维基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/中國大陸維基人用戶組相關討論

本頁面為討論有關2021年9月基金會行動後續本地社群處理中國大陸維基人用戶組相關爭議的集中討論頁面。
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其他有關的集中討論頁面:
# 話題 發言 參與 最新發言 最後更新(UTC+8)
1 WMC与其他維基媒體相關組織的聲明及回應 11 10 UjuiUjuMandan 2021-09-16 15:34
2 動議:驅逐WMC于本站活動並禁止WMC于維基項目組活動 188 60 诗琳童 2021-09-21 07:53
3 動議:移除WMC於站內所有相關連結、網址 152 62 維基百科最忠誠的反對者 2021-10-01 15:25
4 动议:在WMC重组之前重启WUGC用户组 31 26 BlackShadowG 2021-09-27 15:37
5 动议:组建中国大陆的临时用户组 57 28 Nrya 2021-10-06 20:22
6 WMC對「維基」一詞的使用 18 13 Sunny00217 2021-09-27 19:36
7 請留意微信公眾號「中文維基百科」 20 10 不爱思考得猪 2021-09-18 23:39
8 关于编辑松 31 13 維基百科最忠誠的反對者 2021-09-22 05:23
9 1233致社群的公開信 32 16 Sunny00217 2021-10-07 21:59
10 邮件列表 21 9 BlackShadowG 2021-09-25 20:17
11 用户鱼头炮修改了WMC首页 21 7 BlackShadowG 2021-09-25 20:14
12 有關於wikivoyage:zh:Wikivoyage:中国大陆维基人用户组這個頁面 10 9 BlackShadowG 2021-09-26 23:26
13 “驱逐”案的冻结是否符合程序? 3 2 魔琴 2021-09-26 19:08
14 建议:关于基金会所针对的主体需要明确以及页面更名 17 5 不爱思考得猪 2021-10-11 01:20
15 提议:允许在个人主页(用户页)插入WMC外链 9 7 Emojiwiki 2021-10-14 20:59
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WMC与其他維基媒體相關組織的聲明及回應编辑

ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/公开备份公开备份。--GZWDer留言) 2021年9月14日 (二) 13:38 (UTC)[]

感谢您的公开备份,万分感激。上次行动中,WMC暴力摧毁用户组,删除聊天记录或拖延调查,以此希望证据被摧毁。我们希望有热心的朋友能将其翻译为英文,万分感谢。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:27 (UTC)[]
“自动登出”是贵享受的代理烂(题外,我是用sniproxy加中继式代理的,除了偶发会出现重复提交之外,也不知道怎么能搞出自动登出这种类似会话丢失的怪问题);本地组织“一个机构两块牌子”应该听说过;嫌收捐款多不办正事的请去维基年会抱怨(今天,啊不对,上年的8月举行完了);还“放弃幻想,准备斗争”,看来比起写条目,“键评”可能更适合贵的工作。 ——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月15日 (三) 01:25 (UTC)[]
@Cwek 前不久还有MINQI和北洋风云两位觉得我在把维基百科当成战场。今天看了WMC的声明我才明白了究竟是谁在把维基当成战场。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 02:44 (UTC)[]
你知道得有点太晚了…… --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月16日 (四) 07:34 (UTC)[]
代理导致自动登出?我从未遇到过这个问题--百無一用是書生 () 2021年9月15日 (三) 02:55 (UTC)[]
使用代理确实会造成各种问题,登不上登不进登了结果发现并没有登,登了结果发现又退回没登的状态--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)[]
去年(希望我没记错)有一段时间好像有过自动登出的问题,不过应该和代理无关……其他时候我从未遇到过这个问题。--🔨留言) 2021年9月15日 (三) 05:56 (UTC)[]
从没遇到“自动登出”,倒是偶然出现重复提交的问题(可能提交好提醒编辑冲突,但实际上我要提交的内容已经上传好了),我只是怀疑和我使用的代理工具链有关(有一部分的底层数据会多发包)——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月15日 (三) 06:07 (UTC)[]
  • 我覺得這些維基團體根本就是半斤八兩,我用那麼久根本沒看過他們跳出來主持半點公道過,平時勾肩搭背玩喝茶遊戲,現在才挪用基金會的業績充當自己爭取來的博取話語權。——Cbls1911留言) 2021年9月16日 (四) 07:28 (UTC)[]

動議:驅逐WMC于本站活動並禁止WMC于維基項目組活動编辑

以Reke方案妥協並凍止此次投票,請支持本次動議者及反對本次動議者參考其論述:
  • 本人可原则认同WMC若无法内造改善,未来可能需要自维基空间移除。
  • 然而亦同意春卷意见,此次议案的讨论在还不明确时进到了投票,即使提案人称后来有逐步清楚表明,但难以评估已投票者意愿是否确实依据较不易被误解的新说明来进行。
我建议中止此讨论并重启讨论,而新的讨论应另外涵盖以下议题:
  1. WMC的内部改革应至少做到哪些内容?透过此一协调,引导WMC成员了解社群认定不许可之事,也确定后续行动不是针对组织追杀,而是确保某些不当影响不再死灰复燃。
  2. 给予改革的期限?一个大型松散的群组瞬时间活跃核心成员被全域禁制,没有办法很快有效组织讨论、达成改革是可以理解的,甚至目前成员可能也在等待基金会声明中提示,日后会召开的会议,以更明确了解此次行动的原因。因此要求马上、立刻行动未免过于严苛。应该至少给于合理的改革时间,社群也得以冷静后对WMC大多数成员做正确评价。
  3. 若期限内未完成改革的处置措施?此接近目前现有讨论,即万一WMC确定无法达成有益社群健康的改善时,应如何处置。
  4. 关于以上我提出的三个议题方向,我认为除了期限之外,现在可以开始准备有效的讨论方法,但在基金会公听会之前不应该有过度明确的方向甚至结论,以确保日后的决议符合基金会行动精神,不是借机的追杀。Reke
  • 待WMC相關動議表決結束後,亦會擇日啓動關於WMC基本改革要求及意見徵集之討論。---WMLO留言) 2021年9月19日 (日) 00:26 (UTC))[]
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

理由及副知编辑

見下:

  1. 該用戶組放任成員于綫下虛擬空間訴諸法律威脅、恐嚇以及與此相關的歧視行爲。對成員行爲不加以喝止,其用戶組本身更違反本站及元維基友好條例相關事項;以及不要訴諸法律威脅、恐嚇等條文。另有維基人反應曾受到該用戶組成員之實際騷擾與威嚇。
  2. 該用戶組站内管理員(如霧島聖)在東窗事發后,拒絕第一時間配合調查並聯合Walter Grassroot訴諸法律威脅案當事人串供,涉濫用職權包庇群組成員之行爲。
  3. 該用戶組普通成員同樣在東窗事發后,多次聯合串供與作僞證,亦違反本站與元維基條例的“不要説謊與欺詐”等條文。
  4. 該用戶組綫下組織經基金會調查與承認,在以往的幾次RFA有涉拉票并選舉欺詐之行爲。
  5. 上述行爲,如有一位群内管理員或成員加以制止且聼之,便不會有這一系列的爭議。然而目前看來,該用戶組本身或并不能阻止或喪失能力管轄或堂而皇之地允許這些行爲的發生。
  6. 綜上所述,只能認爲該用戶組的存在于本站的危害大過其貢獻。

最後,其官方編輯部于今日發佈所謂“ug.org.cn/?variant=zh-tw 丟掉幻想,準備鬥爭”之社論來看,該用戶組對上述于本站不可容忍的行爲完全沒有一絲的反省,甚至訴諸“相互勾結”等陰謀論撕裂這個社群。本人認爲鑒於該用戶組多次容忍違反友好條例在内的事項發生,而我們多次的勸阻也試過了,但至今仍在發生這些令人恥辱之事,顯然已構成溝通無效。唯有在此提請强制驅逐該組織于本站的所有活動,並移除關於該組織的一系列網址、鏈接。

(※)注意:本人參考Itcfangye君提議,將本案分作兩項不同的動議提出:即《强制解散WMC》《移除WMC與本站相關的所有網址與鏈接(包括綫下群組QQ等)》議案。將就第二項將重開一個討論串。
另我認爲部分認識基於陰謀論、政治鬥爭、地域歧視等所提出的無理理據,以試圖達成忽略上述違法亂序事實的留言或反對票,本人認爲都沒有資格參與此次討論。因此建議各位除部分有效反對意見外皆可直接無視,不將這種擾亂討論之留言納入共識範圍内。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 17:23 (UTC)[]
(*)提醒9月15日已得七張贊成票,該聯署案視作正式成立,現開啓一周投票階段。另所涉組織WMC成員應避免參與投票,否則有干擾之嫌。——WMLO留言) 2021年9月15日 (三) 16:31 (UTC)[]
(!)意見:此動議及時而明確,洞隙事件本質。贊成!--維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月15日 (三) 19:11 (UTC)[]

關於此非滾雪球及本强制解散議案的程序性問題的答復:编辑

稍前有諸多人士對本案的程序性與可行性表示異議,對此本人覺得有必要就此開展此非滾雪球與具體的步驟回應
Q:中文維基是否真的有權力直接解散WMC?
A:否,本人認可該組織在名義上并不是本站分支機構這一事實,故沒有權力直接解散該組織。然而,基於該用戶組絕大部分(或者全部)成員的編輯皆在本站行動;編輯松等活動舉辦場合亦爲本站,而對活躍於本站的香港用戶組訴諸法律威脅(且這兩個月的時間未發表一份聲明公告道歉或改正聲明,在基金會裁決后亦不反省自身過錯)、放任成員對本站使用者行騷擾等,至少以我個人的目前標準來看,該用戶組已不能被認爲是一個正常的“中文維基人綫下社群”——至少在本站他應不應該存留,這是可以再議的。

本人認爲,中文維基社群能作範圍包括:

  1. 把任何WMC有關的界面從本站刪除,徹底將這一縱容甚至協助成員違反本站規則的組織驅逐出去。惟建議留下一篇維基名字空間詳細論述該組織從成立至解散始末,留待後人評價。
  2. 也可以違反多項元維基友好空間條例與構成對本站社群危害為由,以本站社群意見性質的議案直接提報元維基,并請元維基動用權限移除該組織在其維基項目的所有界面。
  3. (!)意見個人認爲關於本次解散投票,任何正參與該組織的人士因涉及個人利益問題應回避投票,以免構成對本案干擾。
  4. 最後,儘管我知道這和“WMC受到政治迫害”一樣是幾乎不可能發生的事情,但我還是呼籲WMC内部討論後取得共識自行解散或重組。俗話説放下屠刀,立地成佛。本人希望你們下次回來的時候能作個堂堂正正的維基人。我希望有一日,無論是中國大陸還是台灣;香港或是澳門;馬來西亞或是新加坡;海内外任何使用華語的中文維基百科人士能放下對彼此的仇恨、偏見,基於維基精神和社群的優良傳統,為我們共同的維基百科而編輯。---WMLO留言) 2021年9月15日 (三) 14:04 (UTC)[]
    惟對本案提出程序異議者Ping之:@魔琴@無聊龍(關於這位閣下是我的老相識了,雖然我覺得他應該已不記得我)@快乐的老鼠宝宝@SyaNHs。若有疏忽沒Ping到的各位,還望海涵。--WMLO留言) 2021年9月15日 (三) 14:23 (UTC)[]

議案更名通告编辑

通告:經TG用戶指出原議案“强制解散WMC”之標題有不妥之處,已參考相關用戶的建議,將本案更爲“動議:驅逐WMC于本站活動並禁止WMC于維基項目組活動”——WMLO留言) 2021年9月15日 (三) 16:31 (UTC)[]

投票區编辑

支持编辑

(*)提醒:若對本案提出異議,煩請移至下方討論。謝謝。
(+)支持:在此呼籲所有參與該組織的大陸維基人退出這一為自己行爲不負責任的非法組織。維基百科的經歷對你們的成長或許有益,但這個用戶組——至少目前來看,不會為你帶來任何幫助。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 13:02 (UTC)[]
来源请求:“非法”--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月15日 (三) 12:15 (UTC)[]
未被基金會承認並縱容或主導對本站發動一系列騷擾、擾亂、亂序行爲,該用戶組難辤其咎。就按本站規則和相關的條文來説,該組織的目前行徑與LTA破壞者群不相上下,現將其定義爲“非法組織”並提請强制解散合情合理。——WMLO留言) 2021年9月15日 (三) 14:57 (UTC)[]
不太建议这样做,事情不用扩大化。他们本来本地可以解决,现在更是解决不了了。--𢿃𠫱留言) 2021年9月14日 (二) 14:02 (UTC)[]
@松照庵 咱們可給過他們很多次機會了。而且反正本來也是個惹出多項爭議的非法組織,這是他們體制的問題。我就直接説了吧,WMC弊端一日不除,本站的威脅就不會有停止。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 14:08 (UTC)[]
(+)支持:該組織已經在他們發表的ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/?variant=zh-tw 聲明中暗示他們將會吹雞大規模破壞中文維基百科:

我想要對你們說的是:你們是大陸社群的未來。我們寫維基,是因為認同維基共享開放的思想,是為了你的家鄉,你的專業,你所熱愛的事物寫的,不是給WMC寫的,更不是給基金會寫的。用你的實際行動告訴所有人,大陸社群不是泥捏的,他們越打壓,我們越反抗。現在是時候需要你站出來了。鬥爭,失敗,再鬥爭,再失敗,再鬥爭……直到勝利!

--<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月14日 (二) 14:13 (UTC)[]

好傢伙就你會理解,過度解讀還是你行。--Coffee18 Cool留言) 2021年9月14日 (二) 14:18 (UTC)[]
我们理解错了?那请问WMC的所谓“斗争”指的是什么?想跟基金会“斗争”请先离开中文维基百科,毕竟中文维基百科就是WMF的项目之一。还“维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。”,基金会不是必需品,那请WMC自己去搭个维基站去“发展”你们自己的“维基运动”去吧。--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 11:43 (UTC)[]
这种宣称就和发表对中国大陆当局的反对意见就要退出中国大陆国籍一样荒谬。你们是不是打算通过变身成恶龙来反对恶龙:宣称任何意图推动中文维基/元维基政策和方针变革的组织都是需要驱逐出去的反叛组织?是的话记得贴在首页,方便我合影留念。--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:45 (UTC)[]
然而你们还是没有正面回答我的问题,你们的所谓“斗争”,除了扰乱,到底是指什么?你可以反对WMF的政策,但什么“维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。”,这就跟中国大陆人说“中国政府不是发展中国大陆的必需品。”一样可笑。--BlackShadowG留言) 2021年9月16日 (四) 11:54 (UTC)[]
還是有區別的。中國的存在並不依賴於中國政府,但是維基百科的存在,卻是依賴於 WMF。--Yangwenbo99 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年9月17日 (五) 05:17 (UTC)[]
@Yangwenbo99: 严重同意你的“中國的存在並不依賴於中國政府,但是維基百科的存在,卻是依賴於 WMF。”--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 13:50 (UTC)[]
想必阁下国文阅读力拔群,今小可一事不明,想请问阁下如何悟出此中奥义,敬请阁下台前赐教。或有妄言曰阁下牵强附会,然阁下如能从因到果细细道来,以正视听,鄙人自当不胜感激。--Kirinchan留言) 2021年9月14日 (二) 14:37 (UTC)[]
那麼閣下不妨給出一些對這句話的其他解讀。在下看來,威脅進行擾亂,是對這句話的唯一合理理解。--Yangwenbo99 2021年9月15日 (三) 21:25 (UTC)[]
人也没说要进行破坏啊,斗争的目标可能是“重获管理员”,也可能是“解除封禁”,为什么就一定意味着是“暗示大规模破坏”呢?--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月18日 (六) 06:22 (UTC)[]
(+)傾向支持:朋友们好,感谢你们关心这一杂志的问题。我已采取一定的行动,并希望WMC号召他人继续破坏中文维基百科的行为可以被进一步调查。仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:17 (UTC)[]
(+)支持 不能存在破壞維基百科言論及編輯自由的組織,此組織也有遊戲維基百科規則的嫌疑,變成一個利益和政治小團體 Diraged3留言) 2021年9月14日 (二) 19:49 (UTC)[]
(+)强烈支持。此非法使用者組織作惡多端,通過拉票、欺詐、人肉搜索、與大陸政權狼狽爲奸、侵犯人權,舉報、協助迫害無辜使用者的方式,在 Wikipedia 推動自己的立場、宣傳個人的觀點、乃至實現政治目的。

他们本来本地可以解决,现在更是解决不了了。

——松照庵,2021-09-14

✗ 本地解決
✓ 本地處決,就地解散 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:07 (UTC)[]

(+)支持發生了這樣的事件,這些濫權者的所作所為已經永遠失去我的信任,此等敗類甚至無恥地人身要脅香港維基人:「我要殺幾個人」觸目驚心,而濫權者死不知錯,砌詞狡辯,居心不良,表裏不一,輕視其他維基人,最終自取其殃,實屬咎由自取。本人不是說所有WMC成員都有參與濫權事件,但我已經對此組識的主持人濫權行為深痛惡絕,其他無參與濫權行為的WMC成員宜另外新創組識。本人支持解散WMC,唯保留WMC頁面,作反面教材,以永遠警告所有居心不良者。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 11:55 (UTC)[]
(+)支持:動用武力排除異己的組織,不應當存續。Nrya留言) 2021年9月15日 (三) 15:25 (UTC)[]
(+)支持:這個組群的行為完全踐踏維基支柱,利用維基站而另起山頭搞幫派。基金會已經聲明其不被認可,自然不應該在維基上有任何其標識。不排除這個群的人仍然私下聯絡,但是至少維基的徹底清理會避免再有人上當,也是減少維基的恥辱。---維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月15日 (三) 19:24 (UTC)[]
(+)强烈支持:支持,动用国安恶法打压其他维基人的…(节删)…组织没有资格再参与Wikipedia,把维基五大支柱完全践踏于自己淫威之下的非法组织早该取缔了!Daoche wuzui留言) 2021年9月16日 (四) 01:07 (UTC)[]
(+)强烈支持:该组织疑似鼓吹在维基百科上进行编辑战,而且该组织不被WMF承认,因此支持此提案。建议重新成立其他中国大陆地区的维基用户组织。 桐生ここ留言) 2021年9月18日 (六) 07:53 (UTC)[]
(+)强烈支持:滑天下之大稽。k o u 💬 2021年9月18日 (六) 23:45 (UTC)[]

反對及其他意見、評論编辑

(-)反对:屬實不理解我們做錯了什麼。。。我們就一正常的用戶組罷了,恰爛錢不至於至此吧。。。Coffee18 Cool留言) 2021年9月14日 (二) 14:10 (UTC)[]

@Coffee18 Cool 我認爲正是因爲你們不做什麽,這就是你們做錯的地方。
此外,為維護討論我會將您的留言移動至討論區。畢竟這裏還是聯署區。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 14:15 (UTC)[]
笑死我了,沒做什麼,那我們的交流活動是什麼呢????--Coffee18 Cool留言) 2021年9月14日 (二) 14:20 (UTC)[]
@Coffee18 Cool 我同意在這裏唯一還算比較正常是你們舉辦的交流活動,然而就整體的行爲方面根本瑜不掩瑕,因我上述所言也爲事實;我指的“不做什麽”是貴用戶組内成員對本站維基人歧視、騷擾、訴諸法律威脅、拉票、選舉詐欺的不制止甚至是放任與協助。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)[]
Coffee18 Cool请您解释“恰爛錢”是什么意思。此外,我绝不认同一个所谓“正常的用户组”可以容忍其核心成员肆意撒谎欺骗社群、用语言甚至武力威胁其他用户。-Cheetahze留言) 2021年9月15日 (三) 09:50 (UTC)[]

(-)反对:我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。Assifbus留言) 2021年9月14日 (二) 15:31 (UTC)[]

這句話我很贊同。--Coffee18 Cool留言) 2021年9月14日 (二) 16:06 (UTC)[]
@Assifbus 什么时候中国能不再墙维基百科,什么时候我就同意你的这句“我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。”不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 02:20 (UTC)[]
大陸維基人未必都讚同那些主導者對維基人的歧視騷擾或者拉票等等下賤違規做法,但是Who當時若沒有出言阻止,無論Who是什麼理由,那麼也是沒有任何資格現在出來發聲反對批評或責罵的。那時候不說話等於支持WG等,現在說話也等於支持其偽類。---維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月15日 (三) 19:56 (UTC)[]
不说话等于支持WG?你是匦?什么意见都得送你这里?昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋留言) 2021年9月18日 (六) 15:56 (UTC)[]
請謹慎把握我所說的詞語外延。你是否在偷換概念?我說的不說話之人與你所指一樣嗎?即使按照中國法律,兩人在一起,一人偷東西,另一人礙於情面沒有製止,事後也沒有舉報,那麼也屬於同案犯的。我這裡不想以理想化指責不出聲的人,但是當時他作惡你不出聲,現在他被指控作惡,你卻站出 來質疑挑剔指控者,這有資格嗎?這種表現無異於自證與其為一黨。 閣下把我的話割裂語境,斷章取義的理解是不可取的。當然,我可以理解,或許你是不說話而反對者,因此以偏概全。--Nice-walker留言) 2021年9月20日 (一) 23:53 (UTC)[]
不如說此組織是騎劫了「中國大陸」這四個字。來自大陸的維基用戶爲了避免誤會自己是此組織成員,都不得不避免使用「中國大陸維基人」來稱呼自己。--Yangwenbo99 2021年9月15日 (三) 20:52 (UTC)[]

  警告未避免如同上次一样,WMC用户组恶意破坏关键证据,摧毁用户群并暴力删除聊天记录,反诬他人篡改,有热心的朋友已经做了存档,见https://web.archive.org/save/https://qiuwen.wmcug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)[]

