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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2018年10月

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提議設立文學、藝術、宗教、語言、歷史、地理六個維基獎勵

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:維基獎勵。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月3日 (三) 08:42 (UTC)。

此提名案的有效性

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原始討論內容在此。 {{比較條文|

存廢覆核請求長期積壓問題

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:存廢覆核請求。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月6日 (六) 16:42 (UTC)。

修改維基獎勵分類中過時內容

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在維基百科上花得時間太多了？

使用Nginx本地反代無需代理伺服器直連維基百科

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全域維基媒體調查2018年的結果發佈

你好！幾個月前，維基媒體基金會邀請參與者對您在維基百科上的體驗進行調查。 該報告現已發佈在元維基上！ 我們向貢獻者詢問了許多不同主題的170個問題，如多樣性、騷擾、付費編輯、維基媒體事件和許多其他主題。

閱讀報告或觀看介紹，該報告僅提供英文版本。 將您的想法和意見添加到報告對話頁面。 隨意在維基百科/維基媒體或您最喜歡的社交媒體上分享報告。謝謝！
--EGalvez (WMF)

2018年10月1日 (一) 20:00 (UTC)

請求Techyan公開其對金牌雄鷹撤銷封禁的詳細原因以及過程

以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯：由於新的討論串已經被打開，本討論串將被存檔。請移步。 Stang 2018年10月10日 (三) 05:40 (UTC)

如題。沒有經過頁面的封禁申訴而且是直接解除永封，而且第一次申訴還被其他管理員否決。因此，本人請Techyan君解釋一下您撤銷封禁的詳細原因以及過程以及金牌雄鷹的行為為何沒有違反使用條款。本人對「未見違反ToS的行為存在。」的認知是：該頁面被Lanwi1刪除，故普通維基人當然見不到其違反TOS的行為。--1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 10:21 (UTC)

P.S.不要想了，我不是要把Techyan解掉，求一個解釋這麼難嗎？

另外，根據User talk:Wong128hk，Techyan在解封前也沒有說明解封原因，請問原因為何？IAR也要原因的。--1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 10:24 (UTC)
假設您改變主意，要解要等到11-12月呢。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年7月30日 (一) 11:06 (UTC)
Techyan這樣無視方針是不是因為過於善忘呢？我惟有希望是如此。Sænmōsà動員令：為西雅圖橋樑列表消綠 2018年7月29日 (日) 23:54 (UTC)
  1. 我收到的就是這麼多截圖
  2. 好像dqwyy有承諾會給予全部，故此我在作出承諾後當然會刪除。
  3. 我還等著看全局(所有截圖)呢。我認為會出現盲人摸象的情況。請求任何持有所有當時的截圖的人聯絡我。
  4. 為何會扯到這麼遠？現在說的是金牌雄鷹的解封而非其他事情。
    以上
    1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 14:06 (UTC)
  • 我本身並沒有想過要公開，但是本人投票的論證的嚴謹性在該截圖要由我公開前一天直接受到候選人的質疑（本人認為新聞報導和本人獲得的資料有關，你質疑新聞變相也是質疑本人收到的截圖的真確性），故此本人當然需要澄清。大膽假設，小心求證。"站內站外騷擾人在現實中對人身心構成重大傷害"，我認為清者自清，而且重點是：給出合理可解釋的說明我當然會樂意撤回。我還在等着那個說明呢。另外給改善了一下排版。--1233( T / C） 2018年7月30日 (一) 01:02 (UTC)
說了半天，還是沒給出解封理由？--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 02:49 (UTC)
解封理由留在摘要里了自己看，現在要好好討論下有兩個維基人，台後操作台前對其他維基人付諸人身傷害的問題，台前的就在眼前現在只需要他回答台後操作他的那個是誰。--飛賊燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 11:44 (UTC)
請1223回答問題，幕後操作你的那個是誰，沉默是金可不好，沉默換不來金子。--飛賊燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 12:21 (UTC)
解封理由非常不明確，並沒能達到溝通的效果，起碼也要說一下為什麼認為沒有違反使用條款，畢竟封禁者是非常明確指出違反的條款，解封時至少應該說一下為什麼不贊成。ffaarr (talk) 2018年7月30日 (一) 15:30 (UTC)
眾所周知，WP:OTHERSTUFF是存廢討論中需要避免的理由。「一個條目沒被刪」不意味着「其它與之類似的條目都不需要刪」，可能前者只是沒刪、而不是不要刪，也可能前者和後者僅存的差異足以顛覆存廢討論的結果。同樣的道理也可以用在這裏，「請原封禁者將造謠稱WMC與中共有關係者一併封禁」並非合法之解封理由。--Antigng（留言） 2018年7月30日 (一) 15:37 (UTC)
這件事從站外到站內一開始就是有人為造謠攻擊本地社區和特定維基人所引起。只要把嚴重違反傀儡方針的騷擾方針的及人身攻擊和擾亂的(台前表演一個台後操作一個及管理員一個)，尤其是台前表演台後操作的兩位三條方針夠永久禁封三次了，違反方針在前的三位及事後響應的一個，只要順序先後按照方針一併嚴格執行他四個。請各位秉公處理，在眾人面前持雙重標不太好。--飛賊燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 22:39 (UTC)
一個用戶是否值得封禁只取決於其自身的行為，與其它用戶是否值得封禁/已被封禁沒有必然的聯繫。一個最簡單的例子是文明：「用戶如果選擇以攻擊作回應，則不會因受譏諷或誘使而免責，用戶如果譏諷或誘使他人作出不文明行為，則亦不會因為誘使失敗而免責。」--Antigng（留言） 2018年7月31日 (二) 00:02 (UTC)
先請問飛賊燕子你的意見可以代表Techyan本人的意見嗎？我認為如果你覺得有其他維基人該封禁而未封禁，應該另開一個段落舉出事例和相應方針來討論並要求封禁。而如果如你所說，你認為情況類似都應該封禁（我認為情況並不相同），在本段落的話題應該是反對解封，不然我不知道你的標準在哪裏。ffaarr (talk) 2018年7月31日 (二) 01:32 (UTC)
如果三個嚴重違反方針者不處理，而是等他三個嚴重違反方針的把事情鬧大去處理一個後期被動跟進響應者，這種處事原則有失公允而且明顯的針對性嚴重雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 03:39 (UTC)
正如上方所述，不文明行為就是不文明行為，不會因為「被動跟進」而免除責任。--Antigng（留言） 2018年7月31日 (二) 04:11 (UTC)
兩個操作傀儡的和一個添油加醋造謠的行為都很文明嗎？如果不是秉持雙重標準，就不會有人跟進進而煮成一鍋粥了是吧！只要求秉公處理不要雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 13:33 (UTC)
再次請求Techyan解釋解封理由，讓其他人猜測你的想法無助於溝通。或者請你出來發個聲說比如飛賊燕子說任何話都能代表你的意見也行，那就可以由飛賊燕子代為解譯和討論。ffaarr (talk) 2018年7月31日 (二) 10:45 (UTC)
摘要給你留了解釋了，國語也不是那麼難懂，兩個操作傀儡的一個管理員和一個後期響應的，四個人一起處理最為妥當，請不要秉持雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 13:29 (UTC)
能不能解封重點是前半，也就是是否違反使用條款，理由寫了認為沒有違反，但沒有解釋原因。後半根本是不成立的理由。先不說我認為硬要把情節不同的事情對比（一個是在站內斬釘截鐵說一件沒有根據的事，一個是引用站外的說法並表示不確定實際情況，然後你要指責人操作傀儡請拿證據證明，不然又是惡意攻擊）就算真的發生情節類似的事情，舉個例子，也不能用有人侵了權還可以指責抓侵權的人是惡意攻擊，去護航其他侵權的文章不該刪除。ffaarr (talk) 2018年7月31日 (二) 13:57 (UTC)
台後操作台前去站外站內騷擾其他維基人違反了那幾條方針還要別人教？--飛賊燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 16:00 (UTC)
雖然討論另一事件是離題，但既然Techyan不出來解釋，這個段落的主要目標也沒辦法達成，我就跟你討論，這不是教不教的問題。現在是我的意見跟你不同，尤其是你要指控他人也應該被永封，當然需要拿具體的理據來說服我，說說那些證據可以證明誰在「台後操作台前去站外站內騷擾其他維基人」？而不是一直反覆類似指控的話但不提出像樣的理據，要討論不是這樣討論的。（當然我還是更建議你直接再重一個段落，把你認為該事件誰應該封禁的原因理據和違反的方針全列出來，我還是會跟你具體討論，也希望更多維基人一起討論）ffaarr (talk) 2018年8月1日 (三) 01:05 (UTC)
( ✓ )同意，飛賊請先解釋清楚「兩個操縱傀儡」的是誰？--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 01:09 (UTC)
台前的這個活的是1223，台後的這個目前不確定，傀儡方針這點寫的很明確。希望1223能確認一下，另外一個管理員添油加醋造謠攻擊的。此外站外站內人身攻擊騷擾人，這點方針寫的更清楚。如果幾位雙重標準的日子過慣了公平公正的日子過不習慣就慢慢習慣吧。只要求秉公處理他幾個，不要針對性雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 02:35 (UTC)
(！)意見：好像跟要求Techyan解釋無關了，要不要考慮新開章節或主題。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月1日 (三) 02:44 (UTC)
1233（不是1223  囧rz……）已經在下面澄清了：

站內的手沒那麼長，要是真去那麼幹了，豈不成了政權了嘛。不過斷章取義帶到站內台後操作去誹謗別人又另當別論了，請1223回答一下幕後操作你的是誰。--飛賊燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 23:54 (UTC)
1233。--1233( T / C） 2018年7月31日 (二) 01:38 (UTC)

