
我个人的看法很简单,除权的问题是可以讨论的,包括封禁一段时间,比如一年?但是应该允许再选(选不选的上是各人本事)。
同时,我希望有人能彻底解答我的问题(因为上次有人问了一句然后就没然后了,结果还误会了,见上。昨天再看,连我的系统通知里面都没了),不是有人说蟲=魏或者是魏的朋友吗?那魏费心维护自己的条目(到了要永久封禁的地步了,这不是一句什么热爱文学就能解释的)图什么?难道就图可以跟人说一句“wiki上有我自己的条目”?无论如何,我是实在想不明白了,谢。--我是火星の石榴留言) 2021年9月24日 (五) 03:54 (UTC)
我们有账户的岂不是不能以IP用户身份做出贡献了。
可重可轻,往重了说是逃避监视,故意拆分贡献,轻了说是无心之举。
所以弹性很大--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:47 (UTC)
(:)回應 有时候,我确实不想某笔编辑出现在自己的贡献list中。另外,你们看看苏州的用户页历史,我无话可说。  囧rz……--我是火星の石榴留言) 2021年9月28日 (二) 03:43 (UTC)
  • 中文維基百科20021024如果這是真的,是。--Cmsth11126a02留言) 2021年9月23日 (四) 11:28 (UTC)
    那是否GB不重要了。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月23日 (四) 11:30 (UTC)
    何謂GB?--RekishiEJ留言) 2021年9月23日 (四) 17:35 (UTC)
    GB在这里指的Global ban。--🔨留言) 2021年9月24日 (五) 02:31 (UTC)
    (?)疑問2. 至于GB,GB是针对实际存在的个人,而非某个账户,包括禁止砍掉重练。但是WMF又声明自己并非法院(法院可以发出相关禁止令)。于是,相关法律上问题,如果有人知晓加州和佛州相关法律上的相关条款,麻烦解惑一下吧,谢。(个人看法,实际的操作性还是有限。大概也就是SCP那样的,怀疑是蟲的留言,移除,然后贴出公告说此处有蟲的留言,因违反GB,被移除。还是要人工手动操作,而不能做到全自动)--我是火星の石榴留言) 2021年9月24日 (五) 04:06 (UTC)
  • 老维基人 Super Wang 亦宣布永久退出。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月25日 (六) 01:30 (UTC)
  • 瑞丽江的河水君也已退出,相信不会再重新参选管理员。--🔨留言) 2021年9月26日 (日) 01:32 (UTC)
    Oh,这倒是好事,可惜雾岛圣没有RAGE QUIT。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:48 (UTC)
    倒是希望他不会再选管理员。他在当管理员期间偏帮的不止W某……--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 03:36 (UTC)
    基金会行动后其他人都有人去发星章,有人追念,他似乎什么都没有。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 03:57 (UTC)
    ……不好说,投票一开不少不怎么活跃的用户都会出来……--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 05:31 (UTC)
    雾岛君好像去史图馆了(?)之前在TG听说的。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年9月28日 (二) 11:39 (UTC)
    2018年史圖館在B站上提到他們有個策劃叫「小镇上的雾岛圣」[1]--中文維基百科20021024留言) 2021年9月28日 (二) 12:36 (UTC)
  • (:)回應:既然WP:维基百科并不需要你都说了“放下吧”,那你们还在纠结什么?终究还是你们自己没放下罢了。另,如果维基百科并不需要我,也并不需要你,那么大家散了得了,这种论述是非常伤人的(哪怕只是标题如此),维基百科还谈什么发展壮大?当然了,某小团体只想做井蛙,那确实无所谓,就当我没说。虽然我不再做任何条目内容贡献,但并不是不上维基不编辑,所以非大事勿cue。拜拜了您内!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月28日 (二) 03:59 (UTC)
    @蘇州宇文宙武: 你说的很对,维基百科并不需要我,也并不需要你,就算大家散了,维基百科也照样能继续发展下去。维基百科现在是真真正正的属于那种too big to fail的可以长存的entity了。论述(标题)可能非常伤人,但是句句在理,属于话糙理不糙的那类,所以这就是为什么我一定要把这篇论述翻译成中文给特别像你这样:事情不按照你的方向发展,就威胁要愤怒退出,但是又不会真正愤怒退出的维基人。这篇论述尽管话说的如此难听,但是也并没有防止你继续上维基继续编辑吧(尽管用你自己的话说:你现在继续上维基继续编辑等于是在资敌)。另外论述开篇的“放下吧”指的是你们这些到现在还在反对WMF的维基人快点放下吧。不管你们喜不喜欢同不同意,WMF就是所有维基项目(包括维基百科)的拥有者和终审者(当然Jimbo比WMF更大,但是Jimbo已经主动放弃了对于所有维基项目的权力,Jimbo是很高尚的一个人。)所以你们也都快点放下吧,不要再做无谓的挣扎了。你们和WMF斗争,最后的输家肯定是你们。--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 11:35 (UTC)
    我(包括其他一些完全退出或半退的维基人)都不编辑(条目内容)了,可不就是放下了么。不“贡献”条目内容那就不算资敌,时不时上来看看你维现今的囧象还是挺有趣的。至于是不是继续斗争,最后谁是输家谁是赢家,你说了不算。我都说了,非大事勿cue,请尊重。谢谢!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月28日 (二) 13:03 (UTC)
    @蘇州宇文宙武: 最后谁是输家谁是赢家,我的确说了不算。但是如果你说你们能够把WMF斗倒,那我是无论如何都不会相信的,绝大多数维基人也绝对不会相信。任何人或者群体在维基百科这儿和WMF起了冲突,最后卷铺盖滚蛋的必定是那些人或者群体,而不是WMF。--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 15:13 (UTC)
    就看你怎么定义输赢了,我也没说一定要在这里论输赢。如果当初英格兰清教徒都像你这么想,就不会有今天的美国了。望好自为之。另,别再cue我,我看得见。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月28日 (二) 15:19 (UTC)
    “如果当初英格兰清教徒都像你这么想,就不会有今天的美国了。”--你这个历史例子举得非常到位,我喜欢听,并且同意🙋‍你所说的。我现在完全理解你是什么意思了,那在此我也预祝你们能在墙外创造出一个可以匹敌维基百科的全球网络百科全书。尽管我觉得那样做似乎有些多余,因为百度百科已经是完全满足了你们理想中的网络百科全书的所有特点,并且全世界都可以阅读百度百科(墙内设墙防止墙内的人阅读维基百科,但是墙外并未设墙防止墙外的人阅读百度百科,所以百度百科全球都可访问)。--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 15:38 (UTC)
    你好像也很久沒碰過條目了。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月28日 (二) 13:11 (UTC)
  • 我想到一个类似的例子:自由百科。--CuSO4 in 2021 2021年9月28日 (二) 22:23 (UTC)
    @CopperSulfate: 部分大陆维基人和少数亲共的非大陆维基人拉着自己的队伍上山头,像西班牙的自由百科那样,在外网上另立门户,创造出一部亲共的网络百科全书,这个完全是可行的,甚至初始版本(所谓火锅汤底)可以直接fork中文维基百科,这都不是问题,我也赞成他她们这样做,这样我们中文维基百科就可以清净了。但是关键问题是:这样做有意义吗?百度百科不就已经是一部【现成】的这样一部网络百科全书了嘛。百度百科涵盖了所有中文维基百科条目(全部都直接由有心者搬运到了百度百科上,我记得N年前我亲自翻译的一篇后稀缺当天就被搬运到了百度百科上去了)。凡是百度百科不直接般运的中文维基百科条目都是政治敏感类条目,对于这些条目百度百科也做出了相应的共产党认可版本。最后最重要的一点,墙内设墙防止墙内的人阅读维基百科,但是墙外并未设墙防止墙外的人阅读百度百科,所以百度百科全球都可以访问。所以百度百科无论从其内容全面性、内容审查性、全球访问性来说,都要大大超过部分大陆维基人和少数亲共的非大陆维基人拉着自己的队伍上山头,像西班牙的自由百科那样,在外网上另立门户,创造出的一部亲共的网络百科全书。而部分大陆维基人和少数亲共的非大陆维基人拉着自己的队伍上山头要做的也只不过就是百度百科这些年已经全部【做过】的事情:搬运维基百科(以及其它所有能抄的网络文字),然后对于政治敏感条目进行相应的审查。所以我实在看不出蘇州宇文宙武声称的“另立门户”,在百度百科已经存在的前提下,究竟意义何在。--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 23:48 (UTC)