感谢您Pavlov2帮助存档,为了避免我们网站坏了后找不到,特意帮我们存了个档,感动维基--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:32 (UTC)[]
不是我存的档案,WMC持续破坏后,又滥用权利破坏证据,另一名编者,名字不方便透露,只能存档,避免你们不认账的行为仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:46 (UTC)[]
現在顯示「Sorry」。--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute 2021年9月15日 (三) 19:49 (UTC)[]
已修正。目前wmcug.org.cn已经进了Spam-blacklist,居然连Archive链接都加不了  囧rz…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 01:43 (UTC)[]
‘2019年所有语言维基百科被屏蔽,基金会发了一篇不痛不痒的“声明”,“声明”里“谴责”中国政府,又如何如何。但是基金会除了张嘴发个“声明”之外,做了什么实际的东西了吗?’只是有點奇怪為什麼WMC不怪中國政府,而去怪維基。找你們麻煩的又不是維基而是中國政府。--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:43 (UTC)[]
蚌埠住了,「找你们麻烦的又不是维基」,我差点就信了。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:48 (UTC)[]
搞出事端的是中國政府還是維基?是中國政府先為難維基還是維基先找中國麻煩?--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)[]
中国为难你维基了😅--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)[]
那究竟是為什麼你們大陸人總不能正正常常的上維基,要搞一堆VPN才能上的了?是拜誰所賜?是維基百科ban掉了你們大陸人,還是你們親愛的中國政府ban掉了維基?--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 15:27 (UTC)[]
@Jimmyshjj 维基百科都被中国墙了,维基百科贴吧都被百度关了,你还在那儿说“中国为难你维基了😅”,真的不知道你是真傻还是装傻。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 02:18 (UTC)[]
我翻墙上维基从来没被阻拦,倒是WMF在限制大陆人编辑,和某些港台人巴不得我们死--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月15日 (三) 10:28 (UTC)[]
@Jimmyshjj: 正常国家需要翻墙上维基吗?不过你至少还承认上维基需要翻墙。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 13:14 (UTC)[]
本人離開大陸僅僅數年,的確是對新生代的「正確的集體記憶」感到震驚。如果有人真的不明白封禁維基百科對維基在文化的傷害,我也實在無話可說。但是大家常常忽略了這對資訊安全的傷害。沒有 IP 地址,會使得基金會進行用戶查核的難度大大增加。封禁一個公用的 IP 地址,會影響大量的編者,但是卻又是阻止特定破壞的唯一方法,這便導致必須要授予大量的 IP封禁例外,產生大量額外的工作量。另外,我們無法假定所有使用「翻牆工具」訪問維基百科的人都熟悉相關技術。不安全的「翻牆」技術可能導致資料泄漏,這對需要涉及用戶私隱資料的操作者而言,威脅尤爲明顯。--Yangwenbo99 2021年9月15日 (三) 21:13 (UTC)[]
@Yangwenbo99: 我一点也不感到震惊。奥威尔在《1984》里面已经全部都生动的描写过了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 01:49 (UTC)[]
那为什么在中国大陆一个普普通通的访客仅仅是因为访问Wikipedia就会被执法机关给给予处罚了呢?(他甚至没有参与编辑Wikipedia),能不能和我细说一下是怎么回事嘛,说说嘛,没事的。
中国网民翻墙上维基百科被处罚--Daoche wuzui留言) 2021年9月16日 (四) 01:27 (UTC)[]
我看这里跳得最欢的人,不过是谎言说上一千遍就是真理而已。--7留言) 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)[]
  • @JimmyshjjCoffee18 Cool:诸位亲爱的WMC用户,无妨我翻译你们的社论投稿给WMF吧。
  • 既然你们都说了要给WMF写一封公开信了,不过我非常担心你们如同WG涉及法律威胁事件一样篡改证据,捏造证词呢。
  • 无妨我这个场外的中立用户也给WMF写一封公开信,就用你们自己的社论报告你们的行径?仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:53 (UTC)[]
    阁下在该事件下自称场外中立用户简直和大纪元时报在中共话题上自称中立媒体一样真实可信。祝安。--Kirinchan留言) 2021年9月14日 (二) 15:02 (UTC)[]
    阁下在这里胡搅蛮缠的水平也和人民日报的瑞士学者问题一样可信呢。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:18 (UTC)[]
    所以阁下在这个问题上显然不属于场外中立用户,而小可只是简单地指出了这个情况,并没有对其他问题做出任何置评。阁下反应这么大,想必是为此事连日殚精竭虑,疲惫初显,对句法都有缺检查了,须知文辞章法之事甚大,不可不察。还请您注意休息,方可保持心神明净,做出正确的判断。祝安好。--Kirinchan留言) 2021年9月14日 (二) 15:50 (UTC)[]
    《人民日報》的瑞士學者?張維爲?-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:09 (UTC)[]
    XComhghall他指的是威爾遜·愛德華茲事件。--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 16:57 (UTC)[]
    哇,太感谢了,连英文稿子都为我们准备好了,背后的原因令人暖心--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 15:22 (UTC)[]
    阁下连向WMF申诉都不敢,就只敢在本地开什么Anti-WMF User Group,您可真让曾经为您发声音WMC暖心呀😅😅--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:30 (UTC)[]
    不要搞阴阳怪气,阴阳怪气对解决问题没有帮助。WMC的文章最后也是有授权协议的,那按协议转载和翻译他们的文章就是,您在这儿跳脚只能使您变成不中立的争斗参与者--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月15日 (三) 11:56 (UTC)[]
    閣下請便,不過我們有個要求,翻譯要請中立翻譯,翻譯後要公開發表,不可私下翻譯,單獨寄送基金會--Coffee18 Cool留言) 2021年9月14日 (二) 16:18 (UTC)[]
  • (-)反对,我都不知道这在程序上是否可行。还有从哪来的这么多阴阳怪气的…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 14:55 (UTC)[]
    @魔琴 既然能被立案成立,當然可以立案廢除。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 14:59 (UTC)[]
    WMC一下子都被炸出来了,你想,那一捅开啊。。。  囧rz……--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:24 (UTC)[]
  • 强制解散大可不必,可以在互助客栈票选全新的管理人选(不过这也基本相当于重新开一个用户组了)。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年9月14日 (二) 15:11 (UTC)[]
    中国大陆境内,政府威胁维基用户组的可能性高。渗透可能性高。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:13 (UTC)[]
    你站社群可能没有这个权力,如果按您说的办只能新成立用户组…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:15 (UTC)[]
    主要是鄙人深切地怀疑某用户组背后有国家政权的支持。这种长期游戏维基,篡改规则,持续破坏的行为是有组织有纪律的。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:17 (UTC)[]
    目前没有证据证明Techyan、WG等被CPC渗透。我觉得WMC本身的发展目标没有问题,只要别独裁就行(说实话我觉得WMC线下群组有被WG独裁的味道);另WMC现在本来也是群龙无首,重新选举管理人员也是顺理成章。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)[]
    即使这样,管理人员选择也是WMC内部的事,我认为本站社群无权干涉。说到群组,今天在下被同时移出了编辑部和2020群 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:30 (UTC)[]
    出来了好。--Lt2818留言) 2021年9月14日 (二) 16:25 (UTC)[]
    我也觉得techyan和wg与中国大陆政府无关,他们的行为模式更像是观察者网或者微博上的共青团中央那种。Itcfangye留言) 2021年9月14日 (二) 15:41 (UTC)[]
    Oh,说到观察者网,我想到一件事情,你们稍等。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)[]
    没事了,观察者网的可靠性也是3--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:19 (UTC)[]

(-)強烈反对:这一次,与往常的基金会行动不同,维基媒体基金会虽自称“公开”了一部分的信息,但从这些有限的信息里,几乎没有人能看出这项决策的任何合理性。难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗?难道这就是你们宣称的“自由的百科全书”吗?照这样说下去,这里就应该叫“地缘打压的百科全书”!不能不说,基金会的某些雇员,早已背叛了“知识自由”的初心,滥用自己的权限,给人安上莫须有的罪名,实施无理的打压!这些人简直是一群政治屋!因此,我在此强烈地(!)抗议这项行动!--膜法师一只(>>点此与我谈笑风生) 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)[]

‘難道全體大陸維基人們都無權編輯維基百科嗎?’別打稻草煽動情緒--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 16:00 (UTC)[]
雞精會這個做法深刻讓我感受到了我們大陸用戶其實就在維基雞精會眼裡是個黑戶一般的存在,他們壓根就沒想讓我們加入進來,從來不會去解決問題,雞精會只會製造問題。。。。--Coffee18 Cool留言) 2021年9月14日 (二) 16:09 (UTC)[]
@Coffee18_Cool 其实维基百科大陸用戶在中国政府的眼里也是個黑戶一般的存在,否则维基百科也不会被墙吧。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 02:58 (UTC)[]
@Coffee18 Cool你的逻辑能力和辩论技巧比不过@SIridiuM28,被戳穿后还在煽动情绪,那爱国和民族主义当遮羞布,何必呢?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)[]
摘二三字句顾左右而言他,动辄以罪加之,以咎论之,避其意而不谈,此市井辩斗之风也。所谓煽动情绪,阁下恐亦难脱嫌,座中诸君数者亦然。然明公以扬正气为名,自当匪故为止,私以此于明公及座下诸君无益,故虽金玉之言,敬请慎开尊口,以免言出即失。--Kirinchan留言) 2021年9月14日 (二) 16:46 (UTC)[]
@Kirinchan “故虽金玉之言,敬请慎开尊口,以免言出即失。”--这句话我想对阁下也适用。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 03:01 (UTC)[]
那是自然,虽不敢妄称放之四海而皆准,至少对明公及座中诸君是普遍适用的。如有失义还敬请宽谅斧正,以正视听。--Kirinchan留言) 2021年9月15日 (三) 03:13 (UTC)[]
哈哈哈哈你这个文言文还可以不至于太蹩脚。--𢿃𠫱留言) 2021年9月15日 (三) 03:15 (UTC)[]
@Kirinchan: 为你的“那是自然”点👍不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 13:16 (UTC)[]
請不要自稱代表所有大陸維基人,這是對其他優秀編者的一種侮辱。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 17:41 (UTC)[]

(-)強烈反对:支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组,结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关Fggddforchina留言) 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)[]

就好像我在使用繁体中文一样……--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:35 (UTC)[]
鄙人才疏学浅,这也仅仅是鄙人的一点看法,阁下所做的事是不是打压异己、排除异党,不光阁下清楚,大家都清楚。Fggddforchina留言) 2021年9月14日 (二) 15:46 (UTC)[]
支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组,你这句话不攻自破--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)[]
@Fggddforchina “很难不怀疑这件事和政治无关”--嗯嗯,我也很难不怀疑维基百科在中国被墙这件事和政治无关。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 02:24 (UTC)[]

(-)反对:由于WMF在公告中未能给出充分的证据,且鄙人可见的WMC成员均在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力,上文所称号召破坏之行为亦未得见,且与本案高度相关之WG在qq群威胁其他wiki编辑诉诸法律案也未最终成立指控,存在巨大争议,无从推出上文结论。另窃以为当以一事论一事,切不可因一人一事之不当对他人他事妄加臆测,例如WMC受中共控制一事,此为严重指控,如无铁证,所宜深慎。祝各位安好。Kirinchan 2021年9月14日 (二) 16:16 (UTC)[]

(-)強烈反对:个人觉得即时WMC即使可能有害,由于其成员和观点,也能代表部分中国大陆用户。所有维基百科用户都可能对维基有害,不是吗?另外WMC的调整也需一段时期,立刻提出否定反而显得提出者希望游戏维基,破坏维基的本意。话说这个“维基百科最忠诚的反对者”还没有成年,也没有任何公职,确定不要减少维基使用频率吗?你这样做就会让人认为维基是个散漫的地方——这句话我希望你的父母来回答,当然你来回答也没关系ZhWikiRage留言) 2021年9月15日 (三) 01:19 (UTC)[]

(:)回應:此外,我已于本人的用户页再次声明,本人不是WMC成员。ZhWikiRage留言) 2021年9月17日 (五) 00:22 (UTC)[]
已移动回非WMC反对意见章节。——BlackShadowG留言) 2021年9月17日 (五) 15:24 (UTC)[]

(!)意見:該用戶組章程「第四条:本用户组遵守维基媒体基金会有关规章制度和中华人民共和国宪法、法律及相关法规等。」存在矛盾。例如,中華人民共和國國家情報法第七條要求「任何組織和公民都應當依法支持、協助和配合國家情報工作,保守所知悉的國家情報工作秘密」。但,就如基金會在聲明中所指出,外部勢力滲透導致的個人信息外流對整個項目構成威脅。中國法律的要求與基金會的規章制度構成衝突。該用戶組如果希望繼續存續的話,應先釐清這些矛盾之處,並說明會如何處理此種情況。——C933103(留言) 2021年9月14日 (二) 20:05 (UTC)[]

@C933103 言之有理,稍後就基金會規章與中華人民共和國憲法在内一系列問題召開聽證會。既然貴組織聲稱“溝通的大門一直打開”那麽WMC成員可私下推舉代表人物作答,期待與您們思想的碰撞。——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 21:38 (UTC)[]
凡是敢来上wiki的,基本上都属于“不怕死”之人,政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡,反而是WMF和其他中文社区要阻止大陆社群进入维基进行编辑,阻止其参与社区活动--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月15日 (三) 11:58 (UTC)[]
@快乐的老鼠宝宝: “政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡”-- 只是到现在为止还没有。但是未来任何时间都有可能突然展开大清洗大扫荡。最近墙内突发整治艺人、整治补习、限制上网游戏时间可以作为参考。你似乎对于中国政府认识还是不够。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 13:19 (UTC)[]
@快乐的老鼠宝宝我同意不爱思考得猪的观点,而且在中国大陆的司法管辖区内,翻墙就是一种违法行为(我并不认可中国政府的网络审查措施)
中国VPN用户被罚 “翻墙”怎么会违法[1]
中国网民翻墙上维基百科被处罚[2]--Daoche wuzui留言) 2021年9月16日 (四) 02:30 (UTC)[]
@ZhWikiRage“也能代表中国大陆用户”--能不能不要总是动不动就代表中国大陆用户,我就是中国大陆用户,我不感觉WMC代表了我。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 01:44 (UTC)[]
(:)回應::@不爱思考得猪“已修改,想了想我还不是WMC成员呢。ZhWikiRage留言) 2021年9月15日 (三) 01:49 (UTC)[]
@ZhWikiRage为你马上能做出恰当的修改点个赞👍!我喜欢你这种实事求是的态度。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 02:00 (UTC)[]
不認為中文維基有權力解散WMC,比較理想的情形是WMC藉此情形自行調整作法。--Wolfch (留言) 2021年9月15日 (三) 02:23 (UTC)[]
  • (-)反对:你說重新換血倒還說得過去,只因為過去有糟糕歷史不代表這種地域性組織不能出現。再說了,即使沒WMC,還是會有人破壞,只不過少了明面的管道。對於這種只會抗爭到底的人而言你禁言他們是沒用的,必須考慮長期效益。-- 請多關注評選 2021年9月15日 (三) 07:36 (UTC)[]
  • 现阶段最好提议换血重组。基金会针对的也只是核心成员而非这个组织本身。当然确保未来不会再出现重大问题这点很重要。社群你争我斗对于本站未来的发展没有好处。--🔨留言) 2021年9月15日 (三) 07:58 (UTC)[]
    是的,打口水仗毫无意义。真正该做的事情是尽力挽救现在垂危的WMC。-- UNITE TOGETHER, PROTEST AGAINST THE UNREASONABLE BAN, STRIVE FOR OUR SURVIVAL! 2021年9月15日 (三) 15:00 (UTC)[]
    想让WMC重获大家信任,除了得清掉组织里面的害群之马(包括Techyan、W某等人),换血重组以外,其他的成员也必须改善说话做事风格,铲除恶习,昨天看到有香港用户抱怨有的中国大陆编者公然发表地域性贬损言论,把维基百科条目讨论区当普通讨论区随意发表观点……根本性问题不好好解决,社群的争端将来还会持续下去,到时候就不是全域禁制一部分组织成员的问题了。--🔨留言) 2021年9月16日 (四) 07:51 (UTC)[]

(-)反对: 个人认为 WMC 确实在引导大陆用户发展维基百科方面有所努力,对于受到政府控制一事在有确凿证据前不宜妄下定论。--Foldblade留言) 2021年9月15日 (三) 08:13 (UTC)[]

  • 讨论解散是没有意义的,WMC与维基社群无隶属或直接代表关系,大家没有权力裁决这个组织是否解散。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 09:01 (UTC)[]

观此讨论,看来WMC对新手的“教育工作”是有显著效果的。-Cheetahze留言) 2021年9月15日 (三) 09:58 (UTC)[]

  • 这个章节可以SNOW结案了吧,反对方人数众多且proWMC和antiWMC都有,支持方亦未有效回答反对方异议。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:56 (UTC)[]
    關了一定還會再被開的。--拒食木瓜。〉 2021年9月15日 (三) 13:48 (UTC)[]
    @Jonathan5566 您説對了:),重啓討論,理由見新增回應。——WMLO留言) 2021年9月15日 (三) 14:19 (UTC)[]
  • (-)反对:虽然这事是因WMC而起,但是WMF的声明也说了,WMC也有很多好的编者,一味一刀切强制解散不合适。剩下的人是应该决定自己重组WMC还是解散完全是他们自己的决定,我们不应该强加干涉--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:46 (UTC)[]

(!)意見 User:Mdennis (WMF)在最新的Q&A的回應,表明被全域禁制用戶不能透過所屬組織或平台參與活動,且未建議要求解散WMCUG,更建議不要刪除或隱藏相關頁面。個人表示不反對此聯署案,但建議在決議要求強制解散前(或最後WMC不解散也是),必須在所有仍與被全域禁制用戶有關的組織、平台頁面(包括WMC求聞QQ平台)加上「此頁面所述組織或平台可能與被維基媒體基金會全域禁制的用戶有關,全域禁制用戶被禁止參與任何維基媒體相關的活動(不論站內外),用戶需參與相關組織或平台和相關活動前應考慮是否可能觸犯全域禁制的風險。」字句標示;並在WMCUG的專頁標誌「此用戶組未獲維基媒體基金會承認」相關字句。--路西法人留言 2021年9月15日 (三) 00:41 (UTC) +1 []

(+)支持:支持這一意見。經常看到某些WMC的成員給條目添加各類標籤,只要能抓住一點理由就可能去加上一個標籤。沒有看到他們那個組的人自己去清除,因此可以說這種做法他們不應該反對。何況,基金會是我們的頂頭領導,執行上級政策理所當然。這又不是原創或者污名,只是提示一個事實,令不知情的人謹慎對待。---維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月16日 (四) 00:26 (UTC)[]
就1-10張反對票之回應编辑
本人僅代表個人于此嘗試回應11張反對票所提質疑與問題或不信任:
  • 1. 属实不理解我们做错了什么。。。我们就一正常的用户组罢了,恰烂钱不至于至此吧。。。
本人不知道您所謂“正常的用戶組”的行爲是否包括允許“選舉欺詐”“縱容擾亂”“聯合串供”並可違反上列我所指出的一系列罪行。  警告另請您停止以無理的理由指控本人是為償編輯或訴諸言論,否則我有權將閣下以誹謗提報至Wp:ANM。
  • 2. (-)反对:我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字
  • :(:)回應本人可以指出您的言論只是預先立場,您在説出這些言論是基於漠視Walter Grassroot訴諸法律威脅與欺騙管理員,還有漠視群組内大多數人對其的袒護與包庇以及對異議者的清洗上的。而上述行爲近期有發生的用戶組,有且僅有貴群組一個;基金會在綜合調查后不去主動詢問在這裏發動所謂“群體鬥爭”的,有也僅有貴群組。
  • 3'. (-)反对,我都不知道这在程序上是否可行。还有从哪来的这么多阴阳怪气的……'
(:)回應關於這個問題我已采取了更改議案名稱以及詳細列舉兩條方案及執行步驟。在程序上作爲社群多數意見驅逐WMC于本站之活動,以及提交結果給基金會禁止WMC在維基項目舉辦活動,我想均符合程序且合情合理。
  • 4. (-)强烈反对:
这一次,与往常的基金会行动不同,维基媒体基金会虽自称“公开”了一部分的信息,但从这些有限的信息里,几乎没有人能看出这项决策的任何合理性。难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗?难道这就是你们宣称的“自由的百科全书”吗?照这样说下去,这里就应该叫“地缘打压的百科全书”!不能不说,基金会的某些雇员,早已背叛了“知识自由”的初心,滥用自己的权限,给人安上莫须有的罪名,实施无理的打压!这些人简直是一群政治屋!因此,我在此强烈地(!)抗议这项行动!
(:)回應“但从这些有限的信息里,几乎没有人能看出这项决策的任何合理性:並不然,是次動議再加上下方認可移除貴組織連結的另一項動議,總共加起來就有多達二十幾位明確表態支持基金會基於調查證據對貴組織一系列指控。以平時參與互助客棧討論的人數來看,我不認爲是“幾乎沒有人”。
“难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗?”首先請停止再次以WMC代表全體大陸維基人作出這一結論,因爲我認爲這種“代表”是對那些優秀編者的侮辱;其次,就算貴組織從始至終都未成立,也絲毫不影響優秀大陸維基人貢獻本站條目;最後,將本案與“這是對全體大陸維基人的迫害”鏈接起來屬於形式及滑坡謬誤。而拿所謂“地緣壓迫”來躲避指控並污衊對方的行爲只是在逃避罷了。最後,本人再次表示對基金會正義裁決的支持,並反對在律法上平反Walter Grassroot在内的所有用戶。
  • 5.(-)强烈反对:支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组,结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关。
(:)回應不認爲上述基於“繁體中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组”指控,喜歡用那種字體是個人的自由,并不能作爲對他人指控理據。且我認爲類似的這種言論是激化本站不同地區維基人的原因之一。
“结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关。”——對於這類言論一直不想作太多評價,唯有認爲是訴諸陰謀論。
  • 6.(-)反对:由于WMF在公告中未能给出充分的证据,且鄙人可见的WMC成员均在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力,上文所称号召破坏之行为亦未得见,且与本案高度相关之WG在qq群威胁其他wiki编辑诉诸法律案也未最终成立指控,存在巨大争议,无从推出上文结论。另窃以为当以一事论一事,切不可因一人一事之不当对他人他事妄加臆测,例如WMC受中共控制一事,此为严重指控,如无铁证,所宜深慎。祝各位安好
(:)回應如認爲現有證據需有核查之處,亦可前往元維基以合理的理據問詢WMF。若您是認爲有WMF相關編者“在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力”而反對解散或驅逐——唯老話重提,瑜不掩瑕。希特勒他手下和組織就是有一個良心的,也不能表示他的體制沒有問題。另與本案高度相關之WG訴諸法律威脅案第三方獨立管理員Antigng的個人調查,加上本案污點證人MINQI與城市酸儒文人挖坑的證詞,參與本案的三位管理員至少有兩位認可相關指控成立(唯在量刑方面有歧義),而另一位WMC管理員則悶聲發大財,目前一個字都沒有回應。該用戶最終由管理員淺藍雪封禁一年,目前未有解封,顯然是代表此封禁獲得諸位管理員的認可。并無爭議。若再無任何證據地提出WG無罪論或截圖僞造論,本人建議一并視作擾亂屏蔽。
本人也在此表示無意真對該組織的成員侮辱,相反我認爲裏面有很多是善良且值得令人尊重的編者,因此,我認爲自2017年以來致使本站屢屢遭受到這一系列近乎恐怖主義亂序的,僅是WMC被那群令人感到恥辱之編者所建立起來的體制,他們的“代表”敗壞了這群善人的名聲。若該組織真的有心維護其行爲發誓准則第六條所述:

“本用户组秉承友善合作的宗旨,任何敌对行为,包括“在维基基金会旗下领域对其他成员的蓄意人身攻击、滥用权限排挤其他成员、盗用其他成员的贡献,以及其他在维基基金会旗下违反‘开放性决议’等行为”,都不被本用户组接受。”假設他真的有心維護,那麽上述的行爲一概不可能發生。