若閣下仍然懷疑1233系傀儡，請徑直CU，惟須注意不可釣魚。另外若有管理員人身攻擊的請提供連結後上報VIP（希望不是金牌雄鷹那些陳年老賬，沒意思。）--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 02:51 (UTC)
請1223回答給你截圖指使你站外站內騷擾別人的是誰，請如實回答我的問題。如果你願意把所有責任全部包攬，我依然會要求秉公處理你們幾個。--飛賊燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 03:08 (UTC)
完全不用也用不着，人還是那些人事還是那些事，只要求秉公處理他幾個，不要針對性雙重標準區別對待。--飛賊燕子（留言）—以上未附上時間的留言於2018年8月1日 (三) 03:02 (UTC)加入。
要處理也要走程序啊，要麼CU要麼VIP，總不能來個管理員就隨隨便便封人吧？--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 03:07 (UTC)
那就看有沒有人秉公處理了，三個搞事的一個跟進的，同一標準秉公處理絕不偏袒。--飛賊燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 03:12 (UTC)
那還是得先提報啊，不提報怎麼處理？--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 03:17 (UTC)
早就有人提報瞭然有人雙重標準，而且他還添油加醋造謠誹謗他人。--飛賊燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 03:20 (UTC)
請提供連結，不然真不知道你說的是什麼。--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 03:32 (UTC)
你懂不懂沒關係，讓該懂得懂就行。另外請1223回答，指使你站外站內騷擾人的那個究竟是誰?即便你把責任全部包攬，但這並不妨礙秉公處理你們幾個，請1223如實回答。--飛賊燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 04:15 (UTC)
  • 首先要知道什麼叫做騷擾：如果要求解釋該些截圖的真確性及解釋為何會出現已經是站外騷擾其他人我也是醉了。我也說了，所有見過我的人都知道1233的操作者只有一個，就是本人。所有人可以保證本人所有的帳號已經公開。另外沒人指使我作出任何行為；就算有人要求我也不會做。--1233( T / C） 2018年8月3日 (五) 11:25 (UTC)
懂的懂，不懂的還是不懂，結果社群分歧依舊。另幫你@1233：，雖然他已經回答過了。--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 04:26 (UTC)
飛賊燕子似乎心裏已有人選？吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月1日 (三) 04:44 (UTC)
嚴格按照方針同一標準處理他幾個有那麼難?厚此薄彼雙重標準的日子過慣了吧!--飛賊燕子（留言） 2018年8月2日 (四) 23:24 (UTC)
不難（吧）。只是這篇主題並不是：要求資深管理員與藏鏡人（如果真有的話）對自身行為負責。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月3日 (五) 01:53 (UTC)
依話題題目，本話題只是請求Techyan公開其對金牌雄鷹撤銷封禁的詳細原因以及過程，而非討論雙重標準的問題。--YouTable 2018年8月3日 (五) 07:45 (UTC)
要對他幾個按照先後順序同一標準下秉公執法絕不雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 02:09 (UTC)
當事人還沒出來回應大家就不要臆測了。--Super Wang ～～邀您關注每周翻譯～～ 2018年8月3日 (五) 03:14 (UTC)
  • 這個討論根本沒有結果……我不想說誰對誰錯，我只想說：我覺得爭議封禁和雙重標準應該分開討論，一個地方只限討論不走程序解封的事，另一個地方只限談雙重標準的事（開一個新的二級標題或者在這裏開三級標題和現有討論分開），像這樣子不分開明顯只會讓人覺得混亂。--№.N（留言） 2018年8月3日 (五) 04:03 (UTC)
或者這就是想要的效果，出事就裝忙不回應，然後剩下的人各種游花園，然後就不用追究。基本上每次涉及的都這樣。（笑）——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年8月3日 (五) 07:47 (UTC)
可能確實還是就事論事好吧。一直以來承認自己所犯下的錯誤都是一件難事，這一點小至個人，大至國家都是如此……樓上說的可能比我更有道理，我這點考慮得不周到……事實上包括這個討論在內的很多討論說來說去都沒有結果，還不如早點結束算了……--№.N（留言） 2018年8月3日 (五) 11:09 (UTC)
現在又回想，果然強行分開還是對的。至少我看到這裏討論到雙重標準的部分就覺得很亂，像我這樣的局外人根本不知道人家提雙重標準的到底是在說什麼？具體情況到底是怎麼樣的？倒是這個討論原本討論的話題，意思清晰明確，就算吃瓜的也都知道來龍去脈。可能有些人覺得吃瓜群眾不需要了解這些，但把話說清楚，才更有利於共識的產生，不至於讓這個討論顯得沒有意義，浪費時間。現在已經在下面開了一個分討論串了，不管是不是所謂的「想要的效果」，反正這件事沒看到當事人有更詳細的解釋，或許沒有再討論下去的必要了。--№.N（留言） 2018年8月4日 (六) 09:36 (UTC)
  • 把兩個操縱傀儡騷擾站外站內騷擾和攻擊人的用戶，一個添油加醋造謠誹謗的管理員和一個後續跟進的用戶，他幾個同一標準秉公處理怎麼就那麼難嗎？--飛賊燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 09:34 (UTC)
我的意見很明確，把你還有背後操作你的人，添油加醋造謠的管理員，還有後續跟進的金牌雄鷹，你們四個秉公處理同一標準下一併禁封掉。--飛賊燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 18:03 (UTC)

別理了我開新章節聲明一下吧

@飞贼燕子：你看看這裏能否回答你的問題，至於你問我誰要求我做，看完再問，根本沒人要求。--1233( T / C） 2018年8月3日 (五) 11:35 (UTC)
不能，因為你沒回答背後指使你的是誰，如果你願意全攬下來那是你自己的事，即使按照禁封方針已經足夠不限期封你三遍了。--飛賊燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 18:17 (UTC)
@1233：你如果同意的話，我建議找個第三方管理員，把你和添油加醋造謠的管理員及金牌雄鷹這幾個違反方針的，同一標準下一併禁封比較合適。--飛賊燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 18:27 (UTC)
在同一標準下我不會被封禁，我相信這和我一開始的行為有關。使用條款第四條這麼難理解嗎？整個過程只有你們認為我是在抹黑他人（早說了我要求的是解釋，而且由始至終我都是要求解釋截圖發生的事情，只是你們越描越黑，而且我由始至終都沒有任何指控）。我一直要求的是澄清該些截圖。沒有就否認，不清楚就說不清楚，之後會給答案；承認就承認。不要給我說什麼使用條款；再不是開一個特別仲裁委員會囉。多難。另外我說了多少次，沒人要求我做什麼。你特麼想把我封條的話，請直行左轉WP:VIP--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 02:26 (UTC)
同一標準下你不該禁封別人就該禁封?一併上了VIP的就你幾個特殊?和你一起造謠的管理員為你個人執法你覺的合適否?你這是哪門子的雙重標準?--飛賊燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 03:34 (UTC)
不要給我說什麼常識、大家都看到的東西，請往VIP列出你認為我做錯啲地方以及其他人（這裏我只代表我自己）有問題的地方。多難？另外什麼叫做雙重標準？你給我好好讀一下使用條款讀一下方針想想究竟是誰把事情弄大的？我由始至終只是要求澄清一下相關截圖的真確性，連指控都沒有就說別人斷章取義？所以說吧，你去VIP或者AN3有多難？--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 04:53 (UTC)
我覺得為了攻擊某個人就台後指使操作台前站外站內反覆騷擾和造謠攻擊其他維基人對其他維基人造出人身傷害，上述行為嚴格按照方針同一標準處理你們四個一點都不難，難的是適應不了公平公正原則的人過慣了雙重標準的日子罷了。--飛賊燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 05:46 (UTC)
公正來說，請往WP:VIP處理。我從來沒有雙重標準。別給我來這一套。早說了要求澄清沒有問題。何時我又造謠攻擊其他人？--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 07:05 (UTC)
連騷擾的前提還未出現，就別說什麼造謠攻擊其他人了。你給我解釋一下什麼叫做騷擾，解釋一下什麼叫做合理要求解釋。現在是有人在站外表達了憂慮而且該些截圖被你們證實是確實存在的。尊重差異我也不希望看到直接要求黨領導維基百科。您需要懶人包嗎？現在就給你：
  1. 我在站外接獲相關截圖
  2. 我投下了傾向反對票
  3. 我獲悉上新聞了，懷疑和我的來源一樣
  4. Dqwyy君否認該些東西存在，並訴諸法律行動
  5. 我請求他解釋我收到的那幾張截圖是否真的+為何會出現，因為這和我的反對票攸關Special:Permalink/50490828
  6. 炸鍋了
  7. n天後，你們發佈了你們的調查
  8. 證實了截圖的確存在，但"只是一小部分"
  9. 然後你說我騷擾+造謠
    