关于一些对涉中国大陆相关非政治性事物条目的内容更新编辑

我是经常路过的编者,也算是晓知目前这一事件的编者。自从维基百科被中国大陆政府封锁,尤其是维基媒体基金会突然对一部分中国大陆编者尤其是WMC编辑组一部分人被管制以来,排除中国大陆重要的新闻事件或大部分地理、交通类(但所涉及的城市并不全)条目的更新,一些中国大陆的非政治性的相关东西都出现了不更新、不及时、没有维护的情况。

这样的情况是:目前看到的那些新条目几乎是有人写大概简略地说几句话就完事,并且只有大陆的某些东西被“香港、台湾的民众乃至全球各界所接受”后才能继续写下去,像是小米华为等科技公司新的手机机型。除外只有引发一系列争议的时候才能把这些涉事条目详细的写下来,而2015年被封锁前创建的这些条目,例如《快乐大本营》(其所属的节目列表子条目)、SNH48TFBOYS等等,都长期没有更新什么最新的动态,除非除了少量必要可以加上的最新。

虽然我相信这一情况是成立的,但还有几点特殊的情况:
  • 一些跟外国合作进行或有所关系的中国大陆某些东西也会部分适用这一情况(香港和台湾也许可以不适用,因为目前两地编者活跃度高),拿我创建的《星际家族之安全少年团》这个条目来举例,创建条目的目的是尽可能使得作为一部由海外动画公司策划的电视动画会被世界范围内所了解,而这部电视动画是由韩国与中国大陆合作来制作(韩国动画公司负责故事设定及人物场景的创作,中国大陆的蓝弧文化负责整个动画的制作、剪辑和音乐制作),按照该条目的分类来讲,所以也算是中国大陆动画,可以因此构成这样的情况。而放到韩国,这部动画在韩国可能有关注度,中文维基的编者也有一定的机会进行翻译,但从目前的情况编者们目前只负责日本动漫的编写,韩国动漫的编写目前很少活跃,因此从“作为韩国电视动画”来讲并不确定这一点。
  • 但部分类别的涉中国大陆的条目已经有人更新过,主要是中国大陆的广播电台、电视台其所属频率频道,以及这些的电视文化或主要的新闻类节目,都更新地非常及时,但除了一二线卫视外的地方广播电视频率频道或部分已有收录的电视栏目因为覆盖的受众程度没有这样广泛,因此也适用。
  • 再加者,中国大陆现有所创建的新播出的电视剧,除了这些电视剧被香港、台湾的电视媒体播映之外,主要是以在线视频平台首次播映的电视剧因为演员等信息缺少,而条目格式略不规范的情况。

综合目前维基媒体基金会的举动,这样的情况将会带来什么,甚至会对这种情况有何延续下去的势头。 --我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2021年9月23日 (四) 04:44 (UTC)