但就目前的情形來看來,他要麽是騙我們,要麽是騙自己。本人對此用戶組違反自身之承諾,表示遺憾與憤慨。我相信人只要自願進行合理的革新,我們的社群隨時以尊重的姿態歡迎他們回來——但絕不是以目前這副令人作嘔的皮囊與神態。
  • 7. (-)强烈反对:个人觉得即时WMC即使可能有害,由于其成员和观点,也能代表部分中国大陆用户。所有维基百科用户都可能对维基有害,不是吗?另外WMC的调整也需一段时期,立刻提出否定反而显得提出者希望游戏维基,破坏维基的本意。话说这个“维基百科最忠诚的反对者”还没有成年,也没有任何公职,确定不要减少维基使用频率吗?你这样做就会让人认为维基是个散漫的地方——这句话我希望你的父母来回答,当然你来回答也没关系。
(:)回應全體WMC的成員不一定有害,但目前階段的WMC體制若不革新將其留之一定有害。社群給予這類2017年就開始頻繁出現成員擾亂的行爲的用戶組四年的時間,就可知咱們的社群是多麽寬容。然而四年過去了,我們沒有收到他們一封表示會“調整”的公開信,也沒有收到他們為用戶組成員擾亂行爲的致歉信。我們給過他四年時間,有那麽一瞬間僅希望他們能就上述行爲放下屠刀,回頭是岸;但目前看來,它做不到。能有今日的局面只能證明一句話;凡是假改良,必來真革命。
最後,您對本人的關心表示感謝。我在使用維基時也會關注自身的現實生活。這個社群也有很多年少有爲的人,我沒有一刻認爲他們是散漫的,且我認爲他們一直是我要學習的對象。
  • 8.(-)反对:解散理由文不对题,人的问题去找人,动不动解散用户组干嘛。
(:)回應關於這一問題,希望您能參考我上述解答。人的問題可以去找人,組織人的問題不能去找“組織人”。這一系列問題,皆是WMC本質的問題。
  • 9.(-)反对:你说重新换血倒还说得过去,只因为过去有糟糕历史不代表这种地域性组织不能出现。再说了,即使没WMC,还是会有人破坏,只不过少了明面的管道。对于这种只会抗争到底的人而言你禁言他们是没用的,必须考虑长期效益。
(:)回應此時的WMC無疑已成爲死而不僵的百足蟲。我認爲鑒於我們所給他的時間、建議,以至今天的最後裁決機會,WMC都沒有接受及致歉。鄙人認爲,倒不如隨其所願、促其速死以使其重獲新生。不能為短期之痛而保留長期之疾病。
  • 10.(-)反对:虽然这事是因WMC而起,但是WMF的声明也说了,WMC也有很多好的编者,一味一刀切强制解散不合适。剩下的人是应该决定自己重组WMC还是解散完全是他们自己的决定,我们不应该强加干涉--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:46 (UTC)[回复]
(:)回應:本人認可優秀的編者值得讓人尊重,但WMC配不上他們。他們是被欺騙甚至被迷惑的;如果這次驅逐與禁止案得到通過,我希望他們能清楚地認識這一點。他們選擇解散也好,重組也好——這是他們的事情,與受其影響的社群觀念的決議形成并不衝突。如果我們的社群決議讓WMC帶著這副模樣釘入棺材,那就讓我們以社群之名就敲下這顆釘子。
以上。稍後會在下方發佈結論,同時本人在此會宣告已加入該組織成員(僅指META300人名單)于此所投票(無論支持或反對)因涉及利益衝突,為以免干擾投票,皆需作廢,不納入正式議程。但其意見仍可參考。——WMLO留言) 2021年9月16日 (四) 12:52 (UTC)[]
計無效票一事,閣下應先徵詢行政員意見,否則不應該直接將該等票定義為無效。閣下亦可請求基金會複查投票是否公平公正。強烈不建議閣下自行宣告無效票。--路西法人留言 2021年9月16日 (四) 15:17 (UTC)[]
言之有理,AT Ffaarr Jimmy Xu Kegns Shizhao Wing @Wong128hk 各位怎麽看。——WMLO留言) 2021年9月16日 (四) 16:03 (UTC)[]
那条章程和方针给你审核宣布“利益冲突”就可以无效票的权力了?又开始cosplay香港国安法了是吧?--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月17日 (五) 04:52 (UTC)[]
  • 建议此案改为“禁止WMCUG活动于本站”并重新投票。你看看已经投票的都带的是什么意见。另外维持对本案目前版本的反对意见,本地无法决定WMCUG的全域禁制,且本次基金会行动似并非为了处理WMCUG。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 03:06 (UTC)[]

9月15日后的回應编辑

  • (-)反对:1.谁违反文明,谁就应该被警告或封禁。2.涉事管理未严格律己,诉诸现实威胁已违反文明,但仍不知悔改,应该封禁其涉事管理。3.谁组织拉票就应该处罚谁。4.谁撒谎、组织串供,就处罚谁。5.谁违反了相关的方针等就应该对谁进行相应处理。6.本人提出的以上5点出于假定善意友好,如此一来既惩治了犯错之人,又让组内其他无辜的人能继续快乐编辑,岂不美哉?--名字长的让人受不了留言) 2021年9月16日 (四) 02:13 (UTC)[]
  • (-)反对:就目前絕大部分文明國家的法律來說,誰犯了錯那就懲罰誰;而不能連帶懲罰與犯錯之人有關的其他人。如果沒有證據證明WMC作為一個整體都犯了錯,那麼在懲罰了WMC內的犯錯成員之後再追加懲罰WMC是不是在搞株連?是不是在搞政治追殺?--冰心) 2021年9月16日 (四) 04:37 (UTC)[]
  • (-)反对:因为我未曾看到如何进行驱逐,如何WMC禁止维基项目组活动的细节说明。如果只是在项目页加多一个模板说明WMC已被“破门令”,那随便。如果是《社团条例》20.2那种“自称或声称是WMC成员就是WMC成员”并且驱逐,那我现在就自称是WMC成员。Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:37 (UTC)[]
  • (-)反对:作为WMC成员本人并没有直接参与迫害事件,如果WMC里面有败类那么惩处犯错的人,而不是连坐整个WMC,何况WMC中仍然不乏优秀的维基媒体编辑者。通过换血和整改我希望可以看到更好的WMC。即使取缔WMC,而不将真正的败类清除,他们仍可以活跃在新的社群中,揪出喜欢doxing的用户并处理是我想看到的。--🔨Yxh1433 2021年9月16日 (四) 06:13 (UTC)[]
  • (!)意見:先不說你做了這個決定人家可以轉向地下活動,毫無損失。現實中你解散一個組織只有兩種方法,一是用國家機器強行解散,一是自願解散。顯然維基沒這個權力去強行解散或「說服」他們解散。尋求真理的行者留言) 2021年9月16日 (四) 07:56 (UTC)[]
  • (-)反对:我當然反對解散一個歷史悠久且被基金會特別拿出來點名的組織,不是嗎?另外反對理由如下:部分成員是無辜的,強行這麼做只會激起他們本來不必要反應。另外為何不能把腐爛的地方全部擺放在一起呢?因此,我是(-)強烈反对解散但是(+)强烈支持任何限制其繼續在其他人不知內部情況下自願加入的行為,並(+)强烈支持任何可以讓WMC成員自願退出(但有若干監管)的方法。--1233 T / C 2021年9月16日 (四) 12:31 (UTC)[]
    @名字长的让人受不了@MrBingxin@Edisonabcd@Yxh1433@Kencola@1233 感謝各位的反應,你們的異議和意見我都有聼進去,希望能參考下方本人論證解散WMC的必要性后,能解答你們的疑惑。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 22:37 (UTC)[]
  • (-)傾向反對解散倒大可不必,因为该用户组对大陆编者有一定用处。--SD hehua会客室/欢迎签到) 2021年9月17日 (五) 04:22 (UTC)[]
  • (-)強烈反对,非針對性議案,濫殺無辜。WMCUG固然有部分用戶對社群造成困擾,但同時也有一部分是存在極大善意;另WMCUG舉辦活動本並無問題,只是不應將其包裝為官方活動。對於全域禁制的執行,應找其他地方監察,但就我所知WMCUG在站內舉辦的編輯松一般問題不大,也應該不像會受有關人等有多大的影響。對直接驅逐WMCUG更是直接完全反對,此已嚴重超出基金會預期對WMCUG的處理,以上亦可見社群(當中包括各地用戶)並非普遍支持禁制WMCUG的總體運作。對於此案,僅支持「在明確標記用戶組織/私人活動、非官方承認的情況下,允許WMCUG繼續在本站運作,亦可舉行私人編輯活動(如編輯松)。然而組織和活動主持人必須遵從禁制令,並自行承擔可能面對的風險」的做法。--路西法人留言 2021年9月16日 (四) 15:15 (UTC)[]
    (?)異議!該用戶組織自2017年對群組成員三番五次對亂序行爲的不阻止,已可證明其體制的完全腐化與監督功能失效。根據該組織行文总则規章第六條提出的“本用户组秉承友善合作的宗旨,任何敌对行为,包括“在维基基金会旗下领域对其他成员的蓄意人身攻击、滥用权限排挤其他成员、盗用其他成员的贡献,以及其他在维基基金会旗下违反‘开放性决议”然而四年以來,沒有一次真就亂序行爲發表道歉聲明,也沒有一次發出承諾會禁止群組人員的行爲再臨,依目前看WMC組織的體制不僅是難辤其咎,更是罪魁禍首。本人也寧愿讓以該組織爲名的編輯活動少幾十篇條目,也不能允許該組織亂序行爲繼續存留。本人支持原組織成員可以成立新組織,唯獨要求其在聯署提案成立期間必須聼進社群的意見,否則只會成爲下一個WMC。——WMLO留言) 2021年9月16日 (四) 15:59 (UTC)[]
    從此可見閣下對組織沒有任何擾亂性行為的數百會員抱持惡意推定。善意推定論,他們僅如其他地區人員參與組織,並無對其他上級組織成員有決策權;且違規者一般均為上級成員,下級成員一來可能不知道發生什麼事,二來根本無從牽制。此外,即便閣下真的成功通過議案驅逐WMC的組織活動,你有權禁止該組其餘可能在你口中所述存在「亂序行為」的用戶繼續參與/擾亂百科嗎?此根本無法從根本解決WMC「亂序」問題,實際上影響的只有數百無辜會員,根本無從動搖可能存在與被禁制人士類似行為的其他用戶繼續在百科。WMC固然高層存在嚴重問題,但基金會問答中也已經回應:It is not our current intention to eliminate the on-site page for WMCUG, [...] It is our hope that the remaining editors of WMCUG, including those warned, will take heed of this action and reconsider how they work with others in our communities collaboratively. In some cases, we believe some users may not have been fully aware of what was going on. I strongly suspect that some users may need a period of time to reflect on these actions and determine how they can best move forward with the goals of the movement without the problems of the past. 應該負責的是個別用戶而非整個組織。除非基金會決定在未確定WMCUG是否仍在被禁制的用戶所控制的情況下,把WMCUG納入禁制範圍,否則我不會同意此案。--路西法人留言 2021年9月17日 (五) 00:35 (UTC)[]
    另,對反對票直接提出異議嚴重有違程序公義,對投反票者直接提出異議形同操控投票。--路西法人留言 2021年9月17日 (五) 05:55 (UTC)[]
    @LuciferianThomas 對反對票提出異議當然嚴重有違程序公義,但不認爲該涉事組織者提出的異議有違程序公義,如同管理員RFA及主編討論。另因鑒於該組織部分擾亂份子持續在以往幾次的RFA有拉票前科,為避免重蹈覆轍此爲必要之惡。對此提出異議者形同否定WMF之調查及其9月13日下達之裁決,涉助長擾亂行爲。本人在此也對WMC受到牽連的成員鄭重道歉!——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:24 (UTC)[]
  • (-)反对解散就過火了,十多個WMC成員遭全域封鎖或移除管理員已是十分嚴重的後果,有種落井下石的感覺。--A1Cafel留言) 2021年9月17日 (五) 09:23 (UTC)[]
  • (-)反对:在對1233君的意見有有效反駁之前我持此意見。--拒食木瓜。〉 2021年9月17日 (五) 12:39 (UTC)[]
  • (-)反对:不切實際,配套措施不完善-- Sunny00217  2021年9月17日 (五) 14:03 (UTC)[]
    @LuciferianThomas@A1Cafel@Jonathan5566@Sunny00217 再次十分感謝您們的回應,下方有本人論證其解散行爲必要性,希望能解答你們提出質疑並爲此帶來更多的交流。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 22:41 (UTC)[]
  • (-)反对:所以大陆维基人的原罪是大陆维基人?所以维基社群现在也准备步老蒋后尘了?--Fkj杭外人(→_→给Fkj留言←_←) 2021年9月18日 (六) 03:24 (UTC)[]
    @Fkj: 请你不要代表大陆维基人。我就是大陆维基人,我认为老蒋四一二清党正确,只可惜没有完全肃清共产党,导致日后共产党夺权,进而引发三年自然灾害文革、山东百日无孩等等人间炼狱,导致了中国与世界的脱节。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 14:56 (UTC)[]
    我哪里代表了大陆维基人?不过既然阁下这么支持老蒋清党,烦请阁下自己跑去meta请基金会把阁下封禁了吧。--强烈谴责基金会独裁中文维基社群事务Fkj(→_→留言←_←) 2021年9月18日 (六) 15:39 (UTC)[]
    @Fkj: 你怎么没有代表大陆维基人?你写的是“所以大陆维基人的原罪是大陆维基人?”,不是“所以部分大陆维基人的原罪是大陆维基人?”。另外我就是大陆维基人,我怎么没有觉得我自己在维基百科这里有什么“原罪”?--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 19:56 (UTC)[]
  • 不贊成此作法。--Wolfch (留言) 2021年9月17日 (五) 13:55 (UTC)[]
9月17日對合理異議的回復以及論證于本站取締現階段WMC合理性與必要性:编辑
  • 上述的各位意見以及反對聯署該議案的評論,本人都有看見。我很高興各位能就該組織于本站之存廢提出自己意見(部分訴諸陰謀論的除外),這讓這項議案的意義并不僅限於某人或某一群體對該組織提出的解散意見這一含義,更有對該意見有效性、合理性的必要之質疑。
在本人與1233討論過後,認爲相關質疑幫我理清本解散或取締或驅逐案的必要性。因此,為不同意見之間的交流,我很樂意再次回應本案的一些重要質疑。
我們到底有沒有權力解散該組織?编辑
這個問題詳見我於基本的QA回答;我們的社群沒有權力解散WMC,然就其是否應當於本站存續我們可以議論。至於元維基移除WMC之介面,可以“社群意見性質的提議”上報,具體裁決權則在以基金會為代表的元維基。我想告知的是,于本地用戶組的解散并不意味著中國大陸用戶編輯活動的永久取消,因爲沒了WMC,還是可提議組織符合本站基本價值觀(指的是尊重方針指引上面)的用戶組,且其群組需受到同TG群般的嚴格監督及進行必要的革新,如TG開放用戶隨意加入等等。若有擾亂行爲當然可移除,但若收到投訴,可由獨立部門進入群組進行必要的調查,以及對濫權行爲作出裁決。
爲什麽一定要解散WMC?而不嚴懲管理層用戶就好?具體出於什麽樣的目的?有什麽必要的理由嗎?编辑
  • 本人重申并不反對WMC這個組織本身,它的觀念,諸如“促進維基百科在大陸的推進”“團結大陸用戶基於方針指引地編輯維基百科”都是十分良好的理念。可這一理念卻在近些年,被以守望者愛孟、Walter Grassroot、Techyan代表的,實質掌控WMC組織話語權的極端擾亂份子,以及在以霧島聖、Alexander_Misel等群組成員對前者的包庇與漠視下,很遺憾地已完全地變質。
  • 本人認爲,在現社群絕大部分用戶不信任上述擾亂或協助擾亂者的繼續直接管控下,那麽將直接致使WMC組織本身于本站名譽、社群對其信任的徹底瓦解(連帶禁止編輯松的事項)。因此,若WMC的大部分成員想重獲本站社群之信任,而非欲受如上述擾亂份子直接管轄之官方媒體—求聞“鬥爭”之蠱惑、連帶影響的話

那眼下,在不論解散由上述擾亂份子管轄WMC的前提下只有一條路可走:

  1. 自我實施必要的改革,其中第一條且最爲首當其冲的便是立刻驅逐Walter Grassroot、Techyan在内的等擾亂維基百科的極端份子,此重要之革新定能讓本站社群知曉貴組織改革之決心;其次,在其群組討論區(QQ等群組)施行必要的監督制及自由言論權(如TG群般允許開放所有用戶登入並禁止擅自將其剔出,以防止暗箱操作)。試圖出現擾亂新QQ群組者當然可被驅逐,但若被合理理由投訴應由獨立監管部門或本站管理員進入群組調查。在監督改革下,本人認爲WG等人再次滲透並宣揚極端思想的可能性為幾乎不可能。
  2. 然而,四年以來WG等人的管控已根深蒂固地移植在每一個群組之中,甚至若有提出合理的異議便會如EricLiu、Huailin、忒有錢等用戶般被惡意驅逐。綜合以上我也分析到,這種自下而上的改革目前已成爲根本不可能的事情;甚至貴組織對外的宣言,我相信也是被WG等少數極端主義份子的挾持下“被代表了”的。本人實在不知道這一極端份子管控WMC的情形能如何被有效地取消。若有支持改革WMC,但同時表示反對解散用戶組的用戶能回答我這一至關重要的問題,我將十分感激.
  3. 所以,由於上述WMC早被以WG等擾亂份子爲首的管控主義、WMC成員的“被代表權”情形,已致使本站對貴組織之不信任,甚至因為這群擁有極大權限的擾亂份子行為間接導致WMC成員維基聲譽受損。就目前比較可行的方案來看,唯有在本站社群提議强制解散目前由WG等人管控的WMC這一最終的條路。至於解散之後,曾加入群組的用戶該如何是好,本人認爲可依照今討論第四動議發起新用戶組聯署——我同時認爲,該新用戶組的成立,必須百分之百建立在由WG等人管控的WMC已解散(或被解散)的前提下。
原因見下論述:
爲什麽不能允許WMC與上述解答回應提到的“新用戶組共存”?就沒有良性競爭的可能性嗎?编辑
如果真的兩個群組並列,那將是一場災難。我知道有的人認爲“自由意志,無法阻擋”唯由,不能强制解散,否則只會引起更大的爭議。然而就如我所説的,在WG等少數極端份子(很遺憾我每次必須得强調是WMC管控主義引起的不信任,而不是該組織本身,因爲我不想因我的言論誤導任何一位加入WMC的用戶認爲我在對群組全體成員行惡意推定)的挾持下,您繼留在該組織對於您沒有任何的益處。我相信,WMC就算嘗試舉辦類似“編輯松”活動在第二動議通過后也會因最近發生的事被禁止。請注意,我再次重複這一切不是貴組織本身的錯,而是您們至今爲止無法自主解決的管控主義及縱容騷擾等問題。
假設該組織留有上述的問題卻沒有能力自我改變,那麽試想留存一個與之價值觀、規則相反用戶組又會如何?我想從WMC和WMCUG、TG的衝突就可以看的出來了。你們或許又會説:“爲什麽不讓他們試著競爭呢?誰好就加入哪個組織不就好了”主要因爲少數副從擾亂份子的存留,定會因其組織“儘管被幾乎解散,但仍然存留”從而遇上同TG組類似的衝突,並且會更激化社群之間的矛盾;比如一直重複提請相同的“歧視”、“針對”等近乎荒唐且沒有證據的理由指控對方,以及通過造謠對方(如污衊新用戶組允許對WMC成員的直接辱駡)等手段繼續為闡釋觀點而擾亂維基百科。我想這種現象,在座的各位維基人皆有注意到過。我也尤其想直接點名飛賊燕子尤里的1994,此二者均為這一副從擾亂類型的代表用戶。
因此,若不能實施自我改革,那目前的唯一方案就是徹底解散這一失落的組織,讓大陸用戶有一個合理的、有能力自我糾正的、群組人員能受到保護的用戶組才能不受此等擾亂之流的影響(試論若沒了極端少數份子管控的WMC,誰又能提出該組織是“針對”WMC成員等擾亂言論?)更重要的是,本人認爲WMC的解散,能夠爲這個社群長久以來的黨派鬥爭畫上徹底的終止符。儘管這種和平來之不易且非以“和解”為最優結果,但也絕對比現在要强許多倍。

就如我説的,由WG等擾亂份子管控的WMC,導致現今WMC的模樣活像是“病床上的痛苦老人”,爲了結束他和我們的痛苦,就讓我們爲他重獲新生作一切可能的奮鬥吧!