以上
1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 07:14 (UTC)
請如實回答遙控指揮你的這個人是誰，是誰在背後指使你的。--飛賊燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 09:00 (UTC)
(！)意見：「飛賊燕子」多日以來在這裏只寫
  • 「當時當時好像還有幾個管理員大呼小叫添油加醋」
  • 「另外有個管理員不但放任別人造謠傷害別人，自己他還跟着添油加醋」
  • 「違反方針在前的三位及事後響應的一個」
  • 「如果三個嚴重違反方針者不處理，而是等他三個嚴重違反方針的把事情鬧大去處理一個後期被動跟進響應者」
  • 「兩個操作傀儡的和一個添油加醋造謠」
  • 「兩個操作傀儡的一個管理員和一個後期響應的」
  • 「另外一個管理員添油加醋造謠攻擊的」
  • 「我依然會要求秉公處理你們幾個」
  • 「三個搞事的一個跟進的」
  • 「嚴格按照方針同一標準處理他幾個有那麼難」
  • 「要對他幾個按照先後順序同一標準下秉公執法絕不雙重標準」
  • 「兩個操縱傀儡騷擾站外站內騷擾和攻擊人的用戶，一個添油加醋造謠誹謗的管理員和一個後續跟進的用戶」
  • 「添油加醋造謠的管理員」
……，
卻沒有指明他們的用戶名，這叫1233如何去回應？我也不知道被飛賊燕子指責「大呼小叫添油加醋」的「幾個管理員」和後面寫的一堆「管理員」、「三位」……究景是哪幾個，就像是謎語。--Mewaqua（留言） 2018年8月4日 (六) 08:27 (UTC)
很簡單的記錄都在，過去看看記錄不就都知道是誰了嘛。除了1223和這位管理員，至於這個因為看不慣別的維基人而幕後遙控指揮1223站外站內騷擾攻擊他看不慣的這個人下究竟是誰，這還得1223本人回答下。同樣如果1223願意一人包攬，我想這並不妨礙依方針同一標準秉公處理他幾個。--飛賊燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 08:55 (UTC)
  • 無論如何，我說的東西我當然負上最大責任啦。根本沒其他人操作。再不是你私下找監管員CU一下1233的用戶囉。會有傀儡的，但是已經全聲明了（U:1233/Notice）。另外根本沒人控制我。你一直問一個不存在的問題是怎樣？我確實會問其他人我應該如何做。例如那段時間幾天我有親身見過（別忘了，我去了台灣旅行，當時見了其他維基人（包括WMC的用戶））並問了他們在這情況下我應該如何應對。可是沒人能夠操控我作出任何聲明或這任何東西。--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 13:53 (UTC)
  • 另外我當然把所有關於我的東西的責任全部包攬下來啦；沒人問我、要求我、及暗示我應該如何做事的。幕後操作這個帳戶的人只有一個，那個人從加入維基後都沒有變過。來一次香港聚會你就應該會見到本人真人了。另外宣傳一下，香港夏聚8月中下旬將會有極高可能性舉辦。--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 13:53 (UTC)
因為看不慣其他維基人指使你去站外站內騷擾其他維基人的人究竟是誰請如實回答。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 01:38 (UTC)
    • @飞贼燕子：我是不知道為什Techyan的問題要你來回答，幾件事情要請你了解：
  1. 拿兩項沒有同質性的違規事件比較之前，必須先說明兩項事件比較的基準和理由。目前為止閣下並沒有提出任何比較基準和理由
  2. 即使兩件相同事件，違規者無權要求「不法之平等性」，違規者沒有權力要求「因為沒有處罰誰，所以我也不能被處罰」，這在台灣算高中公民範圍的基本概念
  3. 指控必須要有證據，今天你指控1233有背後指使者，在對方說明沒有之後，你必須要有新事證出現之後，才能進行下一步指控，因為你不能證明「他不可能沒有幕後指使者」這點，否則就是虛無指控。
  4. 管理員的行為受方針限制，如果你信任Techyan是個按照方針行事的管理員，那麼請你也趕快呼籲Techyan出來說明理由，理論上應該不會這麼難才對。你不斷用奇怪的觀點擾論討論，反而會讓我們懷疑Techyan是不是拿不出理由。不過如果你真的是想要藉由擾亂討論來干擾我們的檢討，那麼你其實蠻成功的，7/29發起討論到現在，我們幾乎沒有人在關注原事件了，都在回答你那虛無縹緲的問題。---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 02:15 (UTC)
理由已經很簡單了，請將他四個按照統一標準一併嚴格按照方針處理，公平公正不要雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 02:22 (UTC)
參見我說的第二點---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 02:33 (UTC)
中文維基百科不是台灣維基百科，他三個行為以侵害他人人身為前提，一切應該公平公正嚴格按照維基百科方針來秉公處理。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 03:00 (UTC)
這跟台灣維基百科無關，這是常識。這裏每個人都希望問題能秉公處理，但顯然你的作為已經干擾正常程序，且可能違反WP:GAME以及WP:PA，望君克制。---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 07:38 (UTC)
根本由始至終只是你覺得我選擇性地選擇方針中的隻言片語，請把我提上VIP吧。你的行為和騷擾無異了。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 10:50 (UTC)

不能，因為你沒回答背後指使你的是誰

我再說一次，沒有人在背後要求我做什麼。別追問一些不存在的問題，這和之前澳門選舉的澳門獨立議題一樣都是偽命題。--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 13:59 (UTC)
請回答你說的那個因為看不慣其他維基人而特意斷章取義截圖背後操縱指使你去站外站內騷擾其他維基人的這個幕後人究竟是誰？請你如實回答這個問題。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 02:27 (UTC)
參見我在上面說的第三點---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 02:33 (UTC)
你還是讓他正確面對事實的好，1223的行為以侵害別人人身為前提。1223和這個管理員和操作1223的人及後來跟進的金牌雄鷹四人秉公處理合情合理，要的是公平公正而非雙重標準。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 02:55 (UTC)
夠了。
  1. 首先你要證明的是我的目的是為了逼使某人放棄其應有權利，可是由始至終我只是要求澄清。
  2. 其次你要證明我背後有什麼管理員。由始至終根本沒有其他人在本人背後撐腰的前提下根本回答不了你的問題。
  3. 再者你要證明我的確違反了方針。你由始至終並沒有一個嚴謹的推論，只是一直在說我騷擾，侵害別人人身bla bla bla，根本沒有一個推論你又叫我如何回應呢？
  4. 與此同時，我要求Techyan解封和我公開截圖是兩件事，根本兩件事情一直也沒有同質性，你拿來比較的話，你這樣可以說是遊戲不同維基人的信任並且曲解方針。如果你們真的認為我違反了什麼方針你應該往WP:VIP提報並且說明清楚，而非在這裏玩泥漿摔角。
  5. 不得不說的是，由始至終我要求的是解釋，而Techyan根本並沒有出現過。這樣的行為已經在3月的時候出現過了。
  6. 最後，如果你對我不滿的話，請往WP:VIP；你說的"這個管理員和操作"和"操作1233的人"在本人多次解釋的情況下你不聽，已經讓我懷疑你有沒有讀懂WP:GAME的方針。你的行為已經是人格謀殺，而非單純的討論。把四件不能相提並論的事情（如果有的話，但是根本沒有2和3，甚至1的推論根本一直也見不到，讓我懷疑是否真的存在在你的世界，還是只是一個掩護彈）拿出來說已經有問題了。另外請閱讀WP:SANCTIONGAME的分段以及WP:STONEWALL。這也是我把事件丟上AN3/VIP前的最後一次提醒。
    以上
    1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 04:23 (UTC)
只是要求將你們幾個秉公處理不要雙重標準，另外請你回答主要問題，這個因為看不慣別人而指派你去站外站內騷擾別人的這個人是誰，請你如實回答這個問題。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 05:12 (UTC)
根本沒有。我一直在如實回答此問題。別再玩了。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 05:53 (UTC)
沒有人指派我去站內站外騷擾別人，而且你根本沒有任何來源佐證本人在騷擾別人。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 06:09 (UTC)
「飛賊燕子」提到「1223的行為以侵害別人人身為前提」，我就想起香港法例第212章《侵害人身罪條例》，但是很明顯1223的行為不涉及殺人、危害種族、謀殺企圖、威脅殺人信件、導致或會導致生命受危害等的作為、自殺……，冠上「侵害別人人身」之名是用詞不當。--Mewaqua（留言） 2018年8月5日 (日) 07:12 (UTC)
造謠誹謗他人，侵害他人尊嚴權，這麼嚴重的行為被輕描淡寫成用詞不當，這是典型的雙重標準。。--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 09:47 (UTC)
首先論證一下我哪裏有造謠。由始至終原來要求澄清就是造謠。10/10 logic。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 10:22 (UTC)
因為看別人不順眼而用斷章取義的截圖站外站內反反覆覆造謠誹謗去騷擾其他維基人，致使他人現實生活和精神上不堪其擾而被迫退出維基百科，這種行為你覺的方針允許你這麼做？--飛賊燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 10:42 (UTC)
請給出所有的連結。我根本不知道那件事情上了新聞，我只是在Facebook上獲悉該新聞。另外你仍然未給出"用斷章取義的截圖站外站內反反覆覆造謠誹謗去騷擾其他維基人"的來源。在我根本沒有做上述情況下我當然只需要否認。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 13:39 (UTC)


不要離題，這裏是「請求Techyan公開其對金牌雄鷹撤銷封禁的詳細原因以及過程」

事實上，Lanwi1在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/07/24#Template:User_金牌雄鷹當中作出刪除的結論都說「未達到需要建立的程度。我認為對金牌雄鷹的封禁不存在明顯問題」[3]。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年8月6日 (一) 09:40 (UTC)

@Techyan：--1233( T / C） 2018年8月13日 (一) 08:35 (UTC)
@Techyan：好文不能沉。不是每次做有爭議的管理員操作都可以這樣消失吧？吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月20日 (一) 16:40 (UTC)
@Techyan，你還是好好地在這裏解釋吧。如果你忙就請不要做一件事情然後又不解釋。這在你的RFDA/2已經說過了。--1233( T / C） 2018年8月23日 (四) 08:59 (UTC)
CONCERN——C933103(留言) 2018年8月29日 (三) 04:44 (UTC)
如投票解任Techyan，我將投支持票。（上次投票好像我也說了這種不做溝通就操作的行為，做管理員顯然是不應該的。這會促使社群分裂。） --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年8月31日 (五) 15:57 (UTC)

是說把Techyan叫出來這麼難嗎

說真的，上一次在解任的時候已經說明了，既然你要這樣做就應該負責任地於遇到質疑時解釋。現在一個多月過去了，我相信當事人也應該清楚發生了什麼事情，可是真的這麼難解釋嗎？--1233( T / C） 2018年9月11日 (二) 09:53 (UTC)