您提到的問題在基金會行動前就有了吧?WMC被打擊似乎對中國大陸相關條目更新並沒有什麼影響。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月23日 (四) 05:49 (UTC)
因为我最近只是在最近更改巡视中看见很少在记录当中用这些用户后面“代”字样,“代”字就是指使用代理的“IP封禁豁免者”,也就是指这些中国大陆用代理的编者。--我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2021年9月23日 (四) 06:05 (UTC)
是相比於基金會行動前少很多嗎?其實很有可能只是少了DreamerBlue(WQL)而已,他算是代理用戶裡面編輯記錄蠻多的一位。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月23日 (四) 06:13 (UTC)
只不过在最近更改中带有“代“的用户也会用繁体字……一眼就是港台编者……--我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2021年9月23日 (四) 10:26 (UTC)
只能说这次基金会行动有好有坏吧,好处就是令个别犯下严重错误的用户受到严格惩罚,让他们无法再继续对本站造成更大的负面影响,坏处就是令其他的一些中国大陆编辑心灰意冷,彻底离开这里,要说对于中国大陆相关条目更新完全没影响是不可能的。不过如果WMC能够赶走组织当中的被全域禁制者,并实施彻底的改革,确保未来社群健康发展的话,无论是对WMC成员,还是对非WMC成员,都会是双赢的局面。--🔨留言) 2021年9月23日 (四) 05:57 (UTC)
大不了自己看到相關內容親自來更新。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月23日 (四) 06:00 (UTC)
还可能会反向教化一部分编辑者,令本来没有明确政治立场的编辑者带上亲中反外的思想。(歪一嘴,在OSM社区这事还真的挺常见)按照他们的话,属于“感谢反华势力对我的爱国主义教育”了。--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月25日 (六) 11:12 (UTC)
基金会处理的是那些对于社群发展有害的用户,从未将亲中亲共视为所谓“原罪”,从未认定亲中亲共立场本身就是对社群发展有害,然而他们不能理解,当然无论是我们还是基金会也不强求他们理解。--🔨留言) 2021年9月26日 (日) 03:56 (UTC)
唉,就好像二战结束了之后纳粹主义没了,新纳粹主义就来了。德国禁止了新纳粹主义,新的法西斯可能又来了。很正常--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:22 (UTC)
如果因为带着“不正当”的意图(例如政治外宣等)来维基贡献,请不要这样做。如果被所谓的“用户组”“忽悠”而失去信心的话,项目不强求强制参与,你喜欢走就好。100万多号条目本来就靠6000~8000多的编辑维护,无法更新的条目多得是,如果心态平淡正确的话,欢迎来“工作”。站点也不只是只有政治类的条目。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月24日 (五) 03:10 (UTC)
太太太太太太太太太赞同🙋‍你的观点了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月24日 (五) 16:38 (UTC)