各位,我想沒什麽可説的了。但如果一定要作一個結語,我想對WMC全體成員說:

WMC的同胞們,請與我們聯合起來!一起推翻這群維基擾亂份子的暴政。 ——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 22:32 (UTC)[]

9月17日之後的回應编辑
  • 我希望之後的異議,能爲我解答以WG為代表擾亂份子對WMC管控主義,在不解散WMC用戶組的前提下,如何能被有效地取消?我相信這樣若有合理的答復,也一定能找到避免該用戶組面臨解散以外的另一條很切實際的路。那麽我亦會對此萬分感謝。(@Sunny00217@EricLiu1912,我尤其希望這兩位閣下能持續參與討論。事實上我還希望某位飯糰君能參與討論,遺憾的是我不知道他的站内名稱。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:16 (UTC)[]
    你想支持提案通過就要拿出你的方法不是問別人  囧rz……-- Sunny00217  2021年9月18日 (六) 02:04 (UTC)[]
    @Sunny00217 那我的提案就是解散目前以WG等擾亂份子的管控WMC,並可成立接受社群意見的新用戶組以防止暗箱操作等擾亂維基百科行爲的再次發生。如果您依然覺得不切實際,那我還是希望你能指出具體的地方。——WMLO留言) 2021年9月18日 (六) 02:26 (UTC)[]
  • (:)回應:為什麼我反對強制解散WMC?
    首先,從動機上來說,解散WMC沒有充分且合理的理由。就WMC本身的宗旨來說,我不認為它有解散的必要性。而現階段有編輯對WMC充滿反感乃至仇恨的原因無非是其中比較活躍的編輯曾經試圖傷害維基百科和維基中文社群。可即便這樣,造成傷害的主體是WMC麼?WMC不是一個類似納粹黨組織,它的宗旨和理念不是反維基或反人類的,它的成員也不是完全反維基或反人類的,因此解散WMC的合理性在哪裡?
    其次,從時間上來說,此時此刻解散WMC無論如何都無法讓人不聯想到“株連”或“政治追殺”等詞語。我沒有參與過前期的爭論,只是最近在推特等渠道發現了這次討論,於是才關注起來。因為我沒有深入調查過,所以我不能說我的看法絕對正確,但就我這樣的“旁觀者”角度來說,如果在維基媒體基金會剛剛宣佈懲處某些編輯的當下,WMC被維基中文社群“投票”解散的話,這樣的結果足夠理智麼?以及,它足以說服旁人這不是一場“斬草除根”麼?
    最後,從結果上來說,即便我們通過了提案而將WMC解散,可是WMC就真的解散了麼?不管是維基媒體基金會還是維基中文社群,誰都沒有執法權,所以何來取締或解散一個組織呢?即便我們真的決定以“侵權”為由來尋求中華人民共和國的司法救濟,那尋求救濟的主體也應該是維基媒體基金會。
    不管怎麼說,這次的處罰決定或許正確但不一定“好”。裂痕已經造成,我們就不要讓它再擴大了。如果繼續有人違反基金會或社群的規定,那麼還是請繼續懲罰“這個人”。
    --一片冰心在玉壺) 2021年9月18日 (六) 02:43 (UTC)[]

WMC成員票编辑

  • 本人支持WMC成員在此討論,然因此次議案涉及貴組織于本站的存廢,為避免利益衝突,貴組織成員(指加入META300人名單)的一切使用投票機制的討論都會被移動至這裏。
  1. (-)反对:解散理由文不对题,人的问题去找人,动不动解散用户组干嘛。-- 2021年9月15日 (三) 04:49 (UTC)[]
    註:此處原有文字,因為自行撤销留言,已由eguersi(留言)於2021年9月17日 (五) 13:50 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[]
  2. (-)反对笑死了這一天天的,這利益相關的被當廢票的話説出來有沒有感覺自己太急了啊,就這麼急著趕走WMC,拿根雞毛真還當令箭了?-WiokTALK??? х=0·ωɱ∮:“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力” 2021年9月17日 (五) 03:45 (UTC)[]
    其實如果裁定有違程序公義的就可以直接視作無效投票……--路西法人留言 2021年9月17日 (五) 04:21 (UTC)[]
    (:)回應:@對U:LuciferianThomas的提議表示(-)反对。WMF報告指出該組織因部分擾亂份子之拉票行爲,操控前幾次RFA結果。因此除利益糾衝突外,為避免被重蹈覆轍,在沒有合理理據前此為必要之惡,。對WMF全體成員因這群擾亂份子的行爲受到牽連,本人對此表示抱歉。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:39 (UTC)[]
    註:此處原有文字,因為於錯誤區域表態,已由拒食木瓜。〉於2021年9月17日 (五) 13:53 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[]
    (?)異議:根據WMF調查此不違反程序公義,本人認爲乃是根據前幾次拉票結論之重要決定。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:27 (UTC)[]

議案討論區编辑

提议拆分讨论编辑

我提议将解散WMC与从首页等地方撤下WMC链接分成两个案子来讨论,后者看起来更为必要一些:

  1. 首先,从目前运作来看,WMC并不是为所有中国大陆用户服务的组织,至少我从未与WMC有过交集,因此该组织有违其名。
  2. 其次,WMC是否有必要存在,和WMC几个领导人物被基金会禁制之间的联系需要讨论,但该讨论独立于是否从首页撤下WMC链接。

综上,我认为可以分开讨论这两个案子。Itcfangye留言) 2021年9月14日 (二) 15:29 (UTC)[]

  • 当然我也不妨直说我这个提案的动机:我想赶紧把WmC的链接从首页等地方下了,这种组织不适合跟我等内地用户扯上联系。Itcfangye留言) 2021年9月14日 (二) 15:31 (UTC)[]
    同志一句话说出我的心声。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)[]
(+)支持--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:32 (UTC)[]
@Itcfangye 言之有理,隨即將本案拆分。--WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)[]
(+)支持--同意上述意見。動不動以代表大陸用戶的名義自重威脅,以後類似聲明或其它,只要求出示個人名單,不承認其代表性。大陸維基人很多也不參與WMC。---維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月15日 (三) 20:18 (UTC)[]

PhiLiP的爆料编辑

Special:Diff/67690302。从中可以得知,早在2014年,有多个用户已经知道绕过用户查核的方法。--GZWDer留言) 2021年9月14日 (二) 17:08 (UTC)[]

以技术角度来说“知道方法”这点并没有什么稀奇的。任何人都可以知道,因为CU扩展是开源的。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:15 (UTC)[]
关于QCHM和HMGY绕过CU进行教学的问题看来他们不是第一个做的?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:17 (UTC)[]
这就没兴趣同您猜测了,对伪基了解实在不多。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:20 (UTC)[]
非要我明说还是怎么了?听不出我话里有话?那我话可就不好听了。
我的意思是,WMC曾经进行过绕过CU方面的教学,是核实的吗?如果是的话,WMC可能必须得被好好处理一下了。
作为一个自诩为大陆人代言的用户组,做出和LTA一样的举动,该当何罪?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:24 (UTC)[]
您所说的关我何事,问错人了。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)[]
重點是他們一直都說守護者愛孟是無辜的  囧rz……--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 05:29 (UTC)[]

議案中止討論编辑

理由:

  1. 不合規程。提案人決定更改議案內容時,原議案已獲得7張贊成票,8張反對票。本次行動受到本站社群的廣泛關注,因此貿然改動表決內容是非常唐突的作法。然而提案人並未撤回議案,讓社群重新表決。提案人保留此前支持「解散WMC」的意見,但把反對意見拆分的作法也不合議事常規。甚至提案人和部分編輯仍然就「解散WMC」這個議題發表意見,給我一種混亂無章的感覺。解散是解散,驅逐是驅逐。而且提案人明確不給予WMC成員的表決權,更顯表決程序的不公平(如果他們不應該投票,那麼跟他們交好的編輯也不該投票了)。
  2. 違背基金會行動的原意。基金會的說明已經提到基金會行動並不是要把WMC瓦解,而是歡迎他們繼續為本站服務,前提是他們要遵守社群的守則和道德規範。可能某些人會覺得他們沒管這些,不過怎樣也好。

我認為單憑理由1就能中止討論了,理由2只是個人認為為何議案不必繼續討論的觀點。不肯定我說的這些能不能成立,如果只有理由1成立,提案人可以推倒重來,如果理由2成立,我不覺得這議案應該推展下去,以免加劇社群對立。我先在這兒擱下少少意見。--春卷柯南-發前人所未知 ( ) 2021年9月18日 (六) 11:44 (UTC)[]

理由:
  1. 本人并非更改整體議案内容,而是更新資訊與回答用戶質疑(如程序及合法性質疑)而非更動議案内容本身。我要聲明的是,本人支持解散WMC沒錯,原標題便是“强制解散WMC”而關於具體步驟的施行,若有疑問隨時可補充,這也是“討論”的一環。否則投票沒有意義。提議人認爲“把反對意見拆分的作法也不合議事常規”:此為緊急之情況,于基金會報告可指出該用戶組受某些擾亂者之蠱惑有拉票前科,為避免類似事宜重蹈覆轍此爲必要之舉措。其意見仍可參考,但投票有理由通過篩選。否則視作否定基金會調查並涉嫌協助擾亂。强制解散本與驅逐的過程并不矛盾:我回應該咨詢議案特別指出“可提案禁止WMC參與元維基之行動”
  2. 提議人于此次討論涉偷換概念。基金會聲明支持優秀的WMC成員及其展開的行動,而不是這個用戶組本身(尤其基金會并不承認此組織)。關於此議案的後續推展有異議進程,我建議各位反對這一提案的人士發表聲明譴責基金會此次行動,並退出這個社群再不要回來。否則就請于此處為聲明自身的觀點據理力爭。有的人張口一個社群撕裂,閉口一個加劇社群對立,然後就能將此問題置之不顧——我認爲這種人才是真正加劇社群對立者,且這種不負責任的行爲持續了十幾年。各位,讓我們改變吧。——WMLO留言) 2021年9月18日 (六) 12:22 (UTC)[]
  1. Special:diff/67721265,解散是說消滅站內的這個組織,驅逐是說維持組織但把它趕到其他地方,你說我挑剔字眼也好。上面的反對區其實不是兩個,有三個:這個這個這個。三者之間都是提案人的長篇論述,這個我最後講,但一般來說,反對區應該合併在一起。對於第三個,我同意路西法人的「惡意假定論」,提議驅逐WMC就該徵詢整個社群的意見,你可以剔除無效論據,但是因為他們參加WMC甚至追隨WG就排除他們,這是連坐嗎?所有反對意見都應該獲得平等對待。有一說一,「WMC成員反對社群驅逐WMC」並非尋求翻案,否定OA個甚麼呢?
  2. 我記錯了,那不是聲明而是Q&A,簡單來講就是建立社群組織很好,方便辦事,但是WMC成員要反思如何跟其他編輯合作,還有防範他們冒充正式自治體或濫用機制的風險,另外就是他們不打算把WMC的門戶頁刪掉,只能說這句話有言下之意。我的理解是他們可以繼續活動但是必須革新,社群也必須探討防止上述問題的辦法(選舉改革等)。驅逐WMC既不治標(除非有配套的方針修訂,否則改天就會有人重施故技),亦不治本(你管不了),只會分散社群做其他討論的力量,甚至如其他編輯所說,令跟本次事件關係較小的WMC成員感到失望或憤怒。我個人能力有限,社群也沒多少人能夠修補社群撕裂,但是現在不是時候,要向前看,修補社群內部關係。反正我開這一段並不是當政客。
最後,提案人總是用大量篇幅來反駁反對者的意見,換了在英文版這叫壟斷發言(想不到更好的翻譯就只能從日常生活找個最接近的說法),會被視為一種擾亂行為。我是不想拿方針來壓你,但是建議提案人以後不要滔滔不絕,而是用扼要的文字說明你的觀點,別重複,這就行了。--春卷柯南-發前人所未知 ( ) 2021年9月18日 (六) 19:47 (UTC)[]
  1. “解散是消滅站内的這個組織”並不然,本人雖提出强制解散這個組織(按閣下觀點即為解散即為“消滅”),但原標題亦有讓不少人認爲是要以“中文維基百科社群解散附屬組織”從而引起了程序及針對合理性的質疑。在實質解散的前提下,無論是“解散”、“强制解散”還是“驅逐並禁止WMC編輯維基項目組”(那該組織也沒有任何存在意義),皆是同一性質的議案。上面的反對區其實只有兩個,一個是正常的反對及意見區,另一個是WMC成員票,另外長篇論述也不是擾亂發言,這個我也最後再講。關於不得不排除WMC成員票本人再次對此表示歉意,然此爲不得已之舉措。也只能是怪他們當初有成員在組織内公然拉票時沒一個出來證實的。在那群擾亂份子管控之下,誰知道會不會重蹈覆轍?我可讓步,WMC成員在不退出的前提下可以投票,但前提是必須先將這幾個維基恐怖分子徹底從WMC驅逐出去。不然若受其影響真又出現拉票情形,您到對得起社群和他們嗎?這不是連坐,而是必要的改革要求,也是執行基金會意見所作必要之惡。有一説一,若現組織不解散無疑間接允許上述擾亂份子正管轄的用戶組在本站存在,再根據其拉票前科只能篩選之以避免受其影響拉票。
  2. 本案聯署的首要前提就是認爲WMC已喪失進行必要之改革能力,參照EricLiu、Huailin、忒有錢等異議人士的移除事件就基本可已斷定WMC早已成爲了WG、Techyan等擾亂份子組成的暴政政府,難以改變。意思就是只要提出驅逐WG就很有可能會被其迫害然後被趕出去,既然喪失了自我改革的能力,不如直接將其取締,並呼籲WMC成員組成通過改革的新用戶組(新配套措施),將這群擾亂份子徹底革除在外,無法對其施行影響,我認爲此治標也治本。這一次事件若有WMC成員必須要憤怒和失望的,那就請去向Walter Grassroot、Techyan、尤里的1994等維基恐怖份子討囘公道,因爲是他們令人感到恥辱的行爲才讓你們這個社群連帶著蒙羞。
本人使用大量篇幅介紹不是爲了反駁反對者之意見,而是為仔細回應他們某一階段提出的質疑,並標示日期以分段。由於我所需要講述的論述想讓人盡可能找到重點。因此我只能設立副標題,而且這也不影響投票——但如果您仍然認爲這是為“反駁”而“反駁”的擾亂行爲,那我也只能表示遺憾。暫且不論是英文維基百科説的,此理據在英文版僅爲一篇論述,我不認爲能作爲在英文擾亂的正式理據,相反像為闡釋自己的觀點而引用非正式理據的這種行爲才是擾亂。沒辦法,像遇到您這樣不想去瞭解我之論點的用戶(請原諒我的説法,不然您不會重複同樣我已回復過的問題),我願意不斷地回復自己的論點,如果您對此有異議,那就請自行去理解我説了什麽。謝謝。——WMLO留言) 2021年9月18日 (六) 20:58 (UTC)[]
  1. 本人可原則認同WMC若無法內造改善,未來可能需要自維基空間移除。然而亦同意春卷意見,此次議案的討論在還不明確時進到了投票,即使提案人稱後來有逐步清楚表明,但難以評估已投票者意願是否確實依據較不易被誤解的新說明來進行。
  2. 我建議中止此討論並重啟討論,而新的討論應另外涵蓋以下議題:
    1. WMC的內部改革應至少做到哪些內容?透過此一協調,引導WMC成員了解社群認定不許可之事,也確定後續行動不是針對組織追殺,而是確保某些不當影響不再死灰復燃。
    2. 給予改革的期限?一個大型鬆散的群組瞬時間活躍核心成員被全域禁制,沒有辦法很快有效組織討論、達成改革是可以理解的,甚至目前成員可能也在等待基金會聲明中提示,日後會召開的會議,以更明確了解此次行動的原因。因此要求馬上、立刻行動未免過於嚴苛。應該至少給於合理的改革時間,社群也得以冷靜後對WMC大多數成員做正確評價。
    3. 若期限內未完成改革的處置措施?此接近目前現有討論,即萬一WMC確定無法達成有益社群健康的改善時,應如何處置。
  3. 關於以上我提出的三個議題方向,我認為除了期限之外,現在可以開始準備有效的討論方法,但在基金會公聽會之前不應該有過度明確的方向甚至結論,以確保日後的決議符合基金會行動精神,不是藉機的追殺。--Reke留言) 2021年9月18日 (六) 23:42 (UTC)[]
  • 贊成Reke的建議--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 23:47 (UTC)[]
  • 表示(+)支持,先給予WMC改革之契機,讓其以理服人我想也會合理。——WMLO留言) 2021年9月19日 (日) 00:08 (UTC)[]
    既然如此,本人先暫以“以Reke方案妥協”關閉討論並凍止投票。——WMLO留言) 2021年9月19日 (日) 00:15 (UTC)[]

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

動議:移除WMC於站內所有相關連結、網址编辑

止於9月22日一周投票期;
有效票共计46张
(+)支持:36票
(-)反对:10票
一次表決通過,為具體方案舉行二次投票──以上留言未簽名
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

具體理據可參照《解散》議案。
組織破壞、放任群組成員亂紀,WMC也并不是如其名的为所有中国大陆用户服务的组织,尤其自稱“代表中國大陸用戶”與事實并不符。
因此,我認爲該用戶組的鏈接並沒有必要存在于我們的站點。
具體移除示例包括:WMC的首页鏈接、WMC相關的所有QQ群組鏈接等等。

--WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)[]

投票區编辑

支持编辑

  1. (+)支持——WMLO留言) 2021年9月14日 (二) 17:34 (UTC)[]
  2. 在WMC真正改变之前(+)支持,不过WP:WMC及其子页面应保留。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年9月14日 (二) 18:06 (UTC)[]
  3. 先投个(+)支持吧,具体操作同楼上,理由比较复杂有空再说。Itcfangye留言) 2021年9月14日 (二) 19:10 (UTC)[]
  4. (+)支持,WMC可以留,但必須要重組,預防這個組織的本質變壞。--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2021年9月14日 (二) 22:27 (UTC)[]
  5. (+)支持大快人心事,揪出WMC,……(节删)。必须意识到,某些人企图劫持维基百科,将其变作自己的宣传话筒的阴谋永远不该得逞--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 23:56 (UTC)[]
    郭沫若逝世未到50年,已节删诗歌内容。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:07 (UTC)[]
    另外你们联署的时候能不能用# ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:09 (UTC)[]
  6. (+)支持,我的意见和SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到一样:WMC可以留,但必须要重组。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 01:40 (UTC)[]
  7. (+)支持——<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月15日 (三) 02:13 (UTC)[]
  8. (+)强烈支持。作惡多端,侵犯、侵害其他編者,拉票、欺詐的組織,不應在 Wikipedia 上得到宣傳。惟《求聞》我讀過,覺得尚有文學、新聞、社會、紀實、思想價值,哪怕是有問題的觀點,也有保留歷史的益處,或保留證據的必要。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:12 (UTC)[]
  9. (+)强烈支持,解散不實際,但這個很有必要-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:23 (UTC)[]
  10. (+)支持:有急迫性跟必要性。在WMC被多方證實已經換血前我不想大意。-- 請多關注評選 2021年9月15日 (三) 07:41 (UTC)[]
  11. 有条件地支持。在相关群组没有脱离已被禁制的人物管理的情况下,应当移除链接。注意,他们的真人傀儡(众所周知这种事已经很久了)控制群组也不可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:53 (UTC)[]
  12. (+)支持,WMC近年部分成员,通过拉票、操控选举,滥用权限纵容破坏,甚至诉诸法律威胁,又通过在其讨论群组移除持异见者来达到拉票这一目的,这已经违反中文维基百科甚至维基媒体基金会的宗旨,更无权代表包括本人在内的所有中国大陆用户。此行为导致WMF作出行动后,WMC不仅不自我反省,更是反过来抹黑、指控基金会、号召其成员进行“斗争”[1]。在WMC愿意真正作出改变前,移除其所有在中文维基百科站内的宣传渠道,以阻止WMC继续招募新成员在其控制下的讨论群组进行这一系列严重违规行为,迫在眉睫。——BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 11:37 (UTC)[]
  13. (+)支持:作为一位中国大陆出生并成长的维基人,WMC并不代表我,其以仅仅200多名中国大陆用户便骑劫数千中国大陆用户的代表权,存在形式谬误。本人过去两年见证此群体成员之言行,实在令人不敢恭维。--折毛留言) 2021年9月15日 (三) 11:42 (UTC)[]
    今天刚破的300,不过那些被全域禁制的还没被划掉就是了。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 11:49 (UTC)[]
    (:)回應:算了吧那么多红链帐号,要是能拉出3000个蓝名且长期有编条目的帐号才可以有点代表性,玩被代表学学隔壁乌维,人家是真的现实组织起来的民意代表和地方议员组成的社群,可以真的宣称自己代表人民,这个WMC有没有半个我国人大代表政协存在?--折毛留言) 2021年9月15日 (三) 13:35 (UTC)[]
  14. (+)支持:某种程度上移除对WMC的推广和宣传能够减轻我因为各种维基百科的纷扰而产生的心理压力。 --Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 11:44 (UTC)[]
  15. (+)支持,我甚至支持WMC就地解散。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 12:12 (UTC)[]
  16. (+)支持,他們要是未來推廣編輯松頁面可以網開一面,畢竟這還是有益於中文維基百科的,我甚至覺得他們的土耳其交流活動可以恢復舉辦了。--Googol19980904留言) 2021年9月15日 (三) 15:17 (UTC)[]
  17. (+)支持 昨天已说了,最讨厌被人代表(无论对方是谁)--我是火星の石榴留言) 2021年9月15日 (三) 16:20 (UTC)[]
  18. 在WMC重组完毕重新选出未被禁制的管理层之前(+)支持--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:48 (UTC)[]
  19. (+)支持。「斗争,失败,再斗争,再失败,再斗争……直到胜利!」——就在下理解而言,是 WMC 的高層對維基百科作出的擾亂威脅。威脅的內容可能是重複其過去的造票活動,以及試圖通過造票「代表所有中國大陸維基人」以致騎劫社羣。維基百科必須對此作出一定的防範。徹底斬斷此組織與維基百科關係似乎是最可行的方法,而移除這些鏈接則是應該踏出的第一步。--Yangwenbo99 2021年9月15日 (三) 20:46 (UTC)[]
  20. (+)支持 在有建立這類團體的明確規則和嚴格的監督機制之前,我其實更傾向解散,讓已加入此團體的用戶討論改革方案無異於緣木求魚 Diraged3留言) 2021年9月15日 (三) 20:51 (UTC)[]
  21. (+)支持解散。解散了,其中好的細胞才能重生。大陸人都知道黨國說的,打破舊世界創造新世界。--維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月16日 (四) 00:30 (UTC)[]
  22. (+)强烈支持我不仅支持移除,我还支持把WMC完全取缔掉。Daoche wuzui留言) 2021年9月16日 (四) 01:16 (UTC)[]
    不 切 實 際-- Sunny00217  2021年9月16日 (四) 13:35 (UTC)[]
    我当然知道维基媒体基金会并不能把WMC完全取缔掉,因为那是中国共产党才能做到的事情709大抓捕 810大搜捕(只是在用比较夸张的语气表达我的态度)。
    更准确的说法应该是"驱逐WMC于本站活动并禁止WMC于维基项目组活动"--Daoche wuzui留言) 2021年9月17日 (五) 04:29 (UTC)[]
  23. (+)支持:「準備鬥爭」這種話都說出來了,這種組織對中文維基百科毫無益處。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月16日 (四) 02:16 (UTC)[]
  24. (+)支持。不过说点有些人不爱听的,考虑到WMF的任何指令在站外都可以当做某种气体排出,要求立马解散甚至直接取缔是极其不现实的。——春风桃李花开夜秋雨××叶落时。 2021年9月16日 (四) 04:48 (UTC)[]
  25. (+)支持雖然目前這個群體我個人是希望它解散的,但技術上真的做不到。至少WMF沒有可能封掉站外群組,只能全域封禁關鍵人物。解除關係後,實際無辜的中國用戶也可以排除惡黨,重新成立能夠被承認而健康的社群。--Wolffy chan留言) 2021年9月16日 (四) 05:44 (UTC)[]
  26. Sanmosa Outdia 2021年9月16日 (四) 07:52 (UTC)[]
  27. (+)支持 不具代表性,一直如此。不过仅支持移除显著位置和误导性介绍,中性的模板和专用介绍页等暂表中立。--YFdyh000留言) 2021年9月16日 (四) 12:25 (UTC)[]
  28. (+)支持 ——raichuP [·] 2021年9月16日 (四) 13:39 (UTC)[]
  29. 支持。Nrya留言) 2021年9月16日 (四) 16:42 (UTC)[]
  30. (+)支持:我认为至少在没有可信证据表明Techyan等在此次行动中被全域禁制者已不再是WMC及相关QQ群组的主要领导者或管理者时,应撤下相关宣传信息。惟愿处理时能做到Itcfangye君后来所说的“WMC相关的页面里的联络信息不受影响,只移除无关场合中的相关联络信息”。--CuSO4 in 2021 2021年9月17日 (五) 17:58 (UTC)[]
    我是建議先凍結,就是不能加新的,但是舊的先留下來--1233 T / C 2021年9月19日 (日) 15:31 (UTC)[]
  31. (+)强烈支持:这个组织不被WMF承认,而且这个组织疑似鼓吹在维基百科上进行编辑战,因此支持此提案。桐生ここ留言) 2021年9月18日 (六) 08:00 (UTC)[]
  32. (+)强烈支持k o u 💬 2021年9月18日 (六) 23:47 (UTC)[]
  33. (+)支持:看他们愿不愿意改革重组,以及最终改革重组的效果,如果能够确保未来中文维基百科社群健康发展,欢迎他们的链接回归,如果不能确保未来不出重大问题,到时候就不只是移除链接的问题了。--🔨留言) 2021年9月19日 (日) 02:12 (UTC)[]
  34. (+)强烈支持:大快人心!噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2021年9月19日 (日) 10:36 (UTC)[]
  35. (+)支持:斬草不除根,春風吹又生。--ひろし留言) 2021年9月20日 (一) 10:35 (UTC)[]
  36. 一:之前就提到的管理層隨意踢出用戶問題仍然未解決。二,也是最重要的原因:基金會的行動是全域禁制,如果相關群組不踢出WG、Techyan等人的話根本不可以掛維基的名-某人 2021年9月21日 (二) 06:36 (UTC)[]