然而他又開始活動，名義上是qq請求創建帳號，大概又是民主試驗場重工業和避免不活躍的權限拔除。學霧島聖學個徹底，玩到水過無痕？--117.19.35.86（留言） 2018年9月17日 (一) 14:13 (UTC)
說起霧島聖，Antigng對Techyan的提報[6]由Shizhao執行封禁[7]後，迅即被霧島聖作無申訴解封[8][9]這件事，霧島聖都是這樣就過了。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年9月19日 (三) 10:33 (UTC)
我不喜歡這樣的事情再次發生--1233( T / C） 2018年9月28日 (五) 08:07 (UTC)
就別再在這兒留言了吧，當事人討論頁肯定是有要其在這兒解釋的留言的，而當事人先前也活躍了一陣。我們算給了人家不少時間和機會去解釋了。另一方面，金牌雄鷹君也經封禁申訴被解封（雖然簽名問題似乎未解決）。既然現在當事人也沒現身解釋，我們還是讓這討論放置個十天讓機械人自動存檔算了吧，雖然不了了之不太好，但我們也不可能做無謂的等待。看這樣子，除非有把刀架在人家脖子上（例如部分維基人不希望發生的解任提案），人家是不會解釋的。--№.N（留言） 2018年9月28日 (五) 11:06 (UTC)
@Liu116  吐槽：然而如果您不在此留言，這個討論串會更早存檔的  囧rz……--相信NOIP就是魔法的CuSO4 2018年9月28日 (五) 12:45 (UTC)
1、我是在1233留言三小時後發這留言的，這個差別相對於十天來說不算大；2、你既然在第1點的前提下這樣說的話，相同的話我也可以用在你身上，然後你又用在我身上……所以除非隔的時間足夠長，否則這真的不是好槽點。--№.N（留言） 2018年9月28日 (五) 14:14 (UTC)
很可惜，如你所言，除非出現RFDAT/3，我不認為現時Techyan真的會解釋。另外，我認為繼續此討論串對解決此事情有幫助。如果一個維基人進行一個不合理行為而不解釋，早就RFDA了。我不認為利用漏洞的行為是光彩的。--1233( T / C） 2018年9月29日 (六) 03:58 (UTC)
現在的情況是我們該說的都說了，就差當事人自己現身說法了，對我來說繼續這討論串最合理的理由只有「我們給當事人解釋的時間和機會還不夠多」以及「還有一些對於這討論串來說有意義的事沒說出來」之類，如果不是像這樣比較合理的解釋，我覺得這樣下去沒有意義。所以後面這十天我寧願只看到當事人的回應，否則還是提前存檔算了。--№.N（留言） 2018年9月29日 (六) 04:47 (UTC)

本討論串的Sidenote

Sidenote: 本串中多次實施無證據指控他人使用傀儡賬戶的飛賊燕子用戶收到一則警告。這個留言的目的是防止有人誤認為這樣的做法是可以接受或者沒有後果的。致讀者：如果您需要指控，請同時提供證據，否則請明確表明自己沒有證據，而只是出於個人意見的懷疑。無證據的指控構成污衊，維基百科不能接受。Bluedeck 約翰·麥凱恩 2018年9月3日 (一) 20:51 (UTC)

  • (！)意見：1223自己說有人給他個截圖讓他去找個自媒體發表一些子虛無有的東西來抹黑其他維基人，但他一直不肯說給他截圖讓他幹的這個人這擺明了是在玩真人傀儡，沒發生過的事情你可以說是推定已經發生的事情你不能過去三天就不認賬。--飛賊燕子（留言） 2018年9月13日 (四) 10:33 (UTC)
  • 另外因忙於工作不願與你等在無聊的事上做過多無聊的扯皮，所以諸位沒事就不必ping我了。--飛賊燕子（留言） 2018年9月13日 (四) 10:41 (UTC)
  • 說了這麼多次，看來是有人出現了理解問題了：有人給我截圖。然後明明是其他人(不是我，我也不知道是誰，我也不知認識任何台灣媒體)把可能是我收到的同一批截圖給了其他台灣媒體，然後就開始抹黑該媒體。我由始至終要求的只是希望dqwyy君澄清該些截圖是否存在然後就說有人玩真人傀儡...
    另外，有人給他個截圖讓他去找個自媒體發表一些子虛無有的東西來抹黑其他維基人[來源請求] 這一句我何時說過? --1233( T / C） 2018年9月13日 (四) 13:59 (UTC)
  • 話說飛賊燕子君還是維基近衛騎士⋯⋯而且該位用戶叫1233不是1223⋯⋯—— Eric Liu （留言．留名．學生會） 2018年9月15日 (六) 11:12 (UTC)
「1223自己說 ... 抹黑其他維基人」，我沒找到他這樣說的句子。「這個人這擺明了是在玩真人傀儡」，這就是個人推測。類似這樣的發言已經導致這名用戶的查封處理，請讀者不要效仿。Bluedeck 2018年9月16日 (日) 14:07 (UTC)


題外話

請問此應該在哪裏存檔呢？--1233( T / C） 2018年10月9日 (二) 03:57 (UTC)

鑑於MCC214已經開了新的話題，同樣是討論Techyan相關事宜，我提議立刻對此討論串存檔。--№.N（留言） 2018年10月9日 (二) 12:00 (UTC)
支持，存檔互助客棧存檔吧？--Cohaf（留言） 2018年10月9日 (二) 12:15 (UTC)
除了VPO存檔區我想不出其他地方。--№.N（留言） 2018年10月9日 (二) 12:18 (UTC)

建議：整理條目主題類別並為每個具體類別提供條目結構模板

條目是有分類的，但是分類在各個語境下是不一樣的。比如優良條目的分類，Category空間的樹形結構，DYK評審時隨便瞎寫的英文單詞（這個因為過於隨便，無法當作分類來使用）。以下建議的目的是幫助新手（在這裏新手說的是對特定領域條目的編寫缺乏經驗。在這裏經驗不指維基百科賬戶註冊時間久遠程度、編輯數、在WP空間互相噴的經驗、站務管理經驗或者是年齡）迅速寫出丙級水平的條目，並提高DYK評審的效率。

對於每個類型，應當有該類型條目推薦的條目結構。如果社群能夠提供這樣的條目結構模板，該領域的新手可以按圖索驥。（如果嫌麻煩，可以給每個分類指定幾個甲乙丙級標杆條目，讓大家自己模仿。（咦？這和專題的質量評審標準有什麼區別？）（因為專題的質量評審沒幾個做得好的啊。））更重要的是，「先有條目結構和一般敘述思路，後有根據來源講述事實和觀點」本來就是唯一正確的條目編寫方式，而顯然社群中並未就此達成一致，一些人覺得避免學習，只要複製粘貼就能拼出「好」條目，一些人雖然不這麼想，但也是知其然不知其所以然，無法提綱挈領。

其實我說的就是元數據乃至元知識（英語：meta-knowledge）：關於知識的知識，關於數據的數據。順帶兜售一下喬丹·皮特森教授的講座視頻，儘管我還沒怎麼看呢。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年10月1日 (一) 07:02 (UTC)

道理都對，但是工作繁多，而這種計劃多半都不能持續……--【和平至上】💬📝 2018年10月1日 (一) 08:37 (UTC)
道理對也行啊，如果社群認為道理是對的，那起碼我知道關於道理有共識。窮是另外的問題。我總覺得社群的狀態是因為窮就連對錯都不分了。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年10月1日 (一) 09:00 (UTC)
這個想法不錯，可能可以靠各專題的有志之士進行，在專題中訂出該領域各種條目的推薦結構。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年10月1日 (一) 18:39 (UTC)
我知道很難完成，雖然工作量其實並不太大，但是需要熟悉各領域的人給出意見。所以我並不期待這事能辦成，只是看下大家的看法。如果覺得道理上本身是對的，但做不到，也是好的。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年10月2日 (二) 01:49 (UTC)
只要各專題有一兩人願意去寫，其實應該不難達成，例如生物學可以分成「物種」、「生理現象」、「形態結構」、「分子/基因」、「生態名詞」、「生物學家」.....等等，應該能歸納出約十種類型，物種的條目格式可以是分成研究歷史、形態、生理特色、演化、生態等若干段落。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年10月2日 (二) 04:05 (UTC)
如果有模板可用的話，DYKC最可能獲益。 --🐕🎈（WP空間閉嘴3個月準備中） 2018年10月3日 (三) 12:52 (UTC)

可能需要邀請其他維基人幫忙撰寫條目

大家都可以看到，我在阿拉斯加州的地區和阿肯色州縣治中兩邊刷屏。以我撰寫的效率，阿拉斯加州還有半個月就寫完了，接下來的亞利桑那州快要來了。亞利桑那州雖然表面上只有十五個縣，但每個縣至少有數以百計的地方條目要寫。要我一天寫那麼多的縣，實在有心無力。我不會請外人撰寫，因為違反了WP:錢。於是我就提早來到這裏，希望能夠找幾個維基人幫幫忙（不會有薪，反正我們都是義工，譯名有商有量，不限時撰寫，半自動模板專案在開始前會提供）。如要回覆，請在樓下ping我，謝謝🛃！--維基病夫高錕發表於 2018年9月29日 (六) 04:33 (UTC)