共識的達成编辑

提意加强隐私保护,避免站内的隐私泄露编辑

讨论接最近有讨论参与者被人肉,这一讨论。

几个小建议来保护隐私,

  1. 站内请不要公布你墙内的联系方式,比如QQ,微信,墙内手机号等等,这些都是极容易被doxxing的东西,我看到有少部分用户真的缺乏防范意识,在自己的UP随意写联系方式。
  2. 不要使用qq邮箱,或是绑定了+86手机号的gmail,或是绑定了+86手机号的任何mail注册维基百科帐号或将其设为联系邮箱,推荐使用更安全的加密邮箱,比如protonmail等。
  3. 墙内墙外使用不同的语气说话,不发表相同内容。
  4. 当你使用TELEGRAM等工具时,请注意你的隐私设置,请把公开电话号码等设置调为不可见,不推荐使用+86注册TELEGRAM或TWITTER等,请使用更安全的虚拟服务商提供的号码。
  5. 在你可能与他人有矛盾的时候,别去参加聚会,聚会的照片很可能把你泄露的七七八八。
  6. 注意公众场合摄像头,当你穿越虚拟混凝土时,不要在任何场合大摇大摆地打开wiki--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:30 (UTC)
@不爱思考得猪@小红书@花落儿--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:31 (UTC)
7.嘴上上把锁,信息学的保护能保护你一时,如果你谁都说,什么都说,什么保护都救不了你--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:32 (UTC)
@Liu116看到您在上方说隐私的问题,我打算请各位合写一片关于隐私的指引,希望能集思广益--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月26日 (日) 18:14 (UTC)
好--小紅書@花落兒留言) 2021年9月27日 (一) 07:30 (UTC)
@Pavlov2:嗯嗯,写的非常好。十分感谢忠告。貌似你写的和编程随想写的,尤其是“墙内墙外使用不同的语气说话,不发表相同内容。”,简直是一模一样。--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:32 (UTC)
编程随想死于这个--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:39 (UTC)
@Pavlov2: 言之过早了吧。我们根本就不知道究竟编程随想发生了什么事。--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:41 (UTC)
现在唯一的消息来自于官府,除非有新的信息,我还是信了吧。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:42 (UTC)
@Pavlov2: 问题就在这儿啊:官府对于编程随想压根儿就没有任何消息。--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:43 (UTC)
随想君大概率是被抓了,不过他写的关于保护隐私的文章至少对于影响力较小的,不发话级别的还是有一定参考意义。上网安全本身就是要求各个方面都必须照顾到,只要有任一方面有疏忽,都有可能会带来灾难性的后果……--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 03:30 (UTC)
😭😭--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 13:45 (UTC)
其实上网安全最重要而且也是最难的地方就是社会工程学。另外,有的红粉自认为自己翻墙是为了爱国,所以不需要考虑什么信息泄露的风险,然而他们其实也要注重安全(除非是上头给了任务的),一方面现在警察罚翻墙者不会考虑目的,另一方面他们的信息也会被人肉(参考2019年7月帝吧出征者被人肉事件)。对了,输入法PC最好只使用预装的,或者禁止输入法使用网络,Android手机最好给装个Gboard,总之中国企业开发的输入法也是一大安全隐患。--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 01:34 (UTC)
@Liu116: 其实,手机的话,大部分手机都是中国产的不用解释。手机内置输入法你能怎么办?(搜狗/baidu,而且默认是底层权限级别的)--我是火星の石榴留言) 2021年9月28日 (二) 03:50 (UTC)
手机如果是中国产或者的国行版基本无解,本来有安全隐患的就不止有输入法,刚好立陶宛最近就扒出小米的后门。上面的确不严谨,准确来说应该买多于一台手机(同时互相之间做到隔离),国内机只使用日常必要的微信QQ等国内APP,国外机用Pixel之类的既非中国产亦非国行版机型,同时不装任何国内软件专门翻墙。--🔨留言) 2021年9月28日 (二) 07:26 (UTC)
用iphone如何?兩個手機太麻煩。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月28日 (二) 08:44 (UTC)
没用过iPhone,至少国行机子及中国大陆区账号不行……可以的话最好还是硬件上隔离,你也不知道APP们背地里会干些什么事情……--🔨留言) 2021年9月28日 (二) 09:50 (UTC)
@Liu116:编程随想已经说过很多次:敏感的操作千万不能在手机上进行。--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 11:22 (UTC)
话说我一直很好奇是哪个用户被人肉了,不过考虑到隐私问题我不敢问……--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 01:37 (UTC)
@Liu116:不是菲菇被人肉了吗?--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:31 (UTC)
我不太了解具体情况,所以看到有人被人肉的时候感到有些疑惑,不过我不敢问。--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 02:34 (UTC)
@Liu116:哈哈,理解你的担心。菲菇人肉是环球日报的那篇“叛徒”里面已经写的明明白白的。而且菲菇本人似乎并不太介意自己被人肉了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:38 (UTC)
@不爱思考得猪: 哪篇?(平时不看GT,所有有关老胡的信息来源都是看别人RT的)--我是火星の石榴留言) 2021年9月28日 (二) 03:50 (UTC)
@Red16<redacted>--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 11:21 (UTC)
@Red16:被魔琴兄善意redacted了。如果你要那篇文章的链接请私信我。谢谢。--不爱思考得猪留言) 2021年9月28日 (二) 11:51 (UTC)
当心,可能有进一步暴露隐私的可能。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:44 (UTC)
@Pavlov2:“当心,可能有进一步暴露隐私的可能。”--你指的是?--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:47 (UTC)
史翠珊效应--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:49 (UTC)
@Pavlov2: 感觉似乎是如果菲菇想要遮遮掩掩的反而会造成史翠珊效应,现在真实的情况正好相反?--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 02:52 (UTC)
好吧,我没看环时的报道(毕竟对于这类报道我出于本能是会回避的)……不过不看也正好,我对于其他用户的隐私没兴趣。--🔨留言) 2021年9月27日 (一) 06:41 (UTC)
🙏🙏--不爱思考得猪留言) 2021年9月27日 (一) 13:46 (UTC)

诸如User:Jimmyshjj/用户页这样称自己是Techyan No.114514是否符合方针编辑

用户已删除相关内容。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年9月29日 (三) 17:01 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

如题,说实话,这样的内容在我看来有“账户可以被Techyan控制”的疑虑,不确定这样的内容是否违反全域禁制方针,在此想确定一下。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年9月26日 (日) 19:15 (UTC)

無法推論出賬戶被Techyan控制。他愛怎麼樣就怎麼樣,管那麼多幹嘛。--中文維基百科20021024留言) 2021年9月26日 (日) 23:03 (UTC)
主要问题是人身攻击的内容,其实我一直想用英文维基百科的G11/U5快速删除,但是中文没有--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:45 (UTC)
請問您看不看得出來這是諷刺?還是真的當成有什麼所謂「陰謀」在後面了?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月27日 (一) 04:05 (UTC)
假定善意,我看他正在提醒我们techyan滥用了十五个傀儡/真人傀儡,似乎我们没能都找出来。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 04:29 (UTC)
噢,是大概利用了十五个傀儡,根据原文推出。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 04:31 (UTC)
那句话是别人在tg说的,“”。--安忆Talk 2021年9月27日 (一) 04:56 (UTC)
不过如果Techyan真有傀儡没抓出来,过一段时间傀儡开始大幅度活动,那可就真不好看了。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 07:20 (UTC)
大家好,我是忒有钱No.12138。然后我就是被您控制的吗?呵呵。要是分不清是不是随便说说的,那建议就专注条目,不要煮了。谢谢。--安忆Talk 2021年9月27日 (一) 05:00 (UTC)
大家好我是蟲蟲飛1145141919810,我现在支持哈密瓜油破坏!你可以封禁我了!!!!  囧rz……--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月27日 (一) 07:19 (UTC)
如果是Techyan本人或主帳戶作出如此聲稱(例:Lifeingenso),那帳戶「可以被Techyan控制」的情形可以完全確定,不然你不能直接推論這是Techyan的sockpuppet/meatpuppet。Sanmosa Outdia 2021年9月27日 (一) 08:46 (UTC)
不過另一點值得關注的是他這樣做會不會抵觸使用條款。Sanmosa Outdia 2021年9月27日 (一) 08:50 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

英維上使用者編寫的此次行動相關文章(們)编辑

暫時看到這兩篇:

1.Wikimedians of Mainland China were warned
2.I've been desysopped

謹此吿知。--Cmsth11126a02留言) 2021年9月30日 (四) 03:24 (UTC)