反對编辑

  1. (-)強烈反对:原因同“解散”。ZhWikiRage留言) 2021年9月15日 (三) 01:21 (UTC)[]
  2. (-)強烈反对原因同之前我说的那样,另外,哪个**把我的票删了Fggddforchina留言) 2021年9月15日 (三) 02:02 (UTC)[]
    上面是联署区,你这相当于联署。另,阁下的票还在,自己去上面找找。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 02:10 (UTC)[]
  3. (-)反对:同上文反对解散之理由。-- 2021年9月15日 (三) 04:51 (UTC)[]
  4. (-)強烈反对:这很明显就是一些台湾人看见了大陆这边管理员几乎都不在了,开始呈威风了,认为中文维基百科从此以后就是台湾维基百科了。Assifbus留言) 2021年9月15日 (三) 10:32 (UTC)[]
    实质提议撤下链接的是大陆用户(我),谢谢。(某台湾用户是想把WMC解散了,但我觉得撤链接是仅有的可行操作)--Itcfangye留言) 2021年9月15日 (三) 10:40 (UTC)[]
    撤链接删内容不能真正意义上的消除这个组织,反而会因为它的消失而被关注。参见史翠珊效应比如我在这之前完全不知道有WMC,我只是一个普通编辑者。WMF撤销中国大陆管理员,实质上是逼迫现存wiki用户站队,这并不利于zhwiki的发展。因此删除链接是不可行的。至于台湾地区的社群想要把WMC解散,就和中共中央要勒令维基百科接入身份证实名认证一样可笑,根本不在管辖之内的事情。--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月15日 (三) 12:03 (UTC)[]
    同意。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 12:13 (UTC)[]
    不。WMC的影响力仅存在于中文维基,而将其链接去除是可以显著降低其在中文维基的影响力的。是否撤链是一回事,但是撤链后的WMC影响力被降低是毋庸置疑的。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 16:39 (UTC)[]
    的確如此!消除負面影響力,其實對於參與此社群的大陸維基人也是一件好事。不存在此名聲已臭的WMC,不是更可以輕鬆地繼續維基的編輯愛好嗎?當初大家想成為維基一員,恐怕沒有誰是想來找個組織才感到能做好,是吧?維基本身支柱,體係等健全,自然的互助更有利於健康的平等氣氛,大組織的形成,狐假虎威,二房東代替大房東,拉山頭搞幫派這種事情很難不發生,尤其是某黨國要搞大外宣信息戰粉飾盛世,最喜歡投資操控一些事情。如果是個人散兵,對維基的威脅相對於組織百人之類群組而言,那還是小得多。尤其從安全上說,解散大陸群組,絕對對大陸的維基人是有好處的。因為,從大陸安全法等規定,這群人不顧中共對外網的封鎖禁制,就是一大罪,而且成規模有組織,那絕對是非法組織,罪名是勾結海外敵對勢力的組織。維基百科是美國建立的,是被大陸封鎖的,按照小粉紅的概念,當年你們那個翻牆的組織是非法組織了。要說中共大數據不掌握這些人的信息,我不相信。QQ的數據誰連著,這麼多年難道不是常識了嗎?任何想安全在維基自由編輯的用戶,對中共網絡封鎖原因了解的大陸人,恐怕都不會加入WMC之類。維基基金會說的很清楚,為了大陸用戶的安全。 WMC人員,如果思維和行動符合五毛的立場為中共服務,那中共假裝閉著眼睛不知道,如果誰堅持維基立場而與中共不同,那麼他實際上就在危險籠罩之下了,尤其是那個群裡誰敢說沒有中共國安的人?在大陸一個人意外出事真是太容易了,哪句話不對勁就可能惹來殺身之禍。 ---維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月16日 (四) 00:19 (UTC)[]
    總體同意诗琳童君的看法。——WMLO留言) 2021年9月18日 (六) 00:02 (UTC)[]
    WMC中如同你的一类用户,深深抱持着自己的看法。但我认为抱持着看法来看所有其他用户是没有办法沟通的。你指望的所有事情无法通过类似这样的叫喊来达成。就像WMC指望平反所有他们被封禁的人,然后发布斗争文章,但到底解决了什么,我们不知道。你们要诉求,基金会的人就在楼上面,你们可以直接与他去“斗争”。--𢿃𠫱留言) 2021年9月15日 (三) 15:03 (UTC)[]
  5. (-)強烈反对:如果驱逐WMC还有可能满足相称性要求,那么移除连接这种除忆诅咒式行为就是彻底的历史篡改主义,纯属对中国大陆当局的所作所为的cosplayAr=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:50 (UTC)[]
    同意。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:23 (UTC)[]
    对此事我个人的理解是去除链接的行为是如联署发起人所说的“去除WMC的首页链接、WMC相关的所有QQ群组链接”,而 WP:WMC 页面如联署者 2 所说会继续保留,亦如您所说历史不能被篡改。
    对这个联署行为所表达我个人的浅见是“当组织依然在被WMF全域禁制的维基用户主导下时,中文维基是否仍然需要为这个组织进行宣传”.--SyaNHs Whales 2021年9月16日 (四) 07:12 (UTC)[]
    如果此提案只是涉及类似于“停止向WMC的导流和推送链接”(我用了一个大陆互联网技术的术语),那当然符合相称性和国内国外导流推送的“习惯法”(相互关系不好自然就可以随时撤掉导流推送),虽然我不是很觉得中文维基的导流有多大流量......说不定还比不上这次行动和守望者爱孟带来的流量多。又及:我认为目前对守望者爱孟的某些处理涉嫌历史篡改。--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 07:50 (UTC)[]
    WMC相关的页面里的联络信息不受影响,只移除无关场合中的相关联络信息。--Itcfangye留言) 2021年9月16日 (四) 08:08 (UTC)[]
  6. (-)反对:既然社群各位这么坚定的支持基金会独裁社群事务,算啦。--强烈谴责基金会独裁中文维基社群事务Fkj(→_→留言←_←) 2021年9月18日 (六) 07:04 (UTC)[]
    @Fkj: 我想你大概搞错了一些基本概念,中文维基百科(所有语种维基百科)的法人代表都是WMF基金会。凡是涉及任何语种的维基百科社群,而维基百科社群又不能独自处理解决的问题(比如这次的WMC的部分成员长期恐吓、破坏、骚扰行为),最后的仲裁权当然就由WMF基金会行使。阁下说“基金会独裁中文维基社群事务”如同说“某国政府独裁本国社群事务”那样荒谬。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 15:01 (UTC)[]
    维基百科不是一家公司,哪里来法人代表一说。基金会持有维基百科的域名和商标,并且提供运行维基百科的服务器,仅此而已。维基上的所有内容按照CC-BY-SA 3.0开放,基金会不具有版权。阁下怎么能推算出维基百科是基金会的?--强烈谴责基金会独裁中文维基社群事务Fkj(→_→留言←_←) 2021年9月18日 (六) 15:36 (UTC)[]
    @Fkj: 维基百科的条目内容不是基金会的,但是整个维基媒体(包括维基百科)需要被代表的时候,(比如作为观察员加入WIPO世界知识产权组织),就由基金会出面代表。另外,当某个语种的维基百科社群遭遇社群自身无力解决的问题的时候,就需要WMF基金会出面做出最后仲裁。比如这一次的WMC部分成员长期恐吓、破坏、骚扰行为。当然WMF基金会还有很多其它的功能,这里不一一赘述。你自己也说了,基金会持有维基百科的域名和商标,并且提供运行维基百科的服务器。如果你不满意WMF基金会,你大可以在互联网上创立架立自己的新的网络百科全书(当然这时你不能再使用维基百科的域名和商标和服务器了)--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 16:39 (UTC)[]
  7. (-)反对 : 删除内容的范围定义模糊。“等等”两个字能包括的东西实在是太多了,跟中国大陆法律里的各种“其他”有异曲同工之妙。--Tazkeung(CommentHERE) 2021年9月19日 (日) 06:45 (UTC)[]
  8. (-)反对: 社群名字如此,可以定义其他为过度解读--PeterMiao2016留言) 2021年9月19日 (日) 23:24 (UTC)[]
  9. (-)反对同上--14-5-2@维基抗生素协会 2021年9月20日 (一) 15:02 (UTC)[]
  10. (-)反对同上,话说你这投票投个寂寞,你就不能弄个投票页弄明显点吗,这投个什么去啊投?反对和其他意见混一起算个什么投票?我真**服了,不会搞投票你可以搞谢谢。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月20日 (一) 15:24 (UTC)[]

其他意見、評論编辑

  1. 这一提议能否在元wiki也一并发起呢?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 00:15 (UTC)[]
(!)意見-在基金會0914行動引起的討論中,許多用戶討論的另個重點,是QQ群對社群的影響。其實在下很憂心QQ群的安全,維基百科一向關心用戶安全,以前大家使用IRC、站內留言互動,後來即時通訊軟體大興,但是相較於telegram,使用QQ其實隱含著被過濾、監視乃至不良影響的較高風險;退一萬步來說,現在有使用QQ群,當QQ群要連結維基百科,在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求?),否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 02:06 (UTC)[]
  • 联署超过7票,似乎可以进入投票程序了。Itcfangye留言) 2021年9月15日 (三) 06:52 (UTC)[]

(!)意見:移除对象指代模糊,移除的网址具体有什么,相关链接又怎么定义,什么算相关,操作性堪忧。-- 2021年9月16日 (四) 04:58 (UTC)[]

投票资格&利益冲突问题编辑

  • 若正式开始投票,“驱逐WMC”和“移除WMC站内连结”这两项提议都是针对WMC的行动,而WMC成员为直接利益相关方,因此正式投票开始后已登记的WMC成员(已退出除外),应不享有投票资格。——BlackShadowG留言) 2021年9月16日 (四) 12:47 (UTC)[]
    請先徵詢行政員或基金會意見。--路西法人留言 2021年9月16日 (四) 15:18 (UTC)[]
    通知@AT:。由于这是本地事务所以不打算征求基金会意见——BlackShadowG留言) 2021年9月17日 (五) 10:24 (UTC)[]
    现在我提议将除我以外的所有人踢出中文维基百科,作为直接利益相关方,除我以外的所有人不具有投票权。现在你可以走了。-- 2021年9月17日 (五) 00:31 (UTC)[]
    @沈澄心 您好,感謝您提出這一論證。
    1.您的提議沒有合理的理據,您并沒有提供直接證據或按照本站方針指引證明“全部的人除您以外皆會涉嫌擾亂或破壞”
    2.基金會沒有提出報告證明出您以外的維基社群有操控選舉之嫌。
    3.嚴格來説,這一提案應該上報至元維基。您目前不是管理員,因此并不能封鎖其他人。如果想自己申請管理員,那您依然需要避嫌:)
    綜上所述,很遺憾您的提案暫時無法成立。也希望有空能與您交流一下這方面的可能性。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:50 (UTC)[]
  • (✓)同意,稍後進行票數審核作業——WMLO留言) 2021年9月16日 (四) 12:54 (UTC)[]
    • @維基百科最忠誠的反對者BlackShadowG:你们已经达成共识了?既然已经达成共识了那我无话可说。@維基百科最忠誠的反對者:如有需要,在下可以提名閣下為管理員或行政員。--Eguersi留言) 2021年9月17日 (五) 00:53 (UTC)[]
      @Eguersi 主要的兩個理據是明顯利益衝突方以及WMF報告指出的部分擾亂者拉票試圖操控選舉,若無法回應上述理據,那麽應該是要篩選WMC成員的票的。感謝您的提議,但一來目前行政員已通過決議拒絕在三周之内賦予管理員或行政員權限;而來本人還才疏學淺,不認爲以目前的資歷或有資格擔任管理員或行政員。感謝。——WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:54 (UTC)[]
      基於上方另一提案中管理員春卷柯南的意見:將WMCUG的票排除於反對意見不符合議事常規,所有反對票應當同等對待。若閣下堅持對所有WMC成員票假定惡意為「拉票」,在沒有合理證據證明之下即屬違反文明方針和遊戲規則。您可以請求WMF核查投票是否受拉票操控,但as long as用戶符合投票人資格(自動確認用戶),你就沒有權限去認定某特定社群成員的票無效。--路西法人留言 2021年9月19日 (日) 07:50 (UTC)[]

投票统计编辑

@Eric Liu 需不需要麻烦您来统计一下这边的投票  ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:24 (UTC)[]

為什麼叫我?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 09:35 (UTC)[]
  ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:43 (UTC)[]
別了吧,這團混亂我不想管。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 14:43 (UTC)[]
投票页在哪?--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 10:22 (UTC)[]
目前来看应该只有这里的联署区和讨论区(联署完一定要投票吗) ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:31 (UTC)[]
参与联署的在投票阶段会被自动记为支持票,可在投票阶段改票或划票。--Itcfangye留言) 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)[]
  • 慣例不是應該另建投票頁嗎-某人 2021年9月17日 (五) 23:46 (UTC)[]
    @AINH 是沒錯,目前已添加“正在進行中的投票”之Category。慣例可供參考,但我認爲如果有事實程序上的投票應該就可行。--WMLO留言) 2021年9月17日 (五) 23:58 (UTC)[]
    这样很怪很不正规……还是建议新开投票页(联署自动支持)再把以上留过言的全ping过来 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 00:57 (UTC)[]
    Yeah that's what I said-某人 2021年9月18日 (六) 01:56 (UTC)[]
起码这个投票在形式上是形式不正确的,我们亦可以此为理由反抗,毕竟你维最讲形式正确了,对吧--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月18日 (六) 06:26 (UTC)[]
@快乐的老鼠宝宝 並不然,稍後請見結案理由。——WMLO留言) 2021年9月22日 (三) 15:02 (UTC)[]
@Itcfangye@Ericliu1912@BlackShadowG@AINH@Itcfangye@快乐的老鼠宝宝@魔琴 本次提案結果已出,詳見結案陳詞。至於投票統計,本人稍後會自行計票。——WMLO留言) 2021年9月22日 (三) 15:22 (UTC)[]
本次投票僅計算自動確認用戶:
    • 有效票共計46張
    • (+)支持:36票
    • (-)反对:10票
    • (+)支持(-)反对 := 78.26086956521739% : 21.73913043478261%(僅計算有效票)——WMLO留言) 2021年9月23日 (四) 20:42 (UTC)[]

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

議案討論區编辑

關於移除的具體操作编辑

好了,是時候討論如何移除了。現時用戶是無法加入此連結的,但是如何移除舊連結仍然是一個非常棘手的問題。已知需要的東西:

  1. 機器人一支,用以移除相關內容的作業

我見到有用戶嘗試手動移除但是卻被他人以其他方針回退。我是認為重新添加的行為是違反了基金會的說明就是了。不知大家怎麼看?--1233 T / C 2021年9月16日 (四) 07:40 (UTC)[]
afaik违反了,再回退,搞个3RR封他[開玩笑的]--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 09:30 (UTC)[]

我認為基於基金會的封鎖,應當儘速移除所有 wmcug.org.cn 或任何由Techyan持有的域名的鏈結。--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 05:30 (UTC)[]

已经移除了一部分,但太多了[1]--百無一用是書生 () 2021年9月15日 (三) 11:59 (UTC)[]
有共识的话也许可以用机器人?--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 12:27 (UTC)[]
基金會說了應當移除任何連結至受封鎖用戶持有的網站。這問題應該直接雪球--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 13:41 (UTC)[]
建议雪球开始删除,本人会尝试运行(或编写,如无法WP:IAR)机器人(会先在测试维基测试,)--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 09:29 (UTC)[]
我的BOT将会(如可运作)直接移除所有「wmcug.org.cn」和「cug.org.cn」,如以下例子:
  • qiuwen.wmcug.org.cn会变成qiuwen.
  • [qiuwen.wm<nowiki />cug.org.cn/foobar 这]会变成[qiuwen.wm<nowiki />/foobar 这]
@BAG成员Antigng和平奮鬥救地球WhitePhosphorusKanashimiXiplus会不会造成技术问题?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 09:37 (UTC)[]
我可以用Random Page的原理运行一月左右--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 09:38 (UTC)[]
Random page in User talk: / User: / Wikipedia: / Wikipedia talk: 這四個吧。我是建議設立新頁面說明事情而非這樣Outright removal or something similar.--1233 T / C 2021年9月16日 (四) 12:21 (UTC)[]
為什麼不整個連結移除?--Xiplus#Talk 2021年9月16日 (四) 11:04 (UTC)[]
为了把整个wmcug删除而不令设定档案复杂。另外,我决定把相关被移除部分改成removed.example.com以规避潜在错误--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 11:10 (UTC)[]
這個做法很差,特別是連結可點擊的情況下,不應該連結到一個不相干的網頁。--Xiplus#Talk 2021年9月17日 (五) 00:53 (UTC)[]
@Xiplus:此外我的bot无法移除flow--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 11:13 (UTC)[]
請問是bot都不能移除flow嗎?--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute 2021年9月16日 (四) 13:27 (UTC)[]
當然可以。--Xiplus#Talk 2021年9月17日 (五) 00:55 (UTC)[]
  处理中……,预计这个周末完成--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月23日 (四) 22:47 (UTC)[]
  • 求闻自今年5月份的推送以来增加了到其网站的链接(甚至后来还有“在《求闻》网站阅读剩余全文 →”),移除势必修改到大量用户页*摊手* ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 13:58 (UTC)[]
請問怎麼移除?或可幫忙--南無地藏菩薩華山初心回復請Ping 2021年9月15日 (三) 14:13 (UTC)[]
@华山初心:如果手动移除的话,要把这里记录的链接全部移除。--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 16:47 (UTC)[]
UT:BlackShadowG請問這樣可以嗎?Special:Diff/67720712Special:Diff/67720748--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute 2021年9月15日 (三) 17:31 (UTC)[]
@ShizhaoBlackShadowG1233:另外若有人會回退我做的編輯Special:Diff/67723009(他的編摘:你这属于更改他人留言,另外我劝你不要改我讨论页),請問該怎麼做?--南無地藏菩薩華山初心回復請Mute 2021年9月16日 (四) 04:28 (UTC)[]
是要搞一個特殊模板說明嗎?整件事情倒是把WMC-related users 搞自閉了,這個也不好。--1233 T / C 2021年9月16日 (四) 04:36 (UTC)[]
你就对他说这是基金会的要求就可以了。--BlackShadowG留言) 2021年9月16日 (四) 11:58 (UTC)[]
@shizhaoXiplus:可见该链接已被禁止加入维基百科,建议加入MediaWiki:Spam-blacklist以防滥用。--BlackShadowG留言) 2021年9月16日 (四) 12:01 (UTC)[]
@Emojiwiki1233ShizhaoBlackShadowGXiplus華山初心:那求聞TG連結呢?我蠻肯定求聞TG會連去qiuwen.wmcug.org.cn。--路西法人留言 2021年9月18日 (六) 04:02 (UTC)[]
那個是inclusive的,所以任何東西.w....都無法被添加。現時唯一可以非管理員繞過的方式是回退員的行為。--1233 T / C 2021年9月18日 (六) 05:09 (UTC)[]
  • (!)意見 我反而觉得应该把WMC整个集体转成历史存档页面(但不删除)--我是火星の石榴留言) 2021年9月18日 (六) 04:18 (UTC)[]
    再加一些警告的信息,我覺得就足夠,至於移除連結是為了防止影響其他不知情者在沒接收到任何資訊的情況下再次加入。--1233 T / C 2021年9月18日 (六) 05:07 (UTC)[]
    转历史就可以,而且要完全删除,也是不现实的,然后删掉以后再疯狂RRD吗?--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月18日 (六) 06:26 (UTC)[]

9月20日臨時提議:為避免前幾次RFA涉拉票事再現,行政員監管此投票最後兩日。编辑

為避免WMC成員及群組成員聽信未被該用戶組驅逐之擾亂份子及受拉票警告用戶等10餘人蠱惑,本人建議此投票關鍵期的最後兩日若再出現像前幾次RFA之類某些“不可預料之情形”
則應由行政員裁決此案是否有拉票情形,若裁決結果為是或很可能,本人建議將結論提交給基金會並直接視作議案通過。——WMLO留言) 2021年9月20日 (一) 15:30 (UTC)[]
@AT@Jimmy Xu@Ffaarr@Kegns@Shizhao@Wing@Wong128hk:各位,本人作出這一提議也是根據基金會報告,而且目前也沒有任何消息能證明WG等擾亂份子已被WMC徹底驅逐。此并非本人危言聳聽,唯請各位多注意一下。WMLO留言) 2021年9月20日 (一) 15:40 (UTC)[]

archive top编辑

止於9月22日 動議獲36支持票對10反對票,總結如下:

討論正反意見陳述:
  • 支持移除鏈接者理據:根據基金會全域封鎖條例顯明,不得為任何擁有網址或鏈接組織的全域封禁者行代爲編輯、宣傳,在Walter Grassroot、Techyan實際WMC領導者(如綫下群組管理員等職位)被證實已被驅逐並除權且WMC實施必要改革前,應移除一系列與其相關鏈接且不應在本站得到宣傳;中國大陸維基用戶組自稱代表中國大陸用戶,然與事實不符并有誤導公衆之嫌。
  • 反對移除鏈接者理據:認爲其是台灣維基用戶針對大陸編輯的發起的行動;議案條例列舉並不詳細,可能有延申誤導之嫌;“中國大陸維基用戶組”只是社群名稱,關於“代表中國大陸維基人”為過度解讀,故此次聯署與動議理由并不成立;議案未按照合理形式舉辦,不應視作合理投票。
  • 分析:
認爲某一群體針對其他群體發起的行動,基於AGF相關友好條例,在沒有正式理據的前提下并不能作爲本次討論中的合理反對理由,唯可視作編者個人觀點供參考。“中國大陸維基用戶組”確實只為該組織之名稱——然僅此一點亦不足以反駁該組織對外宣稱具有“中國大陸維基人”或“中國大陸維基社群”代表性問題;如官方編輯部于9月14日發佈社論明顯强調“代表中國大陸社群”等文段。是次議案名為“移除WMC于站内所有相关连结、网址”而支持移鏈方則提出可留下WMC及其相關子頁面(基金會亦不建議直接刪除相關界面),綜合考量具體方案應為:移除所有維基首頁顯現的WMC鏈接及站外所有相關網址,連接至WMC首頁及其子頁面(包括以往編輯松存檔等)以外的所有WMC站内鏈接。
而“投票必須按照合理形式舉辦才為正式理據”——確實有相關參考論述顯示“若舉辦投票,應舉辦相應的投票頁面”等。然而,至今未曾有投票頁面相關的正式指引,因此該論述對於該討論及共識成立影響僅作參考價值,但非是硬性規定。
  • 在綜合上述正反雙方意見后,認爲:
  1. 基於AGF,在未提供合理證據前提前聲稱“是某一群體針對某一群體的行動”并不能作爲合理的反對票理由
  2. “中國大陸維基人用戶組”確實僅爲用戶組名稱,并不能明顯表明該組織“代表全體中國大陸用戶”,若單純以用戶組名稱作爲移鏈議案成立的前提,可能并非合理理據。
  3. 然而,在求聞等WMC媒體于914社論中明確表態自己“代表中國大陸社群”,而此處的“中國大陸社群”不應僅限某300餘人所加入之組織,應視作所有(自認是)中國大陸維基人在内的維基社群。
  4. 為投票討論建立投票頁或爲稍前多次行使之慣例——然而關於投票頁面規則之論述尚未成爲本站共識與指引,對本次討論具有參考價值,但其影響或規範方面不具有具體作用。
  • 綜合以上及反對一方目前亦未正式回應支持方“全域封鎖用戶組成的管理層”與基金會條文是否衝突等問題;本次動議及討論共識采取支持方(及多數意見)本次決議如下:
  1. 基於基金會公文報告及元維基方針指引要求“不得為全域封鎖者代爲宣傳”等條文,在未證實Walter Grassroot、Techyan、尤里的1994、游魂、城市酸儒文人挖坑、ArthurLau1997等維基全域封鎖用戶被WMC徹底罷權/驅逐,且WMC在已實施必要改革前:
  2. 移除WMC首頁及其子頁面外的任何WMC相關站内站外鏈接。站外鏈接包括:包括求聞、求聞百科等關聯網站。
  3. 移除WMC任何形式的社交媒體之鏈接及其界面;唯其首頁、子頁面等被動聯絡方式可暫不移除。
  4. 禁止在維基首頁顯現任何WMC及其相關鏈接;涉及討論公告等站内事宜例外。
  5. 以任何方式試圖繞過上述禁止令,如:以原成員以人數優勢在内的任何方式,試圖成立WMC現行規則並接納全域封鎖用戶之組織;或以短網址方式宣傳WMC以繞過禁制令;上述行爲皆應視作違反本次動議共識與基金會條文,管理員應視作擾亂游戲予以站内警告、封禁等必要處理。
  • 上述事宜,應由管理員以“主題禁止”將上述WMC全域封禁用戶提至編輯禁止公告;本案宜存檔至WMC討論頁。
  • 在已證實WMC驅逐上述全域封禁者且WMC已施行必要改革之時,關於重新恢復其相關鏈接、網址之議案宜擇日重啓。