「不會有薪」是邀請吧。外人申明有償編輯，也不會違反方針。--YFdyh000（留言） 2018年9月29日 (六) 12:04 (UTC)
那就邀請吧。但是似乎最有時間的是新手，義工真難找吧，兩至三位就可以了。--維基病夫高錕發表於 2018年9月29日 (六) 12:10 (UTC)
@YFdyh000、SickManWP：恕我直言：(？)疑問這樣的行為會不會與王攀壓迫陶崇園有些類似？或許有點坑新手的感覺……希望您們發表一下對這樣做是否妥當的看法。--相信NOIP就是魔法的CuSO4 2018年9月30日 (日) 08:30 (UTC)
@CopperSulfate：要不我辛苦一點，只邀請一名義工。我們維基百科不存在壓力、不存在壓迫，也不存在欺壓，我們的目的，不是為了讓中文維基百科更美好嗎？況且只要有教育專案，不論任何人都能出手相助。說回正題，既然邀請義工或許會帶來爭議，那我就「全鮑宴」，一個人包辦吧（不過進度就慢一點，至少15天會變成25天）。其實我提出邀請維基人的建議，都只是想加快完成進度，讓一天原來能完成的工作超額完成。如果一個義工也找不到，我就全數負責，或者申請機械人去完成（個人認為條件已經很好了，模板由我建立，譯名有商有量，可隨時撰寫）。--維基病夫高錕發表於 2018年9月30日 (日) 16:02 (UTC)
@SickManWP：本人有幾個問題:
1. 義工需不需要強制承包部份某縣地方 ? 如需要，當某義工完成所承包縣的地方，可不可以要求更多承包 ? 甚至私自承包另一義工所承包部份某縣地方 ? 如果需要強制承包部份某縣地方，一定會有人快有人慢，但不強制承包，自然會有人挑三揀四，如義工有多個，肯定會有編輯衝突，A義工和B義工可能會建立同樣東西。
2. 譯名有商有量，是否指某地譯名不知點譯或出現爭議，可以向閣下商量 ?
3. 半自動模板專案是甚麼 ? 是否指閣下那幾個沙盒的地方條目範例 ?
本人認為，可以好像XX專題般，進行大包圍，不設義工上限，只要有意，誰也可以加入，成為「美國地方消紅計劃」的義工，但要強制承包部份某縣地方(當然可自選承包哪部份)，並向閣下和其他義工說，閣下也要向義工說承包哪部份。-- 約翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年9月30日 (日) 17:49 (UTC)
附加一個意見:
美國一些地方名或多或少在不同州份出現，建議閣下在沙盒開出一份那些地方名的譯名表，方便義工工作，防止爭議。-- 約翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年9月30日 (日) 18:41 (UTC)
@Comrade John：以下是您問題的回答：
1.我的做法是這樣的：義工們要先達成共識，知道自己要寫哪邊的條目，當然可以要求寫更多的條目（還是建議希望私吞另一義工的工作時先問問另一義工的意願，不用寫不是很好嗎？）。但其實這次義工召集並不是全美國，而只是亞利桑那州而已。當亞利桑那州寫完了，而後的州份就我一個人寫。當再有與亞利桑那州一樣多條目的州份出現（如加利福尼亞州和德拉瓦爾州），我又會考慮再次遍邀請義工編寫。返回正題，既然會引起衝突的話，我會先劃定工作範圍，那就「河水不犯井水」。我希望這次義工召集不會讓維基人有壓力，也不希望義工會出現衝突。到時如果義工人數有七八個，那就按友誼程度分組，衝突自然會減少。
2.譯名有商有量，意思是當動工時，我會把十五個縣的模板先建立起來，這些模板會提供了譯名，當然如果義工們對譯名有任何高見，可以和我（或是其他義工）討論。
3.半自動模板專案，正是我設計的模板：User:SickManWP/沙盒/4（非建制地區專用）、User:SickManWP/沙盒/5（普查規定居民點專用）、User:SickManWP/沙盒/6（鬼鎮專用）和User:SickManWP/沙盒/7（縣治專用）。這四個模板可以考慮一下合併成一個統一的，不過還是要邀請代碼大神幫幫忙。
建議：義工當然越多越好，不過要定下截止日期，以免有意之士中途加入（放心吧，之後還有機會），造成糾紛。不過要重申一下，這次只是「亞利桑那州地方消紅計劃」，下次也許會有「加利福尼亞州地方消紅計劃」，或者「德拉瓦爾州地方消紅計劃」。我認為還是設定義工人數範圍比較好，以免過多人數會有更多爭議，過少人數會有個別壓力。這次義工人數範圍預訂為3至10人吧。反正多多少少也只是半個月能完成的事情，越早完成越好。但其實我也想親力親為，自己也寫一點點，如果人數太多我就不幹了。
附加意見：上面提及過了，我會事先建立模板，譯名就不用準備了。以上，歡迎再次發言。--維基病夫高錕發表於 2018年10月1日 (一) 00:51 (UTC)
(－)反對，WP:OWN，任何用戶都有權隨時參與任何條目的編輯工作，閣下絕對沒有權力「定下截止日期，以免有意之士中途加入」、「設定義工人數範圍比較好，以免過多人數會有更多爭議」。在維基百科，喜歡就可以參一腳，從來不需要服從任何既定的「工作分配」。--⌬胡葡萄·高考臨近 維基社群甜鹹之爭調查 2018年10月1日 (一) 03:59 (UTC)
@胡葡萄：了解閣下的看法。既然「訂下義工報名截止日期」和「工作分配」這兩個有效的方法行不通，要再想想方法，難道我真是要自己寫完嗎（超費時間，但功勞就全歸我）😰這樣的話，想參與的就通知我吧，避免條目重覆等問題出現（反正未必有人參與，義工頂多就一兩個）。不過還是要反駁一下：義工的設立就是沒有條件地貢獻，沒有話不讓其他人參與--維基病夫批判本人·阿拉斯加發表於 2018年10月1日 (一) 04:33 (UTC)

鑑於教育專案製作困難、沒有義工加入、無法分頭行事等問題，本人決定取消「亞利桑那州地方消紅計劃」的義工邀請。我就只好辛苦一點，全數由我包辦吧，然後功勞我全領XD。不過交貨速度要減慢一點，抱歉。當然閣下依然可以到我的討論頁討論模板譯名，或是向我提出意見，萬分感謝！--維基病夫批判本人·阿拉斯加發表於 2018年10月3日 (三) 09:54 (UTC)

（之前看了這個討論一眼但一直沒說話）其實還是不要邀請他人寫自己要寫的專題的好，在維基里，大家想寫什麼條目，就寫什麼。我自己主攻的專題現在也是變得沒人寫的地步了，但我還是沒有想邀請別人（當然有人能參與進來更好）。--№.N（留言） 2018年10月5日 (五) 08:17 (UTC)
那好吧，大家各就各位，分頭行事，一起讓維基百科更美好吧！--維基病夫世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現發表於 2018年10月5日 (五) 09:16 (UTC)
User:胡葡萄上面說的對，維基是志工，但志工仍有協作合作的貢獻方法，此處招募為志願者，願意者才寫，不願意則自己不參與即可，在沒有違反方針指引影響他人的狀態下也不應當一竿子拒絕這樣的行為，如同協作計劃，也是一群人志願寫一個條目的分工行為，姜太公釣魚，至於想怎麼定協作時的規定可以協作時討論，不同意的也可以推出或另開門戶。--Zest 2018年10月6日 (六) 10:14 (UTC)

我對「不至於」這詞有三個問題

有人向我解釋「不至於」這詞，在意思上是有隱含可以之意。我想問的是：

  • 通常對於中文詞彙的解釋上，我只有聽過可以或者不可以，不明白「隱含可以」是什麼意思，有這種解釋嗎？
  • 《至與致》文章有介紹「不至於」的用法，指不會達到某種程度。但是我找不到辭典上有解釋，有誰可否幫我確認？
  • 在臺灣、香港、中國內地、新加坡……等華人中文圈，你們在生活中交談（包括在網絡上），對於「不至於」是怎麼解讀意思？

以上三個問題，望請各位協助，我會感激不盡。
【註】請當事人注意，我詢問對象是社群（各位）而不是你，因為之前你已經有很多次解釋，如果再搶着回答，為了不繼續浪費維基資源，請恕我做出必要的制止行為！--Kai（留言） 2018年9月26日 (三) 11:26 (UTC)

我忘了說，這問題有涉及到方針及條目，只是當事人每次都跑來搶着答，我只好將方針及條目之事都省略掉，但是我仍然將問題視為屬於維基百科有關的，所以我才在這發問，以便接下來答覆可以連接上討論方針及條目。--Kai（留言） 2018年9月26日 (三) 11:31 (UTC)
  • 要結合例句才能回答？——C933103(留言) 2018年9月26日 (三) 17:20 (UTC)
  • 同樓上。如果您不希望提及特定的方針或者條目，可替換其中的詞語，編一個例句。 --達師 - 370 - 608 2018年9月27日 (四) 11:51 (UTC)
  • 就那個語境，日常來說：可以但不必(這麼做)。如果您將「不至於」當作「不需要」表達，那確實有歧義，因為不至於確實隱含了可以、可能，只是目前不需要或不想要這樣做（隱含了未來可能這樣做，這與本就「不可以」有別），或者指不太可能達到（辭典）。另外，實在有些搞不懂在糾結什麼。--YFdyh000（留言） 2018年9月29日 (六) 00:38 (UTC)
  • 雖然我估計對題主沒有幫助，遼寧話說「至於嗎」，一般指的是「需要做到那種程度嗎」。「不至於」一般指的是「不需要做到那種程度」。表示勸阻但沒有禁止之意。但是由於題主的問題過於不具體，請題主不要直接引用我這段話作為依據。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年10月1日 (一) 06:27 (UTC)
@Inufuusen：君：請見Talk:蓮華山三聖宮#新條目推薦討論與WP:VPA#我需要各位幫我指點迷津。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月2日 (二) 01:53 (UTC)
抱歉，我不敢看。請允許我敬謝不敏。我不認為我花了時間能解決任何問題。我個人的觀察是Kai君有越說越多但是強調主觀感受的傾向（雖然是好意想解決問題但是總是不知道為什麼一直在擔心各方的主觀情感，我甚至看到他道歉我都會頭暈，因為完全不理解為什麼要道歉）。我寧可被禁言一個月也不想和他溝通……而你雖然不至于越說越多，但是你會問很多看起來不是很實用的問題，你們倆的對話我真的不敢看。如果你們真的想解決問題，就請把問題細分，確認互相之間到底同意什麼不同意什麼。並且不要跑題……當然了我說這個是站着說話不腰疼。換了是我參與這種討論，我有信心和你把事情聊明白，但沒有信心和Kai君把事情聊明白，我真的很難不煩躁…… --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年10月2日 (二) 02:23 (UTC)

@C933103、hat600、YFdyh000、Inufuusen： 我原話是說：「可是話說條目就已經命名是『市道118號』，不至於需要在文中提及它時就改成『竹118線』。」看過你們各位的回答，我已經明白了，顯然我在表達用詞上是有問題的。此外，我能理解Inufuusen說的話，我想我應該改一改話愈說愈多的自我傾向溝通方式，這也包括了YFdyh000指出其疑問「搞不懂在糾結什麼」。抱歉了，各位！--Kai（留言） 2018年10月7日 (日) 17:19 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論/積壓討論

其中一個也太久了，該是時候處理了--John123521 (留言-貢獻) 2018年10月8日 (一) 12:59 (UTC)

維基百科簽名版文化

中文維基百科的很多用戶頁有簽名版。日文維基百科也發現過幾個。其它語言的有類似的嗎？--Leiem（簽名·留言） 2018年9月25日 (二) 15:20 (UTC)

好像很久以前曾經在英語版上也發現過幾個，不過en的簽名版大多數已經廢了...--Keep Calm And Carry On, Please. 2018年10月2日 (二) 12:22 (UTC)
我記得這幾年在英文版通常得到這個待遇的編輯不是死了就是走了（我前幾個月才在英文版給一位退出維基的編輯留名），這就真的符合「虎死留皮，人死留名」的定義了。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年10月2日 (二) 12:37 (UTC)
那可能是因為中西方觀念不同？--Leiem（簽名·留言） 2018年10月11日 (四) 06:04 (UTC)
中國古代還有生祠這玩意兒呢⋯⋯--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月11日 (四) 08:31 (UTC)

template:Onesource

本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:Onesource。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月21日 (日) 17:02 (UTC)。

粵華中學

你好!剛才您於粵華中學裏進行修改，但那些資料非本人原創或二手，在本人未加入維基前已有那些資料，希望你關注！—以上未簽名的留言由金瑞華（對話｜貢獻）於2018年10月7日 (日) 09:46 (UTC)加入。

問：ACG 條目的{{DEFAULTSORT}}

現時中文維基百科是否有關於 ACG 條目的{{DEFAULTSORT}}指引？以作品夕照少女為例，應該取日文名稱「あかねさす少女」的「あ」來讓條目歸類到「A」下，還是取英文名稱「The Girl in Twilight」的「T」來讓條目歸類到「T」下？ --まっすろな未來 2018年10月8日 (一) 01:34 (UTC)

不考慮中文的X("夕"的漢語拼音的聲母)嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月8日 (一) 01:47 (UTC)
參考Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月8日 (一) 02:38 (UTC)

User:世界日報紐約明顯是公司自我宣傳帳號吧?