@Cmsth11126a02: 多谢情报。受到这两篇文章的启发,我也写了一篇洋文观点文章,现在正在投稿Signpost过程中。文章稿件在此:User:不爱思考得猪/Signpost不爱思考得猪留言) 2021年9月30日 (四) 17:57 (UTC)
不爱思考得猪對文章的一點點意見:我不肯定這算不算中國政府對維基人的騷擾。--Cmsth11126a02留言) 2021年10月1日 (五) 08:41 (UTC)
@Cmsth11126a02:多谢多谢,会做出相应修改。--不爱思考得猪留言) 2021年10月1日 (五) 16:06 (UTC)
其實在WP:VPN#The Signpost: 26 September 2021已經有相關內容。這些文章不是以「英維」的名義寫的,而是編輯寫的觀點(Opinion),一篇是香港兩名用戶,一篇是匿名的「被除權管理員」。另New CEO, new board members, China bans也有關於基金會行動的內容。--Sun8908 2021年10月1日 (五) 08:39 (UTC)
我投稿Signpost的文章在Signpost万圣节🎃期刊出版啦!点击此处:en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2021-10-31/Community_view。我现在就来更新一下主页上的“新闻报道”部分。--不爱思考得猪留言) 2021年10月31日 (日) 22:01 (UTC)

幫忙修改標題了。--Nrya中華民國生日快樂🇹🇼 2021年10月7日 (四) 16:39 (UTC)

@不爱思考得猪:你写的这个太政治化了一点。。。。--百無一用是書生 () 2021年10月11日 (一) 02:37 (UTC)

@Shizhao:哈哈,老大你有觉得吗?如果Signpost的编辑Smallbones也这么认为,那我就让他跟我说一下如何改这篇文章少政治化一点。--不爱思考得猪留言) 2021年10月11日 (一) 13:36 (UTC)
@Shizhao: 而且我已经明确的定位我的文章是一篇opinion piece,所以应该允许我表达我自己的观点吧,就算可能太政治化了一点。--不爱思考得猪留言) 2021年10月11日 (一) 13:52 (UTC)

約克客致WM及社區公開書编辑

原標題擬為「行動後時期有關問題仍可纏繞維基跨站」,自行再考慮到可能排版有一定問題故更改,不排除可能會再追加修改排版等。——約克客留言) 2021年10月9日 (六) 15:19 (UTC)

導言编辑

‎各位好,鄙編是約克客。相信經過了此次行動後,不少朋友尤其是長期受到有關群體行為所困擾的朋友,都會期盼後續可以重新突破舊往,達成維基百科和維基人最原始的美好願景。而在諸多事宜推進之中,鄙編還是有些許遺憾地發覺,WMF即使回應眾望而直接做出一個值得本地和關聯社群都可銘記的重大決定,實際上是未有根本扭轉到無論WMF、關聯社群或鄙編由不同方面和角度所認知和曾指出過的相當多問題,這裡相信包括@User:維基百科最忠誠的反對者閣下,@User:Wpcpey閣下等等在不同方面有專攻的可敬維基人們,都是非常憂心忡忡的。本編和相關維基人們一樣,也曾在本地還有其他一些站點(後續會提及大略)留下過這些看法並有個人嘗試做出總結。

鄙編很遺憾在跨站點親身經歷如@Madam Dennis閣下在公開書中所指出的問題後,非常懷疑維基全域或分站在對應的先察、制衡、干預同補救等方面可應對的自治機和社群理解環境中,是仍存在有即使WMCG極端影響力表面消失、但是仍會持續著相關風險問題的,這些是會如Dennis所言那樣纏繞維基、並繼續於跨站出現的。

以下鄙編準備會分幾部分,包括預訂分享予各位維基人們的公開意見書,還有個人跨站關聯meta直接遭遇之不曾明晰的可抵觸跨站騷擾、乃至不合建設百科準則之集體活動等等。如大家尤鄙編於意見書提及的可敬維基人有意留下意見,歡迎於下方分區再議。謝謝。

準正式公開意見書编辑

這裡會大概梳理一下意見書要點,第一草擬版本非本地通用語文,如連入所示是預訂容許轉載維基其他其他版面,如投書至signpost也可以的,但是否再提交meta渠道目前可能有疑問,請注意意見書原版原始提交有關meta的證明記錄是已經被刪除的。意見書要點如下:

粵語維基百科依鄙編陋見,是正在發生與中文維基百科是次行動所針對的同類型活動,包括多個編輯集結成黨而一致地針對站點內特定編輯者(含站點資深管理員),有關針對活動是不限於過往管理操作、百科內容編輯、編輯意見交互乃至直接人身習慣等元素,而更關鍵如確實匹配回有關meta的證明記錄,是可直接顯示有關集結者的公開活動包括利用站內規則、站外身份暴露甚至是訴諸威嚇等方式以達成有關目標,即集結人等所認為之、「改變」站點被「少數」編輯人長期「控制」之狀態,而一系列活動已確定是正造成打擊部分被針對維基人參與意欲之效果。

意見書之外,鄙編還保留未明確提及幾點,將會在下章節再補充,可能再強化有關問題現象之表現。

關聯站點之類似集群情形编辑

經發現跨站點meta之關鍵記錄被清除、而有關記錄關聯針對到鄙編之「共識」馬上就於粵語維基百科站內實施,鄙編詳實再申報予粵維事務員(行政員)並尋求解釋為何有關記錄被消失,但是事務員很快就在當站以個人確實為集結者之Z423x5c6(2021年9月被通過為粵維管理員),Detective Akai,特克斯特等維基用戶「一致通過」之理由,即3RR理據(報復)封禁,事務員完成動作之時同時竟然公開表示不清楚有關記錄的情況、於其個人頁面要求鄙編再回答,顯而易見在鄙編被事務員封鎖情況下這是根本無法即時完成的,同時鄙編相信如同本地曾經發生的不少個案一樣,都一致是極為不公正的表現。