結案 2021年/9月/22日

((*)提醒本次結案陳述由提案人自身作出,若有質疑可詢問行政員是否承認本次結案陳述及有效性)——WMLO留言) 2021年9月22日 (三) 15:15 (UTC)[]

“决议”没有讨论过就凭空出现,且范围远超动议。怎么可能这样结案。--Jimmy Xu 2021年9月23日 (四) 21:27 (UTC)[]

同意,请WMLO就“决议”重新投票。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月23日 (四) 23:16 (UTC)[]
@Jimmy Xu:請確認内容為“移除WMC於站內所有相關連結、網址”的動議是否通過。另外,由於一開始有提到移除的對象的例子包括“WMC的首頁鏈接、WMC相關的所有QQ群組鏈接等等”,因此就上方提到的兩個例子,或許可以先行移除,至於其餘頁面連結是否移除,要視乎“WMC於站內所有相關連結、網址”的定義為何。Sanmosa Outdia 2021年9月24日 (五) 00:12 (UTC)[]
我认为这动议weasel到了几乎没有值得确认的内容,不会在此另外作出结论。--Jimmy Xu 2021年9月24日 (五) 00:15 (UTC)[]
请确认要移除的到底是什么?
  1. “移除WMC於站內所有相關連結、網址”中,站內所有相關連結、網址的含义是什么?是只包括外部链接?还是也包括内链?
  2. “WMC的首頁鏈接、WMC相關的所有QQ群組鏈接等等”中,首頁鏈接是指什么?何谓WMC相關的所有QQ群組鏈接?如何是相关?如何是不相关?--百無一用是書生 () 2021年9月24日 (五) 02:40 (UTC)[]
@Shizhao:就相關性的判定權諮詢行政員意見:相關性的判定權應歸於提案人抑或行政員?如果是前者,那請維基百科最忠誠的反對者重行解讀;如果是後者,還請各位行政員合議判定範圍。Sanmosa Outdia 2021年9月24日 (五) 07:42 (UTC)[]

“二讀”程序通告及意見徵詢编辑

經Jimmy Xu和TG群的各位指導后,本人亦認爲本次“決議”并不適合作爲真決議的“決議”:最終議案條文大部分皆是在本次討論及投票的雙重性質下得出的結論:至於編輯禁止佈告欄為本人認爲現可作出程序上的具體操作方式之一(如章安德魯封Walter Grassroot案的禁止就提報至公告板)。然而,其程序上的具體操作方式亦未在議案討論過程中出現,而僅是本動議人所認爲的“合理程序操作”。即使如此,本人未能于第一時間在討論中表明,並擅自引作“決議”全文,亦為自身失誤感到慚愧,對此向各位表示歉意。
因此,本人將參考魔琴等用戶意見,舉行二次正式投票:
具體規則及第一動議的性質説明,參考Wp:投票頁面説明如下:
  1. 初次投票同時帶有意見討論及投票之雙重性質,參考反對票與支持票意見后作出的“決議”將視作,且更具體的、不Weasel的“二讀”方案條文(同時亦帶有“三讀”結案性質)。
  2. 是次“表決”結果將在本人具體增修后是作議案最終版本進入“二讀”表決程序。
  3. 二讀程序完全采用點票制
  4. 二讀程序將依魔琴、AINH、快樂的老鼠寶寶等用戶意見成立正式的投票頁。
  5. 人將在公告欄放置二次投票之正式訊息,同時亦會申請大量訊息發送以通知參與是次討論的大部分用戶(無論投票或無投票)。于此,我希望能知道行政員是否允許。否決,以分段Ping代爲通知。
  6. 本次投票按照以往慣例,爲期一周。
  7. 本人將在第二次投票開始前,親自于各討論頁通知各行政員監管二讀表決。本人歡迎行政員在本次表決的任何時期提出質疑或問題以改正之;然亦不勉强行政員在任何時刻表態不監管。
以上,若有建議或疑問,我歡迎各位隨時指出,這次我將汲取是次議案的教訓,認真聽取各位的意見再舉行投票。——WMLO留言) 2021年9月24日 (五) 18:46 (UTC)[]
@Jimmy Xu@Sanmosa@Shizhao@魔琴--WMLO留言) 2021年9月24日 (五) 18:47 (UTC)[]
本人先回應一下@Shizhao提出的那個問題,也就是具體的“移除鏈接”的性質爲何:
1.“移除WMC于站内所有相关连结、网址”——這一條文也即移除WMC站外的所有關聯網站(如“求聞”“求聞百科”等站外WMC組織持有之網站),同時移除WMC名義上首頁及其子頁面外的所有關於WMC界面的站内鏈接(除了在討論時可引用WMC頁面;公告討論時也可加入WMC首頁鏈接)
2.WMC的首頁鏈接即WMC在維基百科首頁的鏈接不應給予顯現;關於WMC相關的QQ群組鏈接也即這個頁面WMC的所有QQ群組的鏈接,,具體移除方或刪除該界面並頻閉歷史版本,同時禁止在管理層重組前加入任何QQ群組的鏈接。若疑問請再指出。——WMLO留言) 2021年9月24日 (五) 18:55 (UTC)[]
@Shizhao 至於"不相關"的定義,可以上海维基社群西南维基社群作爲例子。此二者均支持WMC的發展(同時WMC也支持此二者的發展),但并無事實上的從屬關係,可判定爲“不相關”。嚴格來説,任何WMC在本站顯現的社交媒體界面,在管理層重組之前不應顯現在維基百科。——WMLO留言) 2021年9月24日 (五) 18:59 (UTC)[]
  • 我的意见是只有直接和WMC相关的地方才能出现WMC的内链,像什么编辑出错之类的提示里就不应该有WMC的联系方式。Itcfangye留言) 2021年9月25日 (六) 11:22 (UTC)[]
    關於内鏈方面的形式,本人也總體支持@Itcfangye的意見,同時討論頁面需要引用他們頁面或者子頁面的話也可允許。---WMLO留言) 2021年9月26日 (日) 09:39 (UTC)[]
    還有各位,關於這個具體施行方針的草案版本我已根據決議内容開啓。如有意見,可斟酌增修。——WMLO留言) 2021年9月26日 (日) 10:50 (UTC)[]
    副知:我稍前已建立投票頁(但尚未正式投票),具體規則已暫時訂立,如有異議請提出。——WMLO留言) 2021年9月28日 (二) 14:07 (UTC)[]
  • (?)疑問:阁下为何认为“上述链接事宜,应由管理员以‘主题禁制’将上述WMC全域封禁用户提至编辑禁制公告,直至WMC确认驱逐上述封禁用户”?窃以为这些用户已经被全域禁制,无需重复施以本地禁制;而且“移除并禁止加入WMC相关链接”生效于所有用户,不仅是对这些用户的禁制。--CuSO4 in 2021 2021年9月28日 (二) 22:15 (UTC)[]

@CuSO4;是的,感謝您提出的這個問題。就目前的編輯禁制方針及管理員的判決(也就是章安德魯的那次判決)來看;將這七位的名字提至編輯禁止公告,並不是意味著僅針對這七位的禁止,而是讓本地成員知曉不可為他們宣傳(即方針提到的主題禁止類型),直到他們被確認驅逐。至少程序上可以添加並公告之,因為我認為這次的禁止和WMC編輯松的禁止有相同的性質。此外也是細節差異的原因:基金會嚴格來說並沒有提到具體的禁止範圍如何,因此本地的裁決可能涉及到更為具體的施行還有公告責任,而這也是我想可由本地身份提到編輯禁止的原因。:---WMLO留言) 2021年9月28日 (二) 22:44 (UTC)[]

动议:在WMC重组之前重启WUGC用户组编辑

不通过:
动议大量反对,雪球不通过。——BlackShadowG留言) 2021年9月27日 (一) 07:37 (UTC)[]
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

WMC做的恶咱就不说了,具体可以见上面的讨论。其实WMC的目标并没有什么问题,但是我感觉他们实际上并没有这么做,所以我在此建议在Shizhao的带领下重启WUGC用户组(不一定需要获得基金会承认),以继续推动维基媒体计划在中国大陆的发展,同时也不像WMC那么独裁。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言) 2021年9月15日 (三) 05:20 (UTC)[]

(+)支持大陸總要有人統領--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月15日 (三) 05:31 (UTC)[]
人民需要主人? --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:54 (UTC)[]
你get到了精髓--𢿃𠫱留言) 2021年9月15日 (三) 10:51 (UTC)[]
“中国人是需要管的!”--水槽留言) 2021年9月15日 (三) 11:24 (UTC)[]
@水槽:“快进到中国人被全数消灭”。Win7爱上ME留言) 2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)[]
(+)支持:在这个话题下,我不打算过多地表明自己对WMC的观点。不过,不论接下来WMC的命运将会如何,我们的中文维基百科还需要继续发展,也只能继续向前走。试想一下,假如这世界上最大的开放式在线百科全书有数百种语言,却独独缺少了中文版;作为世界上使用人口最多的语言文字,中文竟然不能在这里拥有属于自己的一席之地,这将是何等的遗憾啊!我们全体维基人十余年已经付出的巨大努力,就要因为基金会的一项决策而付之东流吗?我深知目前由于基金会行动,中文社群已经很大程度上陷于停滞;相信大家也都有同感。而WUGC用户组一日不重启,我们的社群则一日难以前行。 -- UNITE TOGETHER, PROTEST AGAINST THE UNREASONABLE BAN, STRIVE FOR OUR SURVIVAL! 2021年9月16日 (四) 04:51 (UTC)[]
(-)傾向反對,@shizhao:阁下十有八九在这个时候是不能挂帅的,因为目前WMF的结果还没出,出来的我才改票。仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 07:40 (UTC)[]
我觉得没必要,一直以来中国(大陆)没有地方分会的支持下也能独自推广运作,无论是中国组还是中国大陆组。如果某些中国大陆的编辑有心的话,完全可以自行组织,而不需要依靠这两个“地方用户组”的支撑。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月15日 (三) 08:15 (UTC)[]
同上面某个章节我的留言,本站社群无法强制WUGC复活或者WMC换血。再者,WUGC现在好像也冻结了成员? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 08:58 (UTC)[]
(-)反对:考虑到WMC和WUGC之前的恩怨如果贸然重启WUGC有拉一派打一派之嫌。菲菇在上面也说了,ZHWP最开始的时候也没有那么多奇怪的组织大家各自为政不也挺好的。我不喜欢这种为了成立用户组而成立用户组的行为。--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:49 (UTC)[]
我是觉得没那么多奇怪的组织大家各自为政挺好的,但我好像忘了我在哪说过了,以及我在Wikipedia上说过么...?--菲菇维基食用菌协会 2021年9月16日 (四) 05:19 (UTC)[]
Wikipedia_talk:2021年基金會針對中文維基百科的行動#一点感想靠近中间的位置--ParkerTian 2021年9月16日 (四) 08:49 (UTC)[]
或者建立新的用戶組?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月16日 (四) 11:43 (UTC)[]
没有意义。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 16:57 (UTC)[]
(-)反对。本WMC僵尸挂名成员表示现在哪怕立刻解散WMC我都不反对(我可能比在座有些人对闫某某等人的黑料了解的更多),但我不希望再一次被另一个包括我在内很多人不爽的组织代表。独断专行的人和流氓之间,非得要我选一个?——春风桃李花开夜秋雨××叶落时。 2021年9月15日 (三) 22:26 (UTC)[]
(-)反对.理由見上面相關話題。主要一點,大陸維基群組織,對大陸政黨而言,就是非法組織。WMC核心引領社群服務於中共立場則無安全之憂,一旦無此,其協調人則有安全隱患,更可能成為外部勢力針對之人。我不希望看到大陸的有威望的老維基人成為靶子。在無形中大家都默默奉獻維基,不是很好嗎?--維基準天使-诗琳童留言) 2021年9月16日 (四) 00:42 (UTC)[]
(-)反对.中国大陆维基人既不需要一个大陆政府的傀儡代理人组织,也不需要元维基、香港、台湾维基人的傀儡代理人组织作为代表。Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 02:45 (UTC)[]
(-)反对.额 这个时间点整这个是给人做选择题吗?A.WMC B.WUGC 答案:必填 你要有心大部分活动都可以自行组织 不是非要某个用户组背书——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月16日 (四) 05:30 (UTC)[]
(-)傾向反對 若无足够的代表和组织能力,就不要强行推选了,鸡飞狗跳。--YFdyh000留言) 2021年9月16日 (四) 12:29 (UTC)[]
(-)反对。在现实NGO法律条件下大陆用户组是无法顺利成立的,不管是WMC还是WUGC都是自娱自乐,和QQ群微信群没有本质区别。其所作协调组织事宜,完全可以在站内进行。既没有建立的需要,也没有建立的可能。反对此后再“成立”任何冠名或指代大陆维基人的用户团体。乌拉跨氪 2021年9月16日 (四) 17:33 (UTC)[]
(-)反对:不应该重启任何用户组,应该成立新的,在中国大陆合法登记,再获得基金会承认。桐生ここ留言) 2021年9月18日 (六) 08:09 (UTC)[]
@桐生ここ:认同你留言的精神,但是从实操角度来说,“在中国大陆合法登记”是完全不可能的,维基百科本身在中国大陆就被墙,怎么可能在中国大陆合法登记任何维基百科用户组?--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 15:38 (UTC)[]
不能正常正式运作的维基用户组织,不被基金会承认的组织,无法代表中国大陆的维基用户,那就没有必要成立了… --桐生ここ留言) 2021年9月19日 (日) 19:13 (UTC)[]
@桐生ここ:非常同意你所说,没有必要成立了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 20:32 (UTC)[]
(-)傾向反對 我倾向于应该成立新的用户组,但要有新的规则。现阶段先成立过渡组织。--Theonlyearth留言) 2021年9月18日 (六) 23:45 (UTC)[]
(-)反对:没什么意义,反而给我有一种“皇帝轮流做,明年到我家。”的感觉,个人认为至少目前为止,没有一个用户组能代表中国大陆维基人。 --Tazkeung(CommentHERE) 2021年9月19日 (日) 07:23 (UTC)[]
(!)意見:这和扶傀儡有什么区别?搁中维建伪中国大陆代表新满洲国呢?😅😅😅,最后可千万别和日寇一样爪巴了😅,毕竟历史总是惊人的相似呢😅😅。-WiokTALK??? х=0·ωɱ∮:“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力” 2021年9月20日 (一) 17:44 (UTC)[]
@Wiok:要爪巴也是基金会全域封禁的七个流氓恶霸和日寇一样爪巴吧。--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 18:28 (UTC)[]
  • (!)意見需要组建自行组建运营直到被基金会封禁或者解散,实际不需要投票组建。--PeterMiao2016留言) 2021年9月21日 (二) 19:43 (UTC)[]

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动议:组建中国大陆的临时用户组编辑

上方有提议解散重组WMC的,也有重启WUGC的,但正如忒有钱所说与新建用户组无异。在下想到可以组建一个临时用户组,首先以其名义把中土交流编辑松给办下去,最好不要拖太久(据我所知该活动……节删……),免得双方联络员的沟通以及广大维基人的准备付诸东流。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)[]

更正:该活动已取消。--Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 10:57 (UTC)[]
我强烈支持建立一个新的用户组(即使我不会加入),不要叫WMC或WUGC。大家可以讨论如何避免帮派的影响。--GZWDer留言) 2021年9月15日 (三) 12:25 (UTC)[]
元维基对用户组的名称貌似有比较严格的规定,这两个用户组好像把中国能用的名称用完了。--Yining Chen留言|签名) 2021年9月15日 (三) 15:09 (UTC)[]
m:Wikimedia movement affiliates/Naming guidelines#wugs: [C]reative and descriptive names are encouraged with Wikimedia user groups. 所以应该不止这两种。我想的是 Transitional User Group of Mainland China Wikimedians (TMCW) 中国大陆维基人过渡用户组,英文语序怪怪的因为要避免与WMC混淆,但中文实在做不到 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:31 (UTC)[]
User group of People's Republic of China?--𢿃𠫱留言) 2021年9月15日 (三) 15:32 (UTC)[]
编辑冲突大不了换个地名嘛,Wikimedians of Chinese Peking  ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:33 (UTC)[]
WMPRC--𢿃𠫱留言) 2021年9月15日 (三) 15:35 (UTC)[]
PRC包括港澳,不建议。--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 16:51 (UTC)[]
@松照庵:@BlackShadowG: 候选名1:User group of People's Republic of China (excluding Macao SAR, excluding HK SAR);候选名2:User group of Wikipedians inside the Great Firewall of China--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 18:52 (UTC)[]
或者用Cathay,还是WMC,wikimedians of Cathay(契丹,但欧洲古代泛指中国)。--𢿃𠫱留言) 2021年9月15日 (三) 15:37 (UTC)[]
中華(Chunghwa)  --路西法人留言 2021年9月15日 (三) 17:42 (UTC)[]
國泰航空维基人用户组-某人 2021年9月17日 (五) 11:08 (UTC)[]
我觉得是否以后就成立各省或者各市自己的用户组?--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 15:34 (UTC)[]
好家伙,我觉得没有太大必要,看现在各省的维基专题就能看出来参与的人不多,不过按地区倒有可能成。--SD hehua会客室/欢迎签到) 2021年9月15日 (三) 16:09 (UTC)[]
没必要,看其自行组织能力吧,像北上广这些地方自发的形成用户组也是非常有可能的--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月18日 (六) 06:27 (UTC)[]
(+)支持类似理念,我建议暂时成立一个acting wmc,awmc事务最小化,将主要事务下方给地方社团代行(如上海社团等),待到地方社团确实有能力重整完毕,再重新重组wmc-not a User:慎言慎行老法师寫維基?寫個屁! 2021年9月18日 (六) 17:48 (UTC)[]
同意你所说的。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 18:32 (UTC)[]

如果中國大陸的使用者有意願的話,支持組建使用者組織。
我覺得沒有改名、刻意撇清關係的必要。沒有關係就是沒有關係。「中國大陸維基人用戶組」之名此前被用心不良,侵犯、侵害其他編者,拉票、欺詐的人盜用。如果中國大陸的使用者遵守普世價值、美國法律、Wikimedia 規章、Wikipedia 方針、社羣共識,才是也便是真正的中國大陸維基人用戶組。
此外,重組 Wikimedia User Group China(WUGC)或新建 Wikimedia User Group Mainland China(WUGMC),我覺得也是可行、不錯的提議。WUGC 看起來早已停止活動,哪怕重啓,也早已非原來的 WUGC,不存在「拉一派打一派」的顧慮。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 20:14 (UTC)[]