管理員處理了，對的是這樣的帳號，謝謝通報。建議下次可以直接警告後VIP。--毒沙拉的御用喵喵Cohaf（向我喵喵叫） 2018年10月12日 (五) 10:45 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

增加沒有來源的「慈善活動」段落(Special:Diff/51590131)。 Matthew hk（留言） 2018年10月10日 (三) 18:19 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

管理員屢次使用日語在中文維基百科做結案操作是否合適？

解決：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

我在質疑まっすろな未來的操作行為。現在中文維基百科正在推行日語加入中文大家族麼？如果是的話，那煩請在簡繁轉換上再加入簡繁日轉換。雖然我能閱讀日語，但是不代表其他用戶也能閱讀。

注意，該管理員應該不是一次兩次使用日語做結案操作，而且在有其他編輯質疑的情況下依舊如此操作。

如果申請中文維基百科的管理員資格，那是否能請他使用中文做結案呢？或者在管理員操作規範（假如有這樣的方針）上提醒管理員最好不要使用非中文的語言呢？如果因為不懂中文（那為什麼還要申請中文維基的管理員？）的話，那是不是請他自帶翻譯秘書做個中文翻譯呢？或者就煩請中文維基百科的技術達人們在「簡繁轉換」的基礎上擴充下「簡繁日轉換」，照顧下部分不懂日語的中文維基百科用戶吧。

--冰心㊚相談室✉ 2018年10月12日 (五) 07:25 (UTC)

1. 首先，本人不是管理員；但由於頁面被快速刪除（或轉交侵權討論等），本人或其他編者即使不是管理員，也可結束該討論。
2. 本人有填寫{{TalkendH}}的「處理結果參數」，用戶可以看到「本討論已經結束，以上頁面已快速刪除。請不要對這個存檔做任何編輯。」的文字。本人認為用戶已可從前述文字得知討論被關閉之原因。
3. 本人直接複製了系統顯示的記錄項，是希望能補充訊息，讓他人能查看頁面被快速刪除的理由（例如 G3/G11），以及執行快速刪除操作之管理員名稱。
4. 最近有編者提醒本人忘記將該段文字標示為日文，及促請本人以中文填寫補充訊息，本人已接受他們的建議，日後也會注意。
- まっすろな未來 2018年10月12日 (五) 07:45 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

自我公審一下

來維基百科都兩年多了，但我都沒聽見過一些維基人對我的意見。這次自我公審也不是說要逃避責任，只是想知道我在其他維基人的心目中是個怎麼的人，也想聽聽一些對我的批評。我是否給了維基百科一個負面的印象呢？求維基人留言！--維基病夫世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現發表於 2018年10月6日 (六) 12:18 (UTC)

感謝近期創建的美國地理條目，如能在建立的同時，將條目關聯到維基數據對應的數據項就好了。--Tiger（留言） 2018年10月6日 (六) 13:42 (UTC)
嗯，感謝閣下對我的讚賞，還是手動鏈入吧（有時間的話我會做）。--維基病夫世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現發表於 2018年10月7日 (日) 01:03 (UTC)
很喜歡你的名字「維基病夫」  囧rz...--屈原蟲♡♡→♡℃※留言 2018年10月6日 (六) 16:02 (UTC)
@屈原蟲：當初我改這個自辱的稱號，都是在怪責自己在2017年上半年都因為網上交友問題而不怎麼編輯。我似乎當時給了維基人一個很負面的印象，到今年8月才悔過（為了給維基人一個新的印象，連用戶名也改了）。剛了又看過鄂圖曼帝國的衰落過程，於是就想到「維基病夫」這一稱號（悔過的過程如下，似乎比飯桶會更嚴苛：一、每天建立至少五個有資訊框的條目，直至2026年3月31日。二、直至2026年3月31日，都不會提供任何站外聯繫方式。三、直至2026年3月31日，都不會接受任何形式的管理員提名。）。--維基病夫世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現發表於 2018年10月7日 (日) 01:03 (UTC)

臺灣不屬於中華人民共和國

我是一個臺灣青年，但是在查詢臺灣的時候，看到我們臺灣居然變成中華人民共和國臺灣省，請維基百科更正，臺灣是中華民國的領土，謝謝您。 --Dannies kao（留言） 2018年10月8日 (一) 13:20 (UTC)

是哪個條目？台灣本身不是沒問題嗎？-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年10月8日 (一) 14:03 (UTC)
大概查到了臺灣省 (中華人民共和國)而且不看上方消歧義模板也沒讀內容。--Reke（留言） 2018年10月8日 (一) 15:32 (UTC)

對death模板的提議

本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:Death。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月25日 (四) 00:42 (UTC)。

逆襲的天邪鬼是個怎樣的人？

看了有關他的各種東西，我都已經  暈了，他似乎挺精於技術的，不知道他是真的破壞者還是什麼樣的人，求解釋。--相信NOIP就是魔法的CuSO4 2018年9月29日 (六) 01:37 (UTC)

有關維基榮譽和獎勵的各修正建議

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月25日 (四) 08:42 (UTC)。

維基獎勵

本主題全部或部分段落文字，已移動至維基百科討論:維基獎勵。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月27日 (六) 00:42 (UTC)。

對death模板的建議 (續)

本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:death。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月27日 (六) 08:42 (UTC)。

上海維基用戶框標記的更換建議

如題。所有用戶標籤上，只有上海維基人的用戶框標記是上海兩字，希望更換成「[[File:Seal of the Shanghai International Settlement.svg]]」，整合格式及美化。 ——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年10月2日 (二) 05:07 (UTC)

藍桌圖書館可以存放什麼東西？

本主題全部或部分段落文字，已移動至User_talk:Bluedecklibrary。執行人：Jimmy-bot（留言） 2018年10月28日 (日) 08:42 (UTC)。

提請即刻採取措施應對Telegram群組中嚴重的灌水問題

顯而易見：由中文維基背書的Telegram群組@wikipedia_zh_n正處於極其混亂的狀態。由於缺乏及時管理與引導，其正充斥着灌水及各種可能使得不了解的人感到反感或驚嚇的網絡亞文化及梗。經本人觀察與嘗試，該群組已幾乎完全無法起到方便社區交流之用，甚至還會使得新維基人在加入群組時感到困惑，同時產生對中文維基氛圍之質疑。且因該群組同時與多個QQ群及中文維基IRC頻道相連，問題已然蔓延到所有平台。遂提請中文維基立刻採取必要措施，如：

  1. 斷開Telegram群組與IRC群組之聯繫並停止在中文維基百科中的任何地方宣傳Telegram群組。
  2. 清理Telegram群組成員或建立新的群組，設立准入機制以限制無關人員加入。
  3. 宣傳Wikipedia:即時聊天頻道導則。
  4. 將目前的@wikipedia_zh_n改為offtopic（「離題」、「無關話題」或「水」）專用群組，並另行設立新的用於維基相關話題討論且限制無關消息的群組。

虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 08:30 (UTC)