鄙編基於meta和粵維等站,有可能有多個操作正共謀以掩蓋鄙編明確提出和正遭遇所發生的問題,同時相信會對關聯站點和社區等有重大參考意義,本章節即轉載鄙編已草擬的經歷情形要點備參考,。也歡迎各位維基人備份,是以下述已可總結一定情況下,針對不同維基人等之跨站而可週所周知之「編輯戰」判讀綱要(下版本有適當修訂):


A,第一次集結時,是在鄙編(可代入任意編輯人位置)提案討論如何改進站點規則和管理機制的時候,集結人等是透過翻出特定資深管理員過往記錄、進而開始持續針對該編輯人之人身開舊賬並持續發表針對具體人身的情緒宣洩行為,同時
B,多人重複同樣針鋒相對具體人身的宣洩表達,而沒有再很多返原初提案預訂之框架式討論方向,隨後是開始陸續在站內不同議題中有一致集結和針對人身的表現(記錄未知是否會被刪除)
B1,關聯集結人在meta同時開始進行一系列有關集結與針對人身的長時期討論,可認為再繼續影響到下方多個舉證。這一塊本來是因應平台不同而獨立做出報告如上所示(但如上述,可發現所基於的當站日誌記錄已被刪除,暫未尋獲刪除記錄,個人印象是未曾遇過)。
C,如案元提及,關鍵後續時期中,關聯集結者的新擔任管理員之產生過程當中,是變本加厲觸及明顯的違規情況:
C1,本身提名開始,是以違背候選人明確於站內表示不適任即時接受管理提名之下、被關聯集結者提名成候選人而形成選舉案;
C2,選舉期間事實繼續在其他編輯活動中,有明顯違反規例是多人統一投同一意向票而形同民主實驗場之形勢,進而相信於站點中是可變相操控、影響到選舉案走向;
C2-1,在未有出現單一的「民主實驗」表現前,未認為事實可能形成關聯文明圈獨有的「編輯戰」情況:即透過人數集結與一致复讀一個統一的意向、而完全不處理一般站點規例邏輯驗證等必要考慮的因素,變相達成一個表面似維基約定而實質是可背離百科構建本身目標的「共識」,同時
C2-2,再透過這種集結的壓力去影響到同一時段其他版面進行中的活動,如當站的條目移動案(暫不展開),以可以再取得更大更多是有利集結人部分利益的成果。
C2-3,而鑑於當站事務員等在處理程序時候,在明確告知上述之下,僅以單一普通管理選舉案的票數比例(集結人等佔大頭)完成通過程序,令C的結果事實可能違背了C1本身清晰交待同時,是達成了集結人的目的,同時從未有處理以上元素,
C2-4,同時C2-1的結果亦一致是達成集結人的目的,同時基於B1的繼續存在(站內記錄消失不得而知),所以是可認定、論多個提及因素定斷,有關的活動已經形成一個針對特定人身和編輯活動的「編輯戰」,
D 據C2得到的「編輯戰」「戰果」,在後續成為集結人新的萬用「共識」代碼、而未有全面涵蓋暫認定中立之事務員於C2-1「結案詞」所留下的仍待共建之「共識」,集結人即事實上可以自行隨時用、事實也「追擊」到關聯條目意思的其他本身就各自獨立的條目上重複同類行動,雖然有部分版面表面仍然遵循程序進行討論,但基於
D1 集結人經已多番利用自行認為可萬用「共識」之代碼,審查其他不關聯的獨立版面的內文內容、這一點相信也不是C2-2結案詞當中曾經有明確授權或容許過的,而
D2 集結人主導包括牽涉C&D1&B1,針對集結之目標而同時一致提出如被針對人「參與」「編輯戰」,基於C2-3結果對當站機制可有關鍵左右(本地相信也可非常體會),可認為正式擴大當站潛在風險,即如B1(或在其他站外)關聯集結人有意圖擴展與全面針對任何違反B1真正「共識」,即針對當站特定人身與編輯的「編輯戰」
F謹此認為機制必要時,必須正式看待事實超越一般編輯爭議的「編輯戰」正在發生。

编辑

希望維基人們都可謹記,無論共識形成或其他不同之關聯機制上,我們仍然有許多路要走,這也是鄙編在定名自己賬戶名時一個對自己的提示。如何再面對類似的組織或組織化所造成的挑戰,包括不會以針對任意人身或編輯內容等之、而持以分享與共建百科多元化之態度等,相信是維基和維基人們必須繼續思考和探索的一個方面。

期望閱讀到最後這裡的朋友和閣下,能夠秉持回維基基石所蘊含的精神要求,繼續共建我們一直以來所踐行和堅信的百科世界。

祝眾安--約克客留言) 2021年10月9日 (六) 10:08 (UTC)


現再了解到有關記錄失踪可與meta:Oversight_policy使用約定之執行有關,保險起見已查詢WMF法務待證實是否合規;而有關活動如上所述是在記錄去除後、實質未能確實說有迴避到有關影響印象就親歷而言,認為事實上有關監察執行之仍存有需檢視等空間。如有進展等會再修訂。——約克客留言) 2021年10月10日 (日) 01:05 (UTC)

討論编辑

就以上的情形,不知道有沒有甚麼措施是可以解決或舒緩的。Sanmosa WÖRK 2021年10月10日 (日) 04:24 (UTC)