  • 前面属于个人政见,表示尊重。后面不敢苟同。WUGC如果在某些特定人员的带领下重建,无异于狗去猪来,因为WMC的头头虽然流氓,好歹还是做了些事的,可WUGC的某些人呢?不但没有什么像样的活动,甚至WUGC自己也因为跟一潭死水一样当场去世了……
    另外我并不觉得行政员兼任某个地区组织牵头人这件事有什么合理性。Shizhao早就因为他的出身被某些人侮辱谩骂了,让他来,真不合适。
    真的要是重建,我也建议来个大换血,除了维基原则和法律问题,还要有足够的包容性,不因为政见取向等排斥特定个人。还有就是组织一定要有活力,不说天天搞活动,至少能激发编写热情的活动不能几年才来一次。——春风桃李花开夜秋雨××叶落时。 2021年9月15日 (三) 22:42 (UTC)[]
    稍微回应一下:首先,据我所知,WUGC从未说过代表中国大陆维基人,他只是一些中国大陆或中国大陆出身的维基人组建的,旨在推广维基媒体运动在大陆的发展(所以叫中国维基媒体用户组)。第二,WUGC线下活动因安全原因一直停摆,但线上活动也做过不少,甚至也做过一些与其他机构的合作(时间长了,似乎没人记得了),有些合作直到现在仍在给包括中国大陆在内的全球维基人提供服务。第三我不是WUGC管理层,只是个顾问。最后我个人对维基人组织兴趣不大,我对维基人组织的依赖更多是在与其他机构合作的时候,能够比较名正言顺方便做事(毕竟个人vs机构谈wikimedia相关的合作,没有背书很多事情常常会比较难办)--百無一用是書生 () 2021年9月16日 (四) 03:40 (UTC)[]
    另外,我从来不认为某个用户组有权代表任何人。中国用户组无权代表所有的中国维基人,香港用户组无权代表所有的香港维基人,LGBT用户组无权代表所有的LGBT维基人,维基文库用户组无权代表所有的维基文库维基人--百無一用是書生 () 2021年9月16日 (四) 03:50 (UTC)[]
    了解,感谢Shizhao兄拨冗回复。看来不想被代表已经是共识了。我这边暂且(-)反对这一动议,因为本人认为与其成立一个无法得到广泛认同的组织,不如暂且不成立,各自为战也不是不能做贡献。--——春风桃李花开夜秋雨××叶落时。 2021年9月16日 (四) 04:42 (UTC)[]
    (:)回應:并没有说要得到广泛认同,我觉得不能得到广泛认同也不能说其无必要。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:28 (UTC)[]
    成立一个组织不需要获得广泛认同,只要成立的人和参与加入的人认同就可以了。一个组织也不应该随便的就代表谁谁谁--百無一用是書生 () 2021年9月16日 (四) 06:59 (UTC)[]
    @Shizhao: 【严重同意】你的说法。中国用户组无权代表所有的中国维基人,香港用户组无权代表所有的香港维基人,LGBT用户组无权代表所有的LGBT维基人,维基文库用户组无权代表所有的维基文库维基人!--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 17:53 (UTC)[]
  • 坚决(-)反对.第一个断言就和“不被国际法承认为国家的中华民国(台湾地区)不是一个实际存在的真正的主权实体”一样荒谬,“不被元维基承认的中国大陆维基人用户组(WMC)事实就是一个维基人用户组。第二个断言,正所谓名不正言不顺,中国大陆维基人的广泛代表既不需要一个大陆政府的傀儡代理人组织的名号,也不需要元维基、香港、台湾维基人的傀儡代理人组织的名号。目前来看可能只有Wikimedia User Group Mainland China(WUGMC)勉强符合我的需求Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 03:27 (UTC)[]
  • (-)反对:为什么一定要有一个中国大陆的用户组织?——三猎留言) 2021年9月16日 (四) 03:57 (UTC)[]
    • 確實。一定要抱團取暖,陷入集體主義陷阱嗎?-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月16日 (四) 04:34 (UTC)[]
      所言在理。目前大陸的用戶最安全地使用維基百科的方式便是避免加入任何宣稱「在地化」的團體。--Yangwenbo99 2021年9月16日 (四) 05:18 (UTC)[]
    那这句话同时适用于百余个自治体 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:26 (UTC)[]
    我認同任何組織都有陷入集體主義的風險。但是這並不等於所有組織的風險都似相當的。如果是參與者慢慢地保有個人獨立性質地加入 (to union or unite),那麼這樣的風險就會小一些。而如果是一個組織失勢後,便基於尋找新組織「報團取暖」(to unify),那麼這樣的風險就會大得多。--Yangwenbo99 2021年9月16日 (四) 07:30 (UTC)[]
    @魔琴: “那这句话同时适用于百余个自治体 ”--你说的有道理。但是我要向你指出的是:百余个自治体,迄今为止出了这么大事儿的只有WMC一个,你有没有想过为什么会是这样呢,是不是部分中国大陆维基人比起其它维基人来说,更加容易陷入集體主義陷阱。是不是部分中国大陆维基人对于中国以外世界的一些基本的价值观、规则和礼仪出现了严重的偏差呢?还有你写东西为什么要redact呢?--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 17:49 (UTC)[]
不同意容許組建中國大陸的臨時用戶組,一來擔憂再有有心人士混入,結果臨時用戶組也被ban掉(到時難道要再開「維新用戶組」?),二來擔憂臨時用戶組成員會面臨威脅。Sanmosa Outdia 2021年9月16日 (四) 07:57 (UTC)[]
參考到WMF是成立了不同專業的小組處理一些特定問題,或許可以建議在WMF和跨communities層面再組建一個鬆散的特遣團隊計劃?畢竟還有繼續和中文社區再商議一個後續的改進方向,例如是International Mission of Welfare to Chinese Languages Communities或其他一些不是固定形制的multi-teams project,除了避免到可能識別到固定代表人之類的風險,還可依據wiki自身自由開放的原初目標,有一定的空間預留為不同真切是需要聯繫、互助等的潛在成員所服務,當然不排除會仍有實際挑戰和新的問題,但是WMF既然還是有公佈繼續與關聯社區協作的可能,本地也可以再預想如何繼續計劃所追求的使命。——--約克客留言) 2021年9月16日 (四) 11:09 (UTC)[]
没有必要,未确立可行的目标,也缺乏代表和组织能力。有需要的维基人筹建兴趣为基础的用户组可能更好。--YFdyh000留言) 2021年9月16日 (四) 12:35 (UTC)[]
同上。并且我认为最基本的事务,比如如何跨社群协作、联合举办活动都不是现在这样只凭说就行的。在这种情况下组建出来的只是空壳。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 12:40 (UTC)[]
  • (-)傾向反對:在我看來,維基百科的各類用戶組就是一些編輯基於某些理念而聚集在一起的類政治同盟性質的俱樂部。如果有些編輯覺得有需要了,那麼就組合在一起便是了。如果僅僅是因為A用戶組出現了問題,所以我們就必須組建一個B用戶組的話,完全沒有必要?又不是小學必須加入少先隊,中學必須加入共青團,有需要就坐到一起;而不是我們將俱樂部建起來,大家再坐進來。--冰心) 2021年9月16日 (四) 13:16 (UTC)[]
    其实那两样都不是必须。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 14:07 (UTC)[]
    少先队应该是默认加入的?毕竟学校要检查仪容仪表 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 01:44 (UTC)[]
    @魔琴: 少先队怎么可能是默认加入的呢?我记得很清楚,小时候要加入少先队必须要写申请书。然后闯祸了以后红领巾还会被摘掉一段时间。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 01:50 (UTC)[]
    可能你们那边比较严格吧,我记得小学低年级是要申请(但是后来应该全都加入了)。我高年级的时候班级来了一个台生,老师问她有没有加入过少先队这需要问?,她说没有,老师让她明天开始戴红领巾。此外我上初中之后好像也没有做什么队籍转接工作,只是开了个建队仪式(?) ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 01:54 (UTC)[]
    @魔琴: 哦,原来如此。哈哈,我感觉我的情况和那位台生正好相反,刚到美国上学第一天还在找自己的红领巾,后来父母说不用再戴了,后来也就没有再戴过。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 01:57 (UTC)[]
    现在到了三年级大多数地方除非信教否则很难拒绝加入少先队。拒绝入团还是完全可行的。--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月17日 (五) 04:47 (UTC)[]
    是默认的,家长不去主动申请(那估计要上新闻)的都是加入的,并且在小学阶段,绝大部分学生均以加入少先队为荣。入团分地区政策,有的地区是按学习成绩排名加入,有的则是申请制或强制。并且在初中阶段以前,很多人并不一定认为这意味着政治观念和政治主张。目前在大陆真的要严格说是纯粹的个人申请的,只有入党才需要。(而且其实个人政治面貌和编wiki又不冲突喂!这才是重点!而且我不加用户框你们谁知道我是什么对吧)--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月17日 (五) 06:30 (UTC)[]
    @快乐的老鼠宝宝: 非常同意你所说,的确是这样。其实不单是个人政治面貌和编wiki不冲突,一个人在小时候加入过什么政治组织也不能作数的,毕竟是儿童嘛,不可能对自己的行为负责。溥仪也没被要求为张勋复辟负责。上一任教皇小时候曾经是希特勒青年团成员。我小时候也是儿童团和少先队。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 14:07 (UTC)[]
    同意安忆,幼儿园没有必须加入儿童团,小学没有必须加入少先队,中学没有必须加入共青团,大学和以后没有必须加入共产党。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 17:51 (UTC)[]
  • (-)反对 目前事件還沒有落幕,已有問題還沒有解決,再組建一個用戶組只會徒增爭議 Diraged3留言) 2021年9月16日 (四) 15:21 (UTC)[]
  • (?)疑問不太懂用户组这个东西有啥用,私以为没必要--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2021年9月17日 (五) 03:03 (UTC)[]
  • (!)意見更何况是否组建新用户组只取决于大陆用户自己的意愿,我认为不需要为此支持或反对。--PeterMiao2016留言) 2021年9月21日 (二) 19:42 (UTC)[]
  • (-)反对,大陸維基人為何一定要用戶組?--Nrya中華民國生日快樂🇹🇼 2021年10月6日 (三) 12:22 (UTC)[]

WMC對「維基」一詞的使用编辑

維基(WikiWP:WIKI)不是商標,維基媒體(Wikimedia)才是,雪球關閉-- Sunny00217  2021年9月27日 (一) 11:36 (UTC)[]
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考慮到「維基™是維基媒體基金會的商標」此一事實,以及WMC並未獲得承認的狀態,現時WMC用戶組在其聲明中否定基金會,但繼續使用「維基」一詞,是否侵犯了基金會的商標權益?——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 04:43 (UTC)[]

  • (:)回應:這個和商標權無任何關係。實際上,我哪怕組織一個組織叫“反對維基聯合會”或“維基蠢貨協會”也沒有侵犯到維基媒體基金會的商標權。除非我也弄一個和維基媒體基金會註冊維基商標時所適用產品類別中的同款商品也叫維基或類似名稱,才有可能侵犯商標權。--冰心) 2021年9月16日 (四) 04:57 (UTC)[]
    在下認爲,WMC 使用商標的方式會令人誤以爲其與 WMF 有關係,而故而可能侵犯了 WMF 的權利。但我不相信短期內 WMF 會對 WMC 啓動法律程序。至於閣下所言「反對維基聯合會」則不會和 WMF 混淆,故而沒有侵犯。--Yangwenbo99 2021年9月16日 (四) 05:15 (UTC)[]
    《WMC还不就是WMF嘛,Wikimedia China嘛》
    我希望借此表示WMC这个通用简称本身已经足以造成混淆了。--Milky·Defer 2021年9月16日 (四) 06:47 (UTC)[]
    m:WMC ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:59 (UTC)[]
    加拿大確實風評被害(--1233 T / C 2021年9月16日 (四) 07:41 (UTC)[]
  • 如有疑虑,建议咨询基金会的法务团队。私以为探讨这点的作用有限,反对者仍可“侵权”反对,也可以“更名”反对,勒令更名至多是个“律师函警告”。若打算“正本清源”,请参考上面的移除WMC链接之议,确定组织定性及后续处理,会更有效。--YFdyh000留言) 2021年9月16日 (四) 12:46 (UTC)[]
  • 这事让我想到了m:Shared Knowledge,一个北马其顿的用户组,一直在努力寻求拿下曾经的分会名。所以与其说要求勒令解散WMC,不如依靠各种渠道想办法拿下这个组,写一份和平驱逐原有负责人的声明,这样就有望“洗白”WMC了。无非就是稍微效仿了阿伊酋的满血复活方案罢了。--Liuxinyu970226留言) 2021年9月17日 (五) 10:10 (UTC)[]
    @Liuxinyu970226: 严重同意你的“不如依靠各种渠道想办法拿下这个组,写一份和平驱逐原有负责人的声明,这样就有望“洗白”WMC了”。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 14:09 (UTC)[]
    @YFdyh000:基金會的法務團隊有沒有可能容許如此接管WMMC(我故意這樣打的)?Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:47 (UTC)[]
    @Sanmosa:为什么问我?……不认为基金会有人手、理由和正当手段做这个,除非WMC内部有人自己决断。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 11:51 (UTC)[]
    @YFdyh000:好像又是……而且WMMC此前根本沒尋求過WMF的承認,所以或許根本不用去勞煩WMF大駕。或許我這樣説:假設有人像慕尤丁一樣直接重建(或分裂)一個WMMC出來(當然是有正當規矩的),然後像上面Liuxinyu970226所説的“寫一份和平驅逐原有負責人的聲明”,之後再尋求WMF的承認(可選),那個人有機會成功嗎?(當然,我沒理由做那個人就是了,而且我自己是覺得用戶組存否都與我無關。)Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 12:01 (UTC)[]
    @Sanmosa:没人能阻拦该组织去重建或分裂吧。至于基金会承认,自有审批规则在,获得承认和持续认可似乎并不容易、短期内不可能,暂时不必担心,如果它“达标”了,我也没理由去阻止。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:45 (UTC)[]
    就留著給有心人作reference了。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 13:20 (UTC)[]
维基二字在美国和中国从来不是维基媒体基金会有限公司的注册商标。“维基™”(注意“™”标志)这种用语挂在页面下面也说明了这一点。我看不出来用这种东西说事是想干什么。--14-5-2@维基抗生素协会 2021年9月20日 (一) 15:04 (UTC)[]
把这里的“Inc.”译作“有限公司”真的合适吗?--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月22日 (三) 09:48 (UTC)[]
Incorporated,股份有限公司。"维基百科"商标 "申请人 维基媒体基金会有限责任公司"。似乎跑题。"维基"是否视作商标,确实含糊,翻译软件时有时规避为"wiki",也不知道是否必要。--YFdyh000留言) 2021年9月23日 (四) 17:33 (UTC)[]

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請留意微信公眾號「中文維基百科」编辑

在下發現微信上存在數個與維基百科相關聯的公眾號,當中的大部分估計由愛好者或廣告營銷機構運營且尚不活躍,但「中文維基百科」(ID:zhwikipedia,QR:[2])帳號仍活躍至今。該公眾號除每日會轉發一篇維基百科條目外,還不時轉發《求聞》的文章(包括WMC評論新聞稿,部分轉發的文章(並不完整,2019年開始轉發):[3])。在下不願揣測該帳號的註冊動機,也許只是相關編者/愛好者自行註冊並轉發精選推文,但現時看來公眾號擁有者(根據微信公開資料,是一位戶籍為廣東省的男性於2017年12月25日註冊)與WMC保持了一定聯繫。在下認為,該帳號以「中文維基百科」之名單方面轉發WMC相關的文章實屬不妥,畢竟WMC,或者任何一個用戶組,都不能代表某一地域的編者,更不用說整個中文維基社群,這樣只會對微信讀者造成誤解。因此希望社群關注。──以上未簽名的留言由111.241.221.125討論貢獻)於2021年9月17日 (五) 03:57 (UTC)加入。[]

發個聲明斷絕關係就好。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 04:54 (UTC)[]
@Sanmosa您好 抱歉打扰您了 如果要发声明断绝关系该怎么发呢 由谁(人/组织/还是社群投票)发呢?--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月17日 (五) 08:17 (UTC)[]
以中文維基百科的名義在{{AdvancedSiteNotices}}放告示。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:42 (UTC)[]
根據父頁面資料,這個號就是由 WMC 運營的。嚴格來說就是冒充了,最好要求他們關閉相關公衆號。--Yangwenbo99 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年9月17日 (五) 06:07 (UTC)[]
那個連結是在下添加的,現在回想起來用詞可能不嚴謹。在下認為可以要求他们更改账号名稱及ID,要求關閉帳號就沒有必要了。--111.241.221.125留言) 2021年9月17日 (五) 06:34 (UTC)[]
这个问题,建议交基金会法务,及WMC定性及处理的议题,个体无法代表社群或网站作决定或声明,亦很难一句话要求对方更名/删号,即便事成也可能显得“以势压人”徒增风波。--YFdyh000留言) 2021年9月17日 (五) 08:37 (UTC)[]
@111.241.221.125: 维基百科基本上拿这些墙内的山寨账号没有办法。不过也许不久的将来不用维基百科出面,墙内的网警就会把这些山寨账号一窝蜂端掉。毕竟这次事件发生以后,维基百科这个名字可能很快就会像赵薇那样,成为必须从整个内网消失的禁忌词。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 13:49 (UTC)[]
好家伙,万物皆可辱华论 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 14:45 (UTC)[]
@不爱思考得猪[4][5],何解?至于微博,甚至搜“萨哈罗夫奖”都能搜出一大堆结果。--GZWDer留言) 2021年9月17日 (五) 14:50 (UTC)[]
@GZWDer:那是因为“萨哈罗夫奖”并不是敏感禁忌词。苏联都灭亡了,怎么还能是敏感禁忌呢。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 15:07 (UTC)[]
在中国仍然有以百万单位量级的苏粉为苏联招魂,充斥知乎b站,说几句苏联不好一堆围过来咬,我身为俄罗斯国民,久居俄罗斯近八年,没去过美国。他们可以把我打成收美国钱的、皇汉和反共份子。另外他们否定俄罗斯官方档案,否定俄罗斯科学院社会科学部院士的研究,否定劳动改造营总局的拷问记录,否定斯大林自己写的东西,简直我都不知道该从哪吐嘈起。--折毛留言) 2021年9月18日 (六) 02:51 (UTC)[]
@折毛:嗯嗯,你说的墙内精苏现象确实是非常奇葩的。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 15:39 (UTC)[]
@魔琴: 哈哈,让我想起了油管上的金句“每个人的一生只有三件事是确定的:出生、入死、辱华”。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 15:06 (UTC)[]
不应该是“出生、入死、纳税”吗?尽管维基百科整体上还是比较低调的,不过中国大陆的平台,确实需要留意一些风险。--🔨留言) 2021年9月18日 (六) 01:33 (UTC)[]
@Liu116:哈哈,你说的对。英语里是“death and taxes”。台湾人把这个说法改成了“出生、入死、辱华”。可能台湾的税率不重所以普罗百姓感觉不到吧。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 02:09 (UTC)[]
“Death and taxes”的“taxes”指納稅為毫無疑問、無可質疑的公民義務,因此「出生、入死、納稅」被改為「出生、入死、辱華」時應理解為主張者認為「辱華」已成為臺灣人(及其他外國人)事實上的「義務」,因而無需特別迴避。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 06:10 (UTC)[]
@Sanmosa: 多谢台湾朋友的解释。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 13:44 (UTC)[]
@不爱思考得猪:我不是臺灣人,但很高興能被稱為“朋友”,後者難能可貴。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 13:46 (UTC)[]
@Sanmosa: 🤝🤝--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 13:54 (UTC)[]

关于编辑松编辑

除了中土交流编辑松之外,WMC还计划2022年2月15日至2022年3月15日举行中国-印度尼西亚文化交流项目。根据乌拉跨氪的说明中国大陆并不能成立实体用户组,但是是否需要一个组织(即使没有实体)来接管以及未来筹划跨项目编辑松活动?这是我9月15日“强烈支持建立一个新的用户组”的主要原因。--GZWDer留言) 2021年9月17日 (五) 14:34 (UTC)[]

這也是我提議建立臨時用戶組的主要原因() ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 14:42 (UTC)[]
@GZWDer:WMC继续顶着维基百科的名号在外面招摇撞骗这件事基本在可预见的将来无解。其和安謀控股ARM中国分部总裁吴雄昂被ARM总部罢免以后,不单赖着不走,还把整个ARM中国分部从ARM里拉出去另立门户性质一样。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 15:11 (UTC)[]
仓促之间成立的空壳是吃不掉也统筹不了一个项目的,这不是凭嘴说就可以做到的,最后托大撑死了反而让别人看了笑话。--安忆Talk 2021年9月17日 (五) 15:29 (UTC)[]
@GZWDer:有個問題,為什麼舉辦編輯松需要組織?這亞洲月和動員令也沒見是哪個組織來承辦的。如果原來的編輯松主持人想舉辦就直接舉辦好了。--Googol19980904留言) 2021年9月17日 (五) 19:57 (UTC)[]
你覺得WMMC(我故意這樣打的)會容許成員以個人名義舉辦編輯松嗎?如果印尼分會在這種情況下仍然認為值得與WMMC合作,由於主持人非受禁者,編輯松大可以繼續舉行,但我覺得該找個人和印尼分會溝通一下。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:37 (UTC)[]
而且在這種情況下,可能也有需要與其他分會與用戶組同時告知此事,讓他們自行衡量是否值得與WMMC合作。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:39 (UTC)[]
“为什么举办编辑松需要组织?”
  • 中国-土耳其文化交流项目(Turkey-China Cultural Exchange Program)[...]由中国大陆维基人用户组与土耳其维基人用户组主持
  • 中国-土耳其文化交流项目(Turkey-China Cultural Exchange Program)[...]由30000lightyears、Nbfreeh、Tokisaki Kurumi、鱼头炮与土耳其维基人用户组主持
 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 01:52 (UTC)[]
之前我跟其他人辦「立陶宛感謝祭」也是一時興起,根本沒什麼組織支持。只要有心,編輯松一個人都能辦得起來。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月18日 (六) 02:08 (UTC)[]
@Ericliu1912: 嗯嗯,严重同意你的“編輯松一個人都能辦得起來。”--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 02:11 (UTC)[]
我同意舉辦線上編輯不一定需要組織。只是,主持編輯松需要花的時間,心力不小,幾個人將編輯松接起來,是有些辛苦的事(一個人的話,應該會再辛苦一些)。不建議為了編輯松而成立「臨時用戶組」,但若要由一個人(或幾個人)主持編輯松,還是考慮一下工作量和分工,評估工作量OK再接下來。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 02:52 (UTC)[]
从DC那拉点主持人就行了(不是)--Leiem留言·签名·维基调查 2021年9月18日 (六) 03:19 (UTC)[]
DC主持人是稀有的,需要善待(前DC主持人路過)。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 03:21 (UTC)[]
近期WMCUG的活动多是地区间合作……不知道有一个组织背书是不是方便一点。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 04:11 (UTC)[]
用臨時用戶組背書,可信度就比較低了。(不過我承認是比個人舉辦的可信度要高一些)--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 04:37 (UTC)[]
另外想到一個問題,以目前的情形看來,應該不急著做地区间合作,甚至之前計劃的合作案都還可以再做修改。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 05:06 (UTC)[]
  • 另外安忆君和刘酱的留言好像互相矛盾啊,一个说空壳搞不起来,一个说一个人也能行? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 04:12 (UTC)[]
    • 我的解讀是,若主持人知道相關的工作量(製作編輯松相關推廣模板,處理條目審核及評分,必要時和參與者討論條目情形,編輯松後的荣誉勋章或其他禮品發送),確認可以負荷,一個人或幾個人有可以接的起來。但假如是沒有明確分工的空壳組織,可能就沒辦法了。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 04:31 (UTC)[]
      大体是这个意思。还有一点就是,需要思考一下对方为什么要和一个人/几个人或者一个看起来并不靠谱的/没什么名气的/没什么成绩的新组织(也就是有很大不确定性和不稳定因素的个人或团体)合作,即有什么拿得出手的资本让对方能信任合作。这些都不是靠嘴上功夫就行的,而是凭实力来的。所谓新官上任三把火,要是第一次就搞砸了,想想都不会再有第二个社群愿意参加此团体的下一次活动。--安忆Talk 2021年9月18日 (六) 05:02 (UTC)[]
      對方會不會質疑還是未知。能夠和那些小社群展開活動已經很給他們面子了,輪不到他們來質疑中文社群。--Googol19980904留言) 2021年9月18日 (六) 08:16 (UTC)[]
      后半段说得很好嘛。大不了人家不来就是了。--安忆Talk 2021年9月18日 (六) 08:18 (UTC)[]
      既然这样,土耳其和印尼的活动,中文方面能不能让主持人以独立身份举办? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 08:20 (UTC)[]
      我认为当然可以啊--百無一用是書生 () 2021年9月18日 (六) 11:40 (UTC)[]
      這不是本無不可的事情嗎?Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 12:26 (UTC)[]
  • 徵詢土耳其/印尼分會意願的話,建議由分會來搭線,或者自己寫電郵查詢,印尼分會的話我盡人事。如果確認要做,當然最理想的作法是讓WMC成員承辦,組織名義也好,個人名義也好,但萬一WMC成員不願意接手,那就由社群找別的人接辦(我老了,不適合,而且建議找兩個以上),沒說這非得由WMC做不可,也不需要特意為這麽點事兒去搞甚麼組織。從個人經驗看來,我傾向同意劉醬的看法。--春卷柯南-發前人所未知 ( ) 2021年9月18日 (六) 20:12 (UTC)[]
    那我想问下中土活动的主持人是否有续办意愿? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 03:30 (UTC)[]
  • 除了外交性的编辑松,基于编辑松所包含的主题比较自由,可以有非外交的编辑松活动吗?例如动画(或特定主题,例如哆啦A梦、柯南)编辑松、哔哩哔哩编辑松?--我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2021年9月19日 (日) 07:27 (UTC)[]
    @LeiemWwpmoe~:非外交的編輯松活動可以有(就算那個不是動員令也可以,但不建議舉行時間與動員令重叠),只要各主持人有心和有精神舉辦即可。因此,如果你自己有單獨舉辦的能力,或找到和你有一樣興趣舉辦的其他用戶,不用猶豫,你可以開始策劃舉辦了。Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 10:31 (UTC)[]
    其他我想到的可行的主題有被動員令淘汰的主題(不建議大雜燴)、運動員(可以限定國家、代表隊、運動類型)、音樂、文學等等。Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 10:39 (UTC)[]