  • 我不贊成樓主的提議。十年前的我跟樓主一樣，也覺得社群討論總是不外乎站務討論，不然的話就稱不上是社群交流。不過線上聊天也好，線下聚會也好，如果一味談論站務，不免會很枯燥。至少我會認為目前Telegram群組各種玩梗、尬聊的習慣就算無助於百科全書的建設，也不失為增進友誼的途徑。如果上面提到的玩梗令其他群友感到困惑，你可以要求停止（印象中導則有這一條條文）。至於清理Telegram群組成員，或者趕絕閒雜人等，無論是閒雜人還是維基人，都可能會反對——我之前曾經在站外提議組建一個TG群，僅限自動確認用戶參加（QQ群就是走這條路），結果因為另一位管理員拿「違反自由參與原則」這個理由來反對，最後不了了之。TG群管理員其實也很少這樣做（當然，人身攻擊+廣告黨除外）。
  • PS. 英文版Discord伺服器的情況也許可以帶來啟示。那邊最活躍的三個分版是#english_wikipedia（英文版站務）、#commons（共享資源）和#general（一般討論），早期#english_wikipedia也是經常跑題，於是有人埋怨你們能不能在#general跑題呢？然後大家就轉到#general尬聊，#english_wikipedia恢復站務討論的專門功能。他們也不是一刀切的禁止離題內容啊。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月14日 (日) 10:39 (UTC)
  • 我並非認為應當「一刀切」，也不認為灌水該/會令行禁止。但問題目前的嚴重程度令人擔憂。
    • 灌水數量巨大：在2016年我就進入了Telegram里的中文維基群，彼時及後來，中文維基群一直都有離題內容，但其數量和速度遠非近期能比。我隨機翻閱了近月以來數日的聊天記錄，發現極大一部分都是灌水，與維基直接或間接相關的討論寥寥無幾。而且，有不少人的認真提問或討論被過快且過量的灌水所淹沒。
    • 梗及亞文化問題：與Telegram中的很多中文群組不同的是，中文維基及其群組面向更廣泛受眾（甚至可以說是所有人）。在Telegram其它群組或者其它網絡平台中盛行且無傷大雅的玩笑、調侃或梗對中文維基群組來說可能存在嚴重問題。請設想：一個對於這些事物與概念一無所知的中文維基用戶進入了現在的群組中，其所見的場景會讓其有何觀感？
    • 我並非要求嚴厲「整治」。惟望各位灌水用戶能夠有所克制或採取我的建議以減緩實際問題（我更傾向於具有疏導作用的第4條）。
    • 虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 11:15 (UTC)
      • 那我明白樓主要說甚麼了。TG的確不像那樣QQ或者Discord那樣可以召喚管理員解決問題，這是很困擾的，而且外人／新手也不一定能夠理解Techyan、阿道夫族、濫權這類的梗，可能會大惑不解。要是這樣的話，我看不出為甚麼我還要反對了。（而且自己又反對樓主，又說應該仿效英文Discord，聽起來有點自相矛盾⋯⋯）--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月14日 (日) 13:36 (UTC)
  • (！)抗議：提案者以偏概全。多年來本人透過Telegram的wikipedia_zh群解決了多個問題，包括魁儡問題、來源問題、方針提案、破壞處理、條目刪留、頁面合併、頁面歷史處理等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 的社群及站務相關事務，沒有一次失敗的，每一次皆成功，(！)抗議「該群組已幾乎完全無法起到方便社區交流之用」之言論，以及(！)抗議試圖干預Telegram群言論自由行為。--　宇帆（留言·歡迎簽到 [試用小工具]，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月14日 (日) 14:00 (UTC)
    • 「該群組已幾乎完全無法起到方便社區交流之用」一句確實不妥，我已將原文中部分內容加以刪除線以回應。不過閣下所說「圖干預Telegram群言論自由行為」毫無理據。虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 14:40 (UTC)
  • 在封殺和恐嚇用戶的功能上，Telegram中文維基群極為有效的，比如針對我個人的數輪攻擊  。只是我這人愚笨、後知後覺，事後才有人告知是TG上最初組織的行動。在這個意義上，TG確實很成功很有效。嘖嘖。Walter Grassroot（留言） 2018年10月14日 (日) 14:17 (UTC)
  • 我寧願相信某些能在真的聊正事的時候禁言水群者的群組更能起到作用，作為親眼見證過大量求助信息被淹沒在水群之中、但卻因故無計可施的人，我什麼都不想說了––支持樓主。老鼠屎能壞了一鍋粥，這個群不只是水。你當我天天學語錄哪裏來的，當那些「新聞自由」的奇談怪論從哪裏出來的。 狗頭。--Mend My Way 2018年10月14日 (日) 15:48 (UTC)
  • 破戒說一句吧，我認為當前的TG群組顯然弊大於利，促成了很多見不得光的共識，對社群分裂起了很大的作用。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月15日 (一) 02:44 (UTC)
  • 少量閒聊可以接受，但當閒聊訊息以及貼圖數量過多，真正求助的訊息反而不易被察覺。 - まっすろな未來 2018年10月15日 (一) 02:52 (UTC)
  • 我認為這是正常情況，就算是一些我見過的遊戲「工會」性質的群也經常出現離題的討論，這樣有助於活躍群組氣氛，早期一些QQ群就是出現這些過於冷淡的情況而被丟荒的。或者允許添加一些功能需要求助或相關主題討論進行置頂，方便跟進，其他人喜歡吹水就繼續，也可避免信息泛濫的流失。當然TG組的確經常吹蜥蜴和笨桌的水。（笑）——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月15日 (一) 07:19 (UTC)
  • 幸好我連Telegram account也沒有，IRC也只用過一兩次。Sænmōsà請多多關注香港西九龍站條目同行評審 2018年10月15日 (一) 12:51 (UTC)
  • TG主群水的情況去年開始的，所以去年就把該群的通知關了，令到有時新人到主群求助時我都不知道；而開閒聊群，個人抱(＝)中立意見，畢竟現在群太多，不如把政治群改成政治與閒聊群把閒聊的引導到那群怎樣？-- 源  環  2018年10月16日 (二) 06:13 (UTC)
  • 群務問題請在群內解決。群內共識不能影響站內運作，同樣此處共識亦不能影響群組運作。雖然人物可能有重複，但不盡相同。群組並非社群附屬品。麻煩弄清關係再提案。當然，有意見，仍是應該要聽。TG群組打算復活IRC #wikipedia-zh-help 並與Telegram、Discord及QQ互聯。現正作最後準備，完成測試後，就會修改本站連結，以供新手提問。對於解答新手疑問有興趣，而又怕水者，屆時歡迎加入。該群會嚴格禁水。--J.Wong 2018年10月20日 (六) 02:03 (UTC)

隨便跑個題

幾年前以前覺得客棧和TG裏面多是姚文元、王洪文類型的，現在感覺這裏都是蒯大富、聶元梓類型的了。是時代進步了麼 。Walter Grassroot（留言） 2018年10月16日 (二) 08:44 (UTC)

維基百科教學活動報備

明日晚間19時花蓮慈濟中學將會舉辦教學，可能會有大量編輯活動，特此報備---Tcsh019 2018年10月20日 (六) 10:08 (UTC)

請問用戶頁評選是否應納入正式評選?

本主題或討論段落，已存檔至Wikipedia talk:典範用戶頁。

怎麼理解維基百科:不要侮辱破壞者？

如題。
比如，我說： A:「User:影武者趕緊離開維基百科！」
B:「User:影武者請滾出維基百科去！」
C:「User:影武者等破壞者統統下地獄！」
D:「User:影武者等破壞者黃泉路上見！」
以上是不是對User:影武者等人造成了騷擾？而像User:影武者等人是否屬於「那些真的僅僅是破壞者的用戶」，再則，這些用戶在維基百科應不應該受到惡意對待？這些用戶在維基百科還有「維基人權」嗎？
[開玩笑的] 以上皆是笑話，還望此人不要破壞在下的賬號，不要記仇！--👼㊙️偶㊗️💯於元旦前夕💖必來中文維基百科報到的維基愛好者乛◡乛（留言） 2018年10月14日 (日) 03:30 (UTC)

分類索引

維基百科有沒有這樣的特殊頁面，搜尋出是否有同時在兩個分類都出現的頁面或條目？比如鍵入分類:郝姓和分類:中華民國作家，就能找到郝廣才此頁。--Jane9306·TWICE❤·One In A Million ! 2018年10月23日 (二) 09:17 (UTC)

為什麼我的電腦在開啟繁體中文網頁時，一直跑出「要翻譯這個網頁嗎？」的小視窗？

如題，根本就不必翻譯啊！屢屢關閉這個小視窗，關得有點不耐煩了。謝謝回答。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月14日 (日) 13:35 (UTC)

嘗試關閉這個選項？-- Stang 2018年10月14日 (日) 13:48 (UTC)
若閣下正在使用Chrome瀏覽器，可在此彈出視窗的偏右下方找到「選項/Options」按鈕。點此按鈕可進一步選擇「不再翻譯中文（繁體）/Nerver translate Chinese(Traditional)」選項，而後Chrome則不會再次顯示。虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 14:33 (UTC)
我記得會跳出不再翻譯中文。-Neville Wang 2018年10月14日 (日) 14:38 (UTC)
@Stang、虹易、Neville Wang：謝謝您們的回答，我知道了。另，我使用的確實是Chrome瀏覽器。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月15日 (一) 12:39 (UTC)

插個嘴，不光是Chrome瀏覽器，還有一大票和Chrome用同一個內核的瀏覽器也會這樣，修改方式也差不多。--侧耳倾听 2018年10月24日 (三) 15:02 (UTC)

在互助客棧為何往往會出現長篇大論？

在互助客棧為何往往會出現長篇大論？甚至有的討論遠超過條目正文！有沒有改善之可能？--👼㊙️偶㊗️💯於元旦前夕💖必來中文維基百科報到的維基愛好者乛◡乛（留言） 2018年10月20日 (六) 23:29 (UTC)

台上一分鐘，台下十年功-- 豆腐daveduv留言 2018年10月21日 (日) 07:18 (UTC)
有改善之可能，改善途徑就是不僅要多說，更要有效地說。一切不促成共識的言論都是無用的。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月22日 (一) 01:29 (UTC)
那是否可以設計模板，把過長篇幅的討論折疊起來？-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月22日 (一) 10:44 (UTC)
有什麼好處？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月23日 (二) 00:57 (UTC)
User:Inufuusen減少篇幅，不想看的不用漂過大山大海[adj.]-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月23日 (二) 09:52 (UTC)
那麼想看的人呢？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月23日 (二) 09:59 (UTC)
自己點開啊-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月24日 (三) 14:27 (UTC)
我覺得可能是個好辦法。反正想看的人總會去看，如果只是想改善視覺效果，可以搞個手動或者自動的機制，只要超過一定長度就摺疊。只不過這麼做有成本，成本和收益的關係得有人考慮。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月25日 (四) 01:28 (UTC)

日本對華援助的條目有人有興趣寫嗎？

日本對華的發展援助在今年或明年（因為日文說的是在本年度終止，本年度在2019年3月31日結束，目前我並不知道算今年還是明年）結束。應該是一個寫條目的好時機。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月24日 (三) 05:32 (UTC)

很感興趣啊！然而目前對於此類條目編輯能力有限，不過有先開個category或者template記入具體援助項目的想法 MNXANL 貢獻 討論 2018年10月24日 (三) 13:47 (UTC)
我自己也並不擅長經濟領域。後續想在不寫錯的前提下做一點貢獻。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月25日 (四) 01:30 (UTC)

對於使用匿名IP或者小號來破壞的行為有什麼對策嗎？

兩三周前Dragoon17cc二度被永久封禁，之後其每天用匿名IP或者新註冊的小號繼續其編輯，比如渥太華麥克唐納－卡蒂埃國際機場，往往等到管理員發現封禁時大量條目已經被其修改。Dragoon17cc因為被永久封禁，現在也是有恃無恐，變本加厲，對此有什麼有效防止其繼續編輯維基百科的辦法嗎？謝謝。--暖城2016-02-05（留言） 2018年10月25日 (四) 17:52 (UTC)

一、封禁。二、保護。三、修改過濾器。—AT 2018年10月25日 (四) 18:03 (UTC)

@AT：謝謝！--暖城2016-02-05（留言） 2018年10月25日 (四) 18:27 (UTC) USER:暖城2016-02-05不斷把已更新的內容回退至舊版, 多次違反回退不過3, 造成破壞

為什麼這人不做溝通？已經沒有溝通渠道了？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月26日 (五) 00:51 (UTC)
他倆打了很久編輯戰了（看看封禁紀錄就知道），雙方都不多願意溝通或是說喜歡邊回退邊溝通，客棧討論好像也有過幾次，但是沒有什麼大進展，爭論點也不過是旗幟應否置於條目而已。—AT 2018年10月26日 (五) 08:57 (UTC)
如果僅僅是這種小事，只能說雙方都太在乎自己的意見而不在乎條目質量了。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月26日 (五) 14:47 (UTC)

維基百科教學活動報備

2018年10月28日晚間19時花蓮慈濟中學將會舉辦教學，可能會有大量編輯活動，特此報備---Tcsh019 2018年10月26日 (五) 17:38 (UTC)

把已更新的內容回退至舊版不算破壞?