希望能有人将约克客的公开书翻译为现代标准汉语。--Eguersi留言) 2021年10月10日 (日) 11:27 (UTC)

如對文書現版本敘述有疑問之類,有意協作整理的話是鄙編是無任歡迎的,最好也可以在提出的時候、指出具體上各自認為是可能理解困難的章節或敘述,這樣也可有助書寫編輯人等之後可更迅速而有針對地釋除有關的疑問。
文書如有友好協作再整理版本,還望依據本地一般列明在操作各程序完畢後,附加常規UTC簽名。——約克客留言) 2021年10月11日 (一) 01:36 (UTC)
@Eguersi:不需翻譯,我概括一下大體意思就行:(包括WMCUG等組織在内的)局部群體行為有跨站騷擾、違反“建設百科全書”中心思想等情形,而其中一個情況是强加“罪名”於並“陶片放逐”異見者(A至D2為約克客以自身在yuewiki的經歷,並充當“陶片放逐”的例子)。約克客指出了問題,但給不了任何應對措施,所以我上面問他“有沒有甚麼措施是可以解決或舒緩的”,如果你有的話也不妨提出。Sanmosa WÖRK 2021年10月12日 (二) 14:37 (UTC)
@sanmosa:谢谢翻译,这样好理解多了。--Eguersi留言) 2021年10月14日 (四) 00:04 (UTC)
不明白E閣下是什麼意思,希望最好可以有更多有意義的留言互進。--約克客留言) 2021年10月14日 (四) 10:08 (UTC)
他是不太明白你上面的用詞,我於是嘗試歸納一下你上面説的話,相信對於他瞭解現在的情況的嚴重性有很大的幫助。Sanmosa WÖRK 2021年10月14日 (四) 10:26 (UTC)
反正上君堅持「翻譯」解讀,是不想這裡再展開。--約克客留言) 2021年10月14日 (四) 10:33 (UTC)
@sanmosa:根據法務的予鄙編回覆(個人暫不評論)看,也還是由「本地措施」(背鍋)而迴避介入有關情況:大意是因為副知過站點事務員(行政員)主要就由站點內部自己去處理(背鍋);另根據當事事務員(行政員)的只言片語,大意說有關是涉事人(不知道哪個賬戶)「私下道歉」後的「解決結果」便是去除記錄,以上不知sam君是否滿意?——約克客留言) 2021年10月14日 (四) 10:16 (UTC)
@Longway22:大致上對事情的來龍去脈更清楚了,但如何避免以後發生同類事件才是更要緊的。Sanmosa WÖRK 2021年10月14日 (四) 10:26 (UTC)
鄙編也有於當站同期提出轉變討論,但就對應站點性質而言,陷入多數參與人「投票決策」大小事務的狀態下問題現象可能比現中文站更走邊鋒,一個可能必須針對的就是事務中計算票數比例機制需要進行限制,另如維基人等可能提過的以事務討論論證質素等去限制「投票決議」的適用情況,而這些仍然是依賴於社群整體可足夠多人參與完成、但經過一系列經驗等(含跨站)而定包括站點管理層本身利益立場均可能未足以支撐有關設定,所以一旦形成「一致壓制」之「投票決議」於極端情況中,會很容易繼續有關死循環。--約克客留言) 2021年10月14日 (四) 10:41 (UTC)
所以你的大體意思是增強並明確WP:投票不能代替討論的執行力度?Sanmosa WÖRK 2021年10月15日 (五) 03:34 (UTC)
比較認為即使強調回「討論」,對於社群和社區中不少活躍或其他朋友而言,可能出於不同利益或經驗等局限,最後仍會回到一個意圖是去獲得統一決定、條框或其他消極性的結果。就本身理想認為,維基系統應可發展之結構說是不宜強化官僚化之進路,現在很多參與編輯人明顯是與傳統參與人有相對不同之方向,由一兩個所謂硬性約束到一大堆可能更為「規範化」之強化間,可造成的衝擊與後患就現在所見是非常令人擔憂的,所以如果再以所謂單一執行力去審視回現在我們面對的挑戰和風險,可以說並不是很好的紓解嘗試角度。
像曾經就委員會機制提出過的混合jury模式一樣,個人認為如果先順回現在社群和社區中充斥的單憑人數疊加聲量進行活動之環境,必要是在出現可能導致極端化陣營對立形勢前、可引導更多有意繼續拓展或共議者可嘗試有不同定位的「社群」形成——個人是有一個透過roleplaying引導討論和角度分門匯集之異想,不過可能實行也是不一定很順理成章。
wikimedia本身就有列明維基社區運作時可能蘊含的參與架構,通過這個快速瀏覽、可供san君和各位再思考下如可分門9種社群定位,也許可能提煉出不同而具相互對照等價值之分集:無政府主義者anarchic、 獨裁者despotic、民主人士democratic, 共和人士republican, 菁英層meritocratic、 金權人士plutocratic、專家technocratic、暴民ochlocratic、官僚bureaucratic等,
以上多個相互有衝突,而當設定是出自各角度利益等方面、再於一個預設需要整合共識的課題中形成一定分歧之對照等,私以為如各自充分展現不同roles的利害同優劣,再重新歸結下可達成一定預期之意見收窄和適當結論,認為可能有助討論更直觀可有具針對之效益。
以上僅為暫定思路,當然可能根據不同實際可再調整分立元素,期望本地可提出其他意見參詳,激發再思考。--約克客留言) 2021年10月19日 (二) 10:48 (UTC)

中国大陆媒体与网络等的状况也是危害中文维基百科的一个因素编辑

以前中国大陆有很多的新闻网站、游戏网站,以及很多这个那个的网站,不过很多新闻与文章(哪怕是正规媒体与网站的)的质量堪忧,很多新闻与文章满网上转载,很多都抄袭剥削,很多网站和文章都是复制粘贴的,连检查都不检查。近几年来,随着自媒体的兴起与快速发展,中国大陆的新闻报道大多来自自媒体、公众号,还有,很多事情都只有贴吧、论坛、B站、知乎以及各大短视频平台等中有,然而这些都是不可靠来源。另外,很多新闻网站近几年来都变成了自媒体或者是新媒体,原有的新闻和文章等也有很多都失效了。至于官媒,中国大陆的所有媒体都是“党的喉舌”,被中国共产党牢牢把控,可靠性存在着极大争议,也常常是社群讨论与争议的对象,更何况如新华社在内的很多官媒的很多新闻都只在自媒体公众号发表了。此外,中国大陆的很多事物网上却只有很少的资料,哪怕是具有很高关注度与知名度的也是如此,近几年来,随着自媒体的兴起与快速发展,这种情况更加严重。这导致中国大陆的很多事物及相关事件都缺乏关注度,缺乏可靠来源佐证或者是无来源佐证,也因此导致很多中国大陆事物及相关事件的条目无法创建或者是被送交存废讨论,很多中国大陆事物及相关事件的条目的一些内容,以及其他条目中的一些涉及中国大陆的内容无法收录、因缺乏可靠来源或无可靠来源而被删除、或者是被移除不可靠来源。这也导致维基百科缺乏中国大陆相关事物、内容以及动态等(无论是否为政治性)的一个重要因素。

港澳台与国外由于新闻自由,加上资讯与传媒发达,知名度、公信力与影响力大,因此可靠来源多,但是在对于中国大陆相关的报道中(尤其是政治性)可能会有显而易见的倾向。

由于以上的原因,再加上关注度需要可靠来源来佐证、维基百科内容的门槛,是可供查证,而非真实性。Wikipedia:可供查證因此导致维基百科涉及中国大陆的内容可能会倾向于西方、反华。

自媒体、公众号、新媒体的发展的确是个问题,未来维基百科可能会面临无来源可用的担忧,这不仅是中国大陆,也是全球媒体业的共同问题。

我只是根据我的所见所闻阑述情况,并不支持、鼓励使用不可靠来源,也不是要求维基百科将自媒体、公众号、知乎、贴吧、论坛、B站等列为可靠来源,而且还可能会有错误。-Sprt98留言) 2021年10月14日 (四) 13:06 (UTC)

總說扭曲、總說抹黑,這些外界的誤解源自於不瞭解,不瞭解源自於無從瞭解,無從瞭解源自於信息的閉塞和不對稱。事實就是如此,而且你我他大概都是知情的,只是有人覺得這是壞事,有人覺得這是好事。
無論如何,直到目前爲止,似乎沒有人能改變現狀。這可能是爲何唯獨中文維基百科長久以來停滯不前的原因。--AdrianLaw0330留言) 2021年10月14日 (四) 16:05 (UTC)
@Sprt98:你读过乔治奥威尔的《1984》吗?里面的memory hole就是墙内官方信息的最贴切的写照。--不爱思考得猪留言) 2021年10月14日 (四) 16:46 (UTC)
即使没有封锁,情况也可以足够糟糕。内地的封锁只是把问题加剧了。我记得我以前看过哪个评论来着说维基百科的成功在理论上是不可能的。Itcfangye留言) 2021年10月14日 (四) 17:06 (UTC)
@Itcfangye:但是现实却是维基百科成功了。所以当理论和现实有出入的时候,我们还是尊重现实比较好。--不爱思考得猪留言) 2021年10月15日 (五) 00:04 (UTC)
对于自媒体或社交媒体,我认为载体变了、但核心没变,就是以报道的发出主体,以前是报纸、电视等有审编团队去处理的媒体,现在他们都向新平台进发而已。所以不能固执于只能常规报道渠道,而是要看发布方的性质,不能看到twitter、微博就排斥。“ 法条更多是你们所说的“指引”,而非实际规则。 ”——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年10月15日 (五) 01:21 (UTC)
许多“权威”媒体都开始侧重于在“可能可靠的内容农场”发布信息,而一些所谓“正式”的来源却难以获取(比如不是所有人都能进入某某通讯社面向媒体的发稿系统、不是所有时候都能买到特定的报纸)。以我个人的经历,经常会遇到“在新华网看不到新华社稿件”的情况,许多时候就只能求助于官方公众号或者百家号之类的“可能可靠的内容农场”。
另外就是,中国大陆地方行政机关更喜欢在自家的“可能可靠的内容农场”官方账号发布官方正式文告,而不是在所谓“权威”媒体……——春风桃李花开夜秋雨××叶落时。 2021年10月15日 (五) 03:31 (UTC)
我看挺多地方来源用微博、博客、微信公众号的,没遇到过有人以这个原因移除它们。您全局搜索一下
mp.weixin.qq.com
weibo.com
31.22.108.229留言) 2021年10月16日 (六) 08:48 (UTC)
和中国大陆无关的,用 medium.com, blogspot, Facebook, Twitter 贴文的也很多。--31.22.108.229留言) 2021年10月16日 (六) 08:50 (UTC)
> 原有的新闻和文章等也有很多都失效了
这个问题我认为可以通过网页存档解决。特别是,加入中国大陆x网站的链接时先去网页时光机或者archive.is存档。--31.22.108.229留言) 2021年10月16日 (六) 08:52 (UTC)

想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的编辑

#想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的”一段的去留编辑

弄个大新闻编辑

开始几天还是人身威胁,9月16之后标题全变成封中国了。—31.22.108.229留言) 2021年10月27日 (三) 08:24 (UTC)