關於推廣編輯松的一些問題和本站判例與基金會通告的矛盾點编辑

諸位,本次議案討論中有提到編輯松(本人認爲編輯松“相關鏈接”與“不得在首頁鏈接WMC所有網址、内容”屬同等性質,在上述擾亂分子被證實驅逐前皆須被禁止)是否允許舉辦的問題:根據元引用方針指引,並在本站下達過的現行且唯一的一次判例,也就是今年二月份的章·安德魯那次判例決議:若群組成員對其他群組成員行歧視的,且反應后未得到合理改善現象的,得行禁止令一年。Walter Grassroot之前就因爲“歧視”性質而被判決“整個WMC(因無法阻止此類行為)”不得舉辦活動一年。此次Techyan、Walter Grassroot等維基恐怖份子的全域封鎖理由也必然有“歧視”性質。
假設因此次維基擾亂分子的封禁,而本站可引用上述條文——也即,禁止這群維基擾亂分子挾持的組織在未被確認徹底驅逐之前,舉辦任何活動則適用該判例;
然而,基金會的全域禁止通告則顯示:“任何其他用户仍可正常参与此组织或平台以及其相关活动,惟须注意:被实施全域禁制的个人不得通过他人间接参与前述网站、平台或活动”則與現行判例衝突。假設我們必須遵守基金會的通告,那章·安德魯的判決很有可能會被同樣的理由推翻。本人傾向認爲基金會在本次通告中可能有疏漏之処,因此稍前已在元維基QA地方發起討論,希望能得到基金會的一些總體回應。各位也可參與發言。——WMLO留言) 2021年9月21日 (二) 21:23 (UTC)[]

参考資料

  1. ^ ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/ 丢掉幻想,准备斗争——一评基金会全域锁定中文维基人及玛吉·丹尼斯的“声明”. 中国大陆维基人用户组. 2021-09-14 [2021-09-15]. 基金会一直以来都几乎没有在任何形式上帮助过中国大陆的维基社群发展。[……]倒不如说,没有了基金会的桎梏,我们肯定能发展得更好。我们秉承着维基媒体运动真正的精神,继续发展;而维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。 

1233致社群的公開信编辑

各位好,我是1233。我相信大家都知道近幾天發生了什麼事情。我期望接下來的這封信可能有助您能夠參與相關的討論。這封信會有兩個部分,第一部分是寫給WMC的非核心成員及支持者的,而第二部分是寫給除WMC成員/支持者的其他用戶。


第一部分:給WMC非核心成員及支持者:
這裏是1233,我相信本人在閣下參與的站外群組應該聲名狼藉吧,應該會一直被標上港獨的支持者吧。你們可能不太相信我,但是我相信本人以下的說明會至少讓你了解多一點其他人希望你們可以做到的事。
無論如何,我相信你們在這一刻應當認知到,整個中文維基百科社群在過去幾年出現了很大的問題。人身攻擊不能被處理、陰陽怪氣的對話時常出現、有些人會使用傀儡參與討論,你們也有可能或多或少曾經參與過相關的管理員選舉討論、又或者是一些方針的討論。至少你可能已經參與編輯。
基金會的行動正是要處理這些問題,而不是你們《求聞》中的評論文一樣說打壓中國社群。你們應當認知到在基金會的行動中有七個WMC有關的成員(可能蟲蟲飛無關吧,但那不是這篇公開信的討論範圍之內)被全域禁制,再加上另外十二位管理員(及行政員)被移除相應的所有權力(包括其他本站外的權限)。我相信如果基金會的目的是真的打壓社群,我不認為基金會只是全域禁制七位用戶。至少,爭議最大的霧島也應當直接被禁制吧。
你們也有可能會問為何社群這幾年沒人提出相關用戶的不恰當行為。事實上,社群不是沒人提出來,而是外地(香港/澳門/台灣/其他地區)的社群沒精力在提出這些問題的時候回應至少那七位用戶的行為,以及及後的人身攻擊。甚至是本人在2017年的年末曾經吧當時社群的問題拿出去元維基討論的時候也被批評。我也相信就是那時候的我開始被打成港獨-簡單的blaming呀,在這一刻提起,我的目的不是在攻擊誰,但是對別人貼上自身群體最討厭的標籤然後大肆批鬥,應該是最簡單的事情了。
說到這裡,我相信你們會很好奇,為何我會寫這樣的公開信件。我的回覆很簡單:我認為無限且無謂的爭論是無法達成甚麼東西的。因此我特意寫這封公開信,以讓閣下能夠理解作為爭議的另一方的一位觀察者,我是如何看待這件事情的。
現在,既然這件事情已經出現了,那就代表是時候進行一些改變了,不是嗎?我相信我接下來的請求讓你能夠快速且正面地討論基金會針對WMC核心成員的後續方案/事情。
  1. 請正面看待其他社群的批評 - 我相信,你們可能從未看過很多這類對WMC批評,又或者這些批評被認為是用作打壓中文維基百科社群的。事實上,雖然這些批評很多並非首次提出。其實這些批評大部份的目的是期望能讓中國大陸的社群健康發展而並非打壓。我相信,除了少數批評外,很多對WMC的的批評並非完全沒有原因的。我非常期待閣下能夠正面地面對大部分善意的批評,再思考如何回覆或應對,而非當作是落井下石的行為。這樣才能正面地處理這些問題,而非把問題掃去枱底下面然後當作從沒發生。
  2. 請不要當前幾年的社群之間的互動為合理的互動 - 我認為前幾年社群間的互動是非常有問題的。尤其是中文維基百科內部社群的互動,充斥著爭執以致出現對人不對事的現象。這種情況是不應發生的,因此我亦不希望在此次討論中出現大量對人不對事的言論。
  3. 嘗試找出路-我認為基本的五大支柱以及相關的禮儀方針仍是非常適合當作參與討論的入門方法。這些方針及指引能重新引導閣下認識中國以外的社群是如何運作的,而且這些方針和指引亦是香港、台灣、以致世界各地不同被基金會承認的組織中合作的基石。閱讀這些東西應當可以讓你快速上手如何正面地參與討論。
在此,我亦祝閣下編輯愉快,且能夠正面的參與相關的討論以及預祝和WMC有關的大陸社群能夠重新被其他社群接納。


編安
1233 T / C敬上
2021年9月17日 (五) 15:52 (UTC)[]

第二部分:給非WMC成員或對WMC有很大意見的用戶:
既然閣下看到這個部分,除了是看完第一部份的用戶以外,我相信就是你們的。在這裡我不會說恭喜或者什麼言詞,但是我期望閣下能夠認真閱讀下面的內容
我相信閣下可能已經看WMC不爽很久了,因此你們可能認為:既然基金會進行了這些動作,我們就應當做XXX/追擊落單的社群成員。
我,1233,是非常反對此類的行為的。若果閣下進行了此類行為,那我想問一下,你們和WMC有問題的核心成員有什麼分別?我們現在要做的事情不是給WMC立什麼墳墓或者立碑,而是應當反思自身:是不是自己的作為/不作為/行為讓WMC能夠吸納大量的中國編者?現在類似勝利者清算他人的行為是不是過火了?
記著,我們是要解決因為WMC的行為而出現的態度問題、堵塞因為WMC的行為而被發現的社群漏洞、改善因為WMC的行為而被卡住的共識形成機制,而非以落井下石的態度看待/對待WMC的(前)成員。現在這一刻,我們應當討論問題而非討論有問題的人。我們應當討論如何完善社群的建設而非繼續讓中國的社群極端化。我們應當討論如何避免出現下一個類似WMC的組織而非直接把WMC從中文維基百科中剔除。如同「憎恨納粹的極右主義不代表憎恨每一個曾經參與納粹組織的人」一樣,「憎恨被認為由極端愛國勢力把持的WMC不代表憎恨每一個WMC的用戶」。
我很期待閣下能夠全心提出改善社群環境、改善社群治理、改善社群討論機制...等不同方案,以讓維基百科變得更好。


編安
1233 T / C敬上
2021年9月17日 (五) 15:52 (UTC)[]


回應编辑

  • (+)强烈支持正確態度。--路西法人留言 2021年9月18日 (六) 09:58 (UTC)[]
  • (+)支持 題外話,敝人想到有興趣又沒看過的站友或許可以撥冗看看《守護者》和《傳說巨神伊甸王》這兩部作品(其實後者我也沒看過,但似乎滿有趣的)。--Kriz Ju留言) 2021年9月18日 (六) 11:52 (UTC)[]
    • 我的意見是WMMC在整個組織上而言是有缺失的,但這不會直接使正常參與維基百科的WMMC成員連帶產生缺失。部分WMMC的(前)成員我本身是敬重的。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 13:50 (UTC)[]
  • (+)支持:“不要成为自己讨厌的人”,这句话时常能够听到。不过还是希望WMC改革重组确保未来社群能够健康发展,不然到时候谁也救不了他们……--🔨留言) 2021年9月19日 (日) 02:18 (UTC)[]
  • (+)支持:理性正面的論述,才是有益中文維基百科長遠發展的做法。--CaryCheng留言) 2021年9月19日 (日) 06:51 (UTC)[]
  • (+)支持 @1233:@Sanmosa: @Kriz JuLuciferianThomas:因爲這不能說不對但只能説過於理想化。但請問該組織如何改革?首要擺脫的就是WG等人的控制,但可能嗎?有多少用戶因爲提出異議被趕出來的?現在在WG掌控之下的他們真的有能力自我改變嗎?我希望各位能更直接考慮實際性的問題,至少我想到的,且目前唯一可行的方案就只有强制解散並禁止這一組織。我實在不信任WMC能在這群擾亂份子的掌控下完成改革,除非自下而上的驅逐他們,然又與權限衝突矛盾。你若問我提出這個激進的動議與他們有什麽區別?本人提出一是爲我社群的五大支柱;二是為我社群的黎明未來。因爲目前唯有强制解散WMC,並在社群的建議下成立新用戶組才能得到未來(我不認爲若使兩組織共存不會有激化矛盾之風險)。只要Walter Grassroot等擾亂份子及其影響一天不除,本人就會堅決地推行這一想法。——WMLO留言) 2021年9月18日 (六) 21:18 (UTC)[]
@1233 您若説我們的不作爲,那我想現在就是我們要作爲的時刻。——WMLO留言) 2021年9月18日 (六) 21:25 (UTC)[]
@維基百科最忠誠的反對者:Walter Grassroot一直在控制著QQ群,就算WMC解散了,他還是會想方設法滲透中文維基百科。--Googol19980904留言) 2021年9月19日 (日) 03:11 (UTC)[]
解掉QQ群就可以了。激進一些做法是對中國大陸網域進行IP block(就算有IP封鎖例外也不能倖免的那種),再不然我們自己牆掉中國大陸網域也可(識別到中國大陸IP時顯示為已關站,要考慮VPN的影響)。理論上如果相關人士僅在中國大陸活動,那想方法讓他們就算在中國大陸用了VPN也看不到維基百科即可。雖然牽連甚廣,但不失為一個好的安保政策(對於任何地方的用戶而言都如是)。Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 09:24 (UTC)[]
@Sanmosa: 你这一番话倒把我说糊涂了:對中國大陸網域進行IP block,但是维基百科本身已经在中国大陆被墙,所以绝大部分中國大陸网友上维基百科都是通过VPN,而VPN的IP地址都是非中國大陸網域的。(除了少数通过IEPL/IPLC/挂外线上维基百科的除外。)所以不明白對中國大陸網域進行IP block能达到什么效果。“想方法讓他們就算在中國大陸用了VPN也看不到維基百科即可”--这个估计非常难以办到。我觉得除非墙内当局物理断网,否则绝难办到完全防止墙内有心人士滲透中文維基百科。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 14:33 (UTC)[]
我只是從激進的處理手法而論,我個人也感覺不太可能。如果更激進地改為對所有VPN網域(包括但不限於open proxy)與中國大陸網域進行IP block,並在識別到相關IP時顯示為已關站,那技術上可行性會高些,但受牽連的人會太多。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 04:50 (UTC)[]
@Sanmosa: 哦哦,原来如此。对的,我完全同意你,牵连的人太多太广。墙外的很多人也会用VPN编辑维基百科。--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 12:34 (UTC)[]
封鎖特定地區的用戶不符合基金會的宗旨,就算技術上能實現基金會也不會採納。--Googol19980904留言) 2021年9月21日 (二) 09:19 (UTC)[]
这显然违背维基百科的主旨,并且有种族歧视之嫌。Itcfangye留言) 2021年9月23日 (四) 06:41 (UTC)[]
非常同意Itcfangye所言,先前我都没有往这上面去想。--不爱思考得猪留言) 2021年9月23日 (四) 14:28 (UTC)[]
我認為現在要先討論的不是如何處置,而是先如何避免有另一個WMC,否則還是解決不了任何問題。--1233 T / C 2021年9月19日 (日) 08:12 (UTC)[]
我認為粵港澳大灣區用戶組有成為第二個WMCUG的潛在風險(「本用户组……遵守《中华人民共和国宪法》、《香港特别行政区基本法》、《澳门特别行政区基本法》及其他法律、行政法规、地方性法规和行政规章等」)。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 04:50 (UTC)[]
@Sanmosa: 我同意粵港澳大灣區用戶組有成為第二個WMCUG的潛在風險(「本用户组……遵守《中华人民共和国宪法》、《香港特别行政区基本法》、《澳门特别行政区基本法》及其他法律、行政法规、地方性法规和行政规章等」)--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 12:31 (UTC)[]
我只是很好奇,遵规守法什么时候成为一件见不得光的事情了……--—同阿捞倾偈 2021年9月21日 (二) 18:38 (UTC)[]
PRC&CCP的法規和普世法規不一樣啊。--約克客留言) 2021年9月22日 (三) 01:03 (UTC)[]
問題在於如果你「遵守《中華人民共和國憲法》、《香港特別行政區基本法》、《澳門特別行政區基本法》及其他法律、行政法規、地方性法規和行政規章等」的話,你會不會反過來違反了美國佛羅里達州的法律。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 03:41 (UTC)[]
这个问题似乎比您所描述的更麻烦一些:假如遵守某国/地区宪法(不一定是中国)会自动的违反美国佛罗里达州的法律,或者遵守佛罗里达州的法律会自动违反某一国/地区的宪法的话,那维基百科的运作会出问题。还有一点是,WMCUG现在存在的问题不主要来自其所遵守的法律。Itcfangye留言) 2021年9月23日 (四) 06:50 (UTC)[]
@Longway22:我觉得问题比是否普世更严重一点,内地偶尔会冒出一个不可预测的奇怪规定出来,宪法和基本法反而不是什么大问题。Itcfangye留言) 2021年9月23日 (四) 06:50 (UTC)[]
@Itcfangye:太同意你所说的了。“不可预测的奇怪规定”。我也是这个观点:关键不是规则的多寡或者奇葩与否,关键是规则可以被随意的更改,处于一种薛定谔状态,不可预测状态,你永远都不知道你所做的事情违法与否,也许上个小时不违法,下个小时就违法了。甚至执法者或者“上头”说你违法你就违法了。说到底还是人治不是法治的一种表现。--不爱思考得猪留言) 2021年9月23日 (四) 14:34 (UTC)[]

邮件列表编辑

如何处置WMC的邮件列表?--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月18日 (六) 02:59 (UTC)[]

  • 至少要加警告模版,是否需要刪除嗎?--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 03:06 (UTC)[]
    • 不是说meta页面,而是在lists.wikimedia.org的WMC的两个邮件列表。--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月18日 (六) 04:11 (UTC)[]
      基金会要动手就是基金会干的,zhwiki最好和基金会的越界行为撇清关系--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月18日 (六) 06:21 (UTC)[]
      不,local sites有責任協助WMF執行基金會行動。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 07:09 (UTC)[]
      @快乐的老鼠宝宝: 中文维基百科如何与基金会撇清关系?中文维基百科(所有语言版本的维基百科)的法人代表就是WMF基金会。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 14:11 (UTC)[]
      对该观点感到匪夷所思,社群志愿者不是基金会的雇员和信徒,反对基金会决定的案例并不少,哪怕雇员/社群也可以以个人名义行事。--YFdyh000留言) 2021年9月19日 (日) 09:56 (UTC)[]
      如果這樣做與基金會行動有衝突,而且當時沒有依照正規程序對該基金會行動進行上訴(或該基金會行動是不可上訴的),那任何公然表示對抗基金會行動的個體與群體都會(連帶)被全域禁制(因此WMCUG的情況堪憂)。其他情況下,我還是認同YFdyh000説的。Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 10:26 (UTC)[]
      @YFdyh000: 如果像你所说:"zhwiki"和基金会撇清关系,那问题又来了:谁来代表"zhwiki"?你吗?那如果我反对"zhwiki"和基金会撇清关系呢?--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 14:02 (UTC)[]
      假設真的出現「中文維基百科與基金會(就不與基金會行動有衝突的事項)撇清關係」的情形,要這樣做以前首先要取得社羣共識。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 04:55 (UTC)[]
      @Sanmosa: 嗯嗯,十分同意你的“社群共识”。--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 12:29 (UTC)[]
      就現在社群的狀態而論,即使是你別有所指、加了引號的那種不真實的社群共識,也不可能出現,因為現在支持基金會行動的人還是很多的。上面說的是理論層面,實際層面是另一回事。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 13:04 (UTC)[]
      @Sanmosa: 嗯嗯,所以此事还需从长计议。--不爱思考得猪留言) 2021年9月20日 (一) 13:12 (UTC)[]
      @不爱思考得猪:没收到这条at。如果基金会行动或相关政策(如邮件列表政策)明确了要这么做,那么“反对”当然不易。但如果是模糊地带(比如正在讨论的移除链接等),以配合行动、符合社群共识的名义来操作是明显不妥的,比如不能要求版本删除所有WMC相关内容。其他讨论也提到,基金会行动并未针对WMC整体的处理作出决定。--YFdyh000留言) 2021年9月23日 (四) 17:14 (UTC)[]
      @YFdyh000: 同意你的观点。--不爱思考得猪留言) 2021年9月23日 (四) 17:52 (UTC)[]
      赞同,本地社区不应搞加速,也不应借坡下驴的把基金会的意见扩大化,那就不是正常的处罚而是迫害了。(虽然即使作为支持者亦应承认WMC确实不是完全清白的)--快乐的老鼠宝宝留言) 2021年9月25日 (六) 10:56 (UTC)[]
  • 這個是WMC郵件列表,而非受Global ban用戶所控制的,現階段應無需作任何處理。--SCP-0000留言) 2021年9月19日 (日) 10:32 (UTC)[]

用户鱼头炮修改了WMC首页编辑

完成:
编辑已被回退。——BlackShadowG留言) 2021年9月25日 (六) 12:14 (UTC)[]
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

用户鱼头炮修改了WMC位于英文元维基的首页,加入了已经被全域禁止的链接,望有关人士查看并做出适当的修正。不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 19:02 (UTC)[]

已回退。 路西法人留言 2021年9月18日 (六) 19:35 (UTC)[]
@LuciferianThomas: 有没有可能在不回退的基础上,只是去除已经被全域禁止的链接以及电邮地址?我只是好奇的问一下。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 19:47 (UTC)[]
由於用戶疑似代理被全域禁制用戶編輯,故直接回退。稍後徵詢基金會人員意見。 路西法人留言 2021年9月19日 (日) 02:26 (UTC)[]
@LuciferianThomas: 非常感谢。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 15:02 (UTC)[]
請不要連建設性編輯一同回退。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月19日 (日) 08:37 (UTC)[]
@Ericliu1912:如果是代理被全域禁制用戶編輯的情形,那就算是建設性編輯也應該一同回退Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 09:55 (UTC)[]
編輯是我做的。請問有什麼意見麼?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月19日 (日) 14:05 (UTC)[]
@Ericliu1912: 被回退的编辑是鱼头炮做的。你好像不是鱼头炮吧。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 14:14 (UTC)[]
路西法人回退的部分夹了刘酱的编辑啦 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 14:45 (UTC)[]
@魔琴: 哦,明白了。那刘酱所说的就和我先前“好奇的问一下”里所说的内容完全吻合了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 15:01 (UTC)[]
@不爱思考得猪:我可能说得不清楚?刘酱update了一下WMCUG的人数,然后被路西法人一起回退了( ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 15:07 (UTC)[]
@魔琴: 哦,明白了,明白了。刘酱的编辑和鱼头炮的编辑一点关系都没有。所以刘酱的编辑这次纯粹成为了路西法人回退的collateral damage了。你开始说的“夹了刘酱的编辑”,我误以为是刘酱编辑了鱼头炮添加的内容。现在明白了。另外我一直觉得维基百科回退机制有问题,但是具体什么问题我一直说不上来,知道这一次我终于看到了维基百科回退机制的具体问题了。以后要研究一种如何回退以前的某一次编辑而不影响被回退的那一次编辑【以后】的所有编辑,当然要达成这样的效果可能需要很高级的人工智能辅助。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 15:12 (UTC)[]
純粹只是當事人回退前未仔細查看罷了。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月19日 (日) 15:17 (UTC)[]
@Ericliu1912: 你说得对。但是我也希望看到以后的维基百科可以改进回退机制,能够像精准制式导弹那样只回退某一次特定的编辑,而不会波及到那次编辑以后的所有编辑。(就像这次回退鱼头炮的编辑的时候把你的编辑也波及到了。)--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 15:21 (UTC)[]
撤销 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 15:41 (UTC)[]
哦明白了,已经有这个功能了,是叫“撤销”而不是“回退”。--不爱思考得猪留言) 2021年9月19日 (日) 16:12 (UTC)[]
抱歉,完全眼殘沒看到劉醬的編輯。--路西法人留言 2021年9月20日 (一) 00:53 (UTC)[]

咱想問一下,為什麼首頁上顯示成員人數是303,但是實際上點進成員列表裡編號只到299? --Tazkeung(CommentHERE) 2021年9月20日 (一) 06:02 (UTC)[]

有成员自行退出[6][7]--BlackShadowG留言) 2021年9月20日 (一) 06:22 (UTC)[]

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

有關於wikivoyage:zh:Wikivoyage:中国大陆维基人用户组這個頁面编辑

為什麼wikivoyage:zh:Wikivoyage:中国大陆维基人用户组這個頁面沒放類似{{Global ban affiliates}}的模板?--林勇智 2021年9月19日 (日) 02:33 (UTC)[]

因為我沒去動zhwiki和meta以外的地方,你可以自己動手加。--路西法人留言 2021年9月19日 (日) 02:37 (UTC)[]
因為該模板不存在-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年9月19日 (日) 03:20 (UTC)[]
該模板已建立。--