USER:暖城2016-02-05不斷把已更新的內容回退至舊版, 多次違反回退不過3, 造成破壞 —以上未加入日期時間的留言是於2018年10月26日 (五) 00:42 (UTC)之前加入的。

建議你先和當事人交流一下，如果實在不行就去維基百科:管理員通告板/3RR舉報。--侧耳倾听 2018年10月29日 (一) 04:22 (UTC)

緊急!!!有無人知道Google香港地址或電話??

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:知識問答。

—以上未加入日期時間的留言是於2018年10月31日 (三) 00:42 (UTC)之前加入的。

wikidata 上怎麼合併

Q5837762 和 Q19693229 應該是同一事物--苞米(☎) 2018年10月29日 (一) 02:35 (UTC)

去wikidata, 選merge，填代碼。不過複雜的要人手檢查所有參數。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 05:42 (UTC)
看似不能。外文將Muhàmmad、Muhammad分開。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 05:44 (UTC)
哪種外文？wikidata:Q5837762和wikidata:Q19693229我看就是同一事物。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月29日 (一) 05:56 (UTC)
P460還有長長的列表，都不知那一個是主要阿拉伯文的Q item. Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 06:06 (UTC)
wikidata:Q19693229並不包含阿拉伯文，英文版說明里所引用阿拉伯文與wikidata:Q5837762相同。哪裏有衝突？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月29日 (一) 07:13 (UTC)
建議去wikidata的版問一下，外文串寫是不同。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 07:16 (UTC)
我扔了個問題。我認為兩者關係不是P460。阿拉伯語人名只有一個標準，這和基督教人名在各歐洲語言中形式不同並且可以跨語言沿用不同。（當然了，阿拉伯語可能已經是歐洲事實上的通用語言了，伊斯蘭教可能已經是歐洲的主流宗教了。我的判斷可能不靠譜。） --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月29日 (一) 07:24 (UTC)
問題是例如朱姓、祝姓，中文不一樣，英文則用Zhu。Muhammad可以有MuhammEd, MuhaMad 等等串法，其他外文未必統一使用單一條目。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 07:44 (UTC)
並非朱祝的區別。原本是一個東西。mḥmd。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月29日 (一) 09:54 (UTC)
看到了回應，一個是原文拉丁語系（法國信奉伊斯蘭教的人？），一個是原文是阿拉伯語系。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 08:02 (UTC)
如果說的是同一個來源的名字在不同環境裏的存在形式，確實可以分開。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月29日 (一) 09:54 (UTC)

介紹的都是「穆罕默德」這個源於阿拉伯文的名字和其轉寫變種兩部分內容，是一樣的--苞米(☎) 2018年10月31日 (三) 03:39 (UTC)

是wikidata本身的問題。wikidata 圖書都將第一二三四版分開。將姓氏兼消歧義頁，分成姓氏item、或消歧義item。Matthew hk（留言） 2018年10月31日 (三) 04:08 (UTC)
看他們怎麼定義一個單獨的item吧。這個確實是要按照人家的規矩做。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月31日 (三) 04:36 (UTC)

什麼情況下「A是B，B不可說成C，但是A可以說成C」？

請先參閱Talk:有馬賴徸#新條目推薦討論這段在下與@Inufuusen：君的討論。在討論之後，在下才想到，6個基本三角函數一開始的定義也是「直角三角形某兩邊的『比值』」，但是很多書、很多人(包括我自己)還是在說「sine的值」、「cosine的值」......等等，所以我很可能確實太過固執己見了，"圓周率的值"應該不屬冗餘縮寫綜合症綜合症。但我還是很好奇，什麼情況下「A是B，B不可說成C，但是A可以說成C」，有人能舉例嗎？謝謝回答。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月30日 (二) 09:11 (UTC)

  • 我當時說「圓周率的值」是正確的，是因為它沒錯。你覺得它不對的話，你要說出讀者讀了有什麼問題，不要假設特定抽象原則放諸四海皆準，然後用抽象來碾壓事實。在這個世界上有太多被「普遍」認為正確的抽象觀點了，都拿出來打人的話沒人活得下來。在宇宙尺度上，我活着和死了沒區別。問題是誰也不是宇宙啊…… --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月30日 (二) 09:15 (UTC)
  • 如果你非要在語言層面上談這個問題的話，也很簡單。你不可以假設「圓周率」三個字時時處處都表示同一個意思，不多不少不大不小不寬不窄。當說到「圓周率的值」的時候，重點在於所有人都知道強調的是「值」，而不是「圓周率的用處」。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月30日 (二) 09:23 (UTC)
    • 嚴肅地說，這種用「冗餘」來明確語意的做法，越是口語越多，越是正式的書面語越少。不過維基百科也並不要求完全迴避這種現象。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月30日 (二) 09:51 (UTC)
  • Sine的例子不好，因為它是一個外來語，字面上根本看不出比值的意思，和圓周率還不一樣。鳥結糖、坦克車、瓦斯氣、T恤衫…… --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月30日 (二) 10:00 (UTC)
  • 如果要直接回答你題目中的問題（雖然我認為那並沒有用），我可以舉一個例子：我是中國人，中國人不可以說成男人，但我可以說成男人。 你既然要空談，我只好用詭辯來應對你了。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來）
  1. 您應該看得出我是先承認錯誤，再提問題的。現在我不認為「圓周率的值」是錯誤的，也不認為它屬於冗餘縮寫綜合症綜合症了，正如同「sine的值」也不屬於冗餘縮寫綜合症綜合症。
  2. sine的例子不好，那麼改成正弦函數呢？另外我舉正弦函數與餘弦函數為例，只是要說明「6個基本三角函數的原始定義都是『比值』，但很多人、很多書照樣說『sine的值』、『cosine的值』，可見『圓周率的值』也是正確的」。
  3. 您寫的鳥結糖、坦克車、瓦斯氣、T恤衫是想說明它們才是冗餘縮寫綜合症綜合症嗎？
  4. 只有一半的中國人不可以說成男人，而另一半是可以的，然而我對於「B不可說成C」的理解是「"所有的"B都不可以說成C」，所以您舉的這個例子不是我要的解答。
-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月31日 (三) 03:40 (UTC)
  1. 我不在乎你是否承認錯誤，因為你錯不錯對我沒有什麼影響，我本來也不同意你的意見啊。當然我在乎你表達的觀點，知道你現在是怎麼想的，這是有用的。我更在乎的是你是不是有什麼「我認為對我有用或者對社群有用」的觀點。我所說也未必對，我只是告訴你第一「我那麼認為」，第二我那麼認為的理由。並不因為我認為我的看法對或者別人說我的看法對，我的看法就對。有用才對；沒用就不對。
  2. 「因為sine的值是對的，所以圓周率的值也是對的」本身只是一個類比，並不充分。哪怕是不求甚解只圖有用，這種判斷方法也不合適。
  3. 相反，我認為它們不是冗餘縮寫綜合症綜合症。或者，「就算是又怎麼樣？有什麼問題？」我認為沒有必要過於關注那個概念，除非確實造成了問題。
  4. 那麼我認為你根本就沒有理解「圓周率的值」是什麼意思。「圓周率的值」根本無法套用到你的ABC里。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月31日 (三) 04:26 (UTC)
(1、2暫時沒有意見，3、4還有問題)
3.既然您認為鳥結糖、坦克車、瓦斯氣、T恤衫不是冗餘縮寫綜合症綜合症，那麼您把他們寫出來的動機是什麼(而且還用管道符號改變顯示名稱)？
4.那麼我應該如何理解閣下當時反問的「A是B，B不可說成C，所以A不可以說成C？」呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月31日 (三) 06:18 (UTC)
>3 我認為有關聯，但是如果你不感興趣的話也無所謂。
>4 我當時覺得你的謬誤可以這樣概括，現在看來並不合適。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年10月31日 (三) 07:41 (UTC)
  • 任何情況下都可以。既然B和C沒有聯繫，而A和C可能有聯繫，那麼就是說B根本沒有任何必要。那麼就是說實際上你在問什麼情況下A可以是C。如果你沒有限定範疇的話，任何A都有可能是任何C。另外沒有將清楚是所有A都是B還是有一部分A是B。如果所有A都是B，你還需要講清楚是否是「所有B」還是「一部分B」不能說成C。----煤桶騎士（留言） 2018年10月31日 (三) 07:45 (UTC)

新聞動態模板的移除

在下剛剛看到一個3月18日發生的空難條目，其新聞動態模板已經過了半年仍然存在，請問何時才可移除？--Jane9306·TWICE❤·One In A Million ! 2018年10月30日 (二) 09:17 (UTC)

3月18日的新聞動態空難？ 哪一起？5月18日的倒是有古巴航空972號班機空難 -KRF（留言） 2018年10月30日 (二) 09:56 (UTC)
@Jane9306：勇於更新頁面，現在就可移除。 --熱愛Vocaloid的達拉C崩吧u斑得S貝迪O卜多比魯翁4 2018年10月31日 (三) 10:55 (UTC)